Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Брахманы И Арии
Амиго
сообщение 21.6.2013, 22:42
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 21.6.2013, 21:54) *
Вот предки высшей касты Индии, от которых возможно и R1a.
Империя основана Бабуром, вынужденным вместе со своими соратниками откочевать из Средней Азии на территорию Индостана. В составе войска Бабура были представители разных народов и племён, входивших в состав государства Тимуридов того времени, такие, как, например, тюркские, могольские и другие племена.


Брахманы не смешиваются с другими кастами. Так что ваше предположение исключено для брахман.
Тем более моголы были включены в касту кшатриев. А мы говорим по брахман.

Высшие касты Индии: брахманы и кшатрии, из которых полностью изолированная каста - это брахманы.
Чтобы знать кем были настоящие арии - нужно просто протестировать брахман. Их и тестировали в т.ч. Основная гаплогруппа у них оказалась R1a.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 21.6.2013, 22:45
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Болло @ 21.6.2013, 22:42) *
Цитата(давид @ 21.6.2013, 21:54) *
Вот предки высшей касты Индии, от которых возможно и R1a.
Империя основана Бабуром, вынужденным вместе со своими соратниками откочевать из Средней Азии на территорию Индостана. В составе войска Бабура были представители разных народов и племён, входивших в состав государства Тимуридов того времени, такие, как, например, тюркские, могольские и другие племена.


Брахманы не смешиваются с другими кастами. Так что ваше предположение исключено для брахман.
Тем более моголы были включены в касту кшатриев. А мы говорим по брахман.


А кто брахманов бы спрашивал,)) хотят они смешиваться или нет с тюркскими завоевателями и правителями ? biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 22:49
Сообщение #3


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 21.6.2013, 23:45) *
А кто брахманов бы спрашивал,)) хотят они смешиваться или нет с тюркскими завоевателями и правителями ? biggrin.gif


Ни один чужой не сможет стать брахманом. Это консервированная система, которая сохранилась с момента захвата Индии ариями.

Максимум что могут предложить из высших каст чужеземцу - это каста кшатриев.

И потом я вам ещё раз говорю, моголы были отнесены к касте кшатриев. А вы спорите со мной Давид по брахманам. wink.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 21.6.2013, 22:58
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Болло @ 21.6.2013, 23:49) *
Цитата(давид @ 21.6.2013, 23:45) *
А кто брахманов бы спрашивал,)) хотят они смешиваться или нет с тюркскими завоевателями и правителями ? biggrin.gif


Ни один чужой не сможет стать брахманом. Это консервированная система, которая сохранилась с момента захвата Индии ариями.

Максимум что могут предложить из высших каст чужеземцу - это каста кшатриев.

И потом я вам ещё раз говорю, моголы были отнесены к касте кшатриев. А вы спорите со мной Давид по брахманам. wink.gif


Так дайте ссылку своей правоте! biggrin.gif Завоеватель и правитель не будет считатся не с кем, ликвидирует старых, поставит своих брахманов. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 23:04
Сообщение #5


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 21.6.2013, 23:58) *
Так дайте ссылку своей правоте! biggrin.gif Завоеватель и правитель не будет считатся не с кем, ликвидирует старых, поставит своих брахманов. wink.gif


брахманом не возможно стать, им рождаются. Можно завоевать и поставить своего жреца - но он не будет знать Вед, и его другие касты - всё равно не признают за брахмана.

В религиозный уклад Индии моголы не вмешивались. Учи матчасть Давид. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ege-ege
сообщение 21.6.2013, 23:07
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 15.9.2010
Пользователь №: 3015



Цитата(Болло @ 22.6.2013, 0:01) *
Цитата(давид @ 21.6.2013, 23:49) *
Где факты что туранцы были изначально ИЕ а не тюркскими племенами? smile.gif

Объясню по другому.

из G2a единственный индоевропейский народ - осетины, которых не больше миллиона в мире.
Из R1a - много индоевропейских народов, крупные из них славяне, пуштуны и индоарии, а это несколько десятков миллионов человек. Так кто кого ассимилировал? - G2a навязали индоевропейские языки R1a, или наоборот R1a ассимилировало осетин G2a.

Напрасно ты обольщаешься насчет J2 брахман их мизер у индоариев, а R1a 72% - чувствуешь разницу? J2 просто небольшой кучкой включили в состав ариев и всё. Т.е. J2 говорили на своем языке близком к хуррито-семитским языкам и потом часть из них подверглись индоевропеизации со стороны R1a.

У брахминов примерно 40% R1a. 72% это неверная цифра для всех брахминов, она только для какой-то небольшой группы брахминов на северо-западе Индии. И 30% R1a у остальных каст в Индии. J2 практически только у брахминов. Значит J2 были основой пассионарности ариев, но язык наверно от индо-иранцев переняли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 23:10
Сообщение #7


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ege-ege @ 22.6.2013, 0:07) *
J2 практически только у брахминов.


Сколько J2 у брахманов? Приведите ссылки.
Также покажите данные что у брахманов 30% R1a.
Иначе буду думать что это ваше мнение. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 21.6.2013, 23:13
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(Болло @ 22.6.2013, 0:04) *
Цитата(давид @ 21.6.2013, 23:58) *
Так дайте ссылку своей правоте! biggrin.gif Завоеватель и правитель не будет считатся не с кем, ликвидирует старых, поставит своих брахманов. wink.gif


брахманом не возможно стать, им рождаются. Можно завоевать и поставить своего жреца - но он не будет знать Вед, и его другие касты - всё равно не признают за брахмана.

В религиозный уклад Индии моголы не вмешивались. Учи матчасть Давид. smile.gif


Для завоевателей брахманы могли зделать с большим удовольствием и исключение, научить их читать те же веды. Кстати брахманы самая маленькая каста!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
давид
сообщение 21.6.2013, 23:28
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: J2
Сообщений: 1776
Регистрация: 26.7.2012
Из: красноярск
Пользователь №: 3856



Цитата(ege-ege @ 21.6.2013, 23:07) *
У брахминов примерно 40% R1a. 72% это неверная цифра для всех брахминов, она только для какой-то небольшой группы брахминов на северо-западе Индии. И 30% R1a у остальных каст в Индии. J2 практически только у брахминов. Значит J2 были основой пассионарности ариев, но язык наверно от индо-иранцев переняли.


Очень интересно насчет J2 у брахминов, smile.gif а с языком большей вопрос пока.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 23:41
Сообщение #10


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 22.6.2013, 0:28) *
Очень интересно насчет J2 у брахминов, smile.gif а с языком большей вопрос пока.

J2 там мизер. У брахманов есть и Q. Но Q основная гаплогруппа у индейцев Америки.

По мизеру не определяют этнос. Доминантная гаплогруппа у брахман R1a.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 21.6.2013, 23:46
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 22.6.2013, 0:13) *
Для завоевателей брахманы могли зделать с большим удовольствием и исключение, научить их читать те же веды. Кстати брахманы самая маленькая каста!


Сделать исключение это как? - харакири? Самоубиться? Научить моголов Ведам и самоустраниться? laugh.gif

Хочешь потерпеть полное фиаско в своих познаниях по ДНК-генеалогии? wink.gif

Всегда найдётся для самых упертых - пару сюрпризов в конце.

У индоариев основной субклад L657, возвраст его более 5 тыс. лет назад по И.Л.Рожанскому - во времена формирования индоарийской общности. А ты заладил тюрки, тюрки. Какие могут быть Тимуриды, монголы и прочие - 5 тыс. лет назад.

Будешь по преднему упорствовать в своем невежестве - ещё пару сюрпризов для тебя закину, что навсегда распрощаешься с мыслью что моголы могли стать брахманами. Или может уже дошло что зря споришь? wink.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.6.2013, 0:05
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(давид @ 21.6.2013, 23:28) *
Цитата(ege-ege @ 21.6.2013, 23:07) *
У брахминов примерно 40% R1a. 72% это неверная цифра для всех брахминов, она только для какой-то небольшой группы брахминов на северо-западе Индии. И 30% R1a у остальных каст в Индии. J2 практически только у брахминов. Значит J2 были основой пассионарности ариев, но язык наверно от индо-иранцев переняли.


Очень интересно насчет J2 у брахминов, smile.gif а с языком большей вопрос пока.


Кстати по J2, нашёл всего двух брахман с этой гаплогруппой

http://www.familytreedna.com/public/kerala...ection=yresults

Не густо. laugh.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 22.6.2013, 7:30
Сообщение #13


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 619
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



В проекте J-L24-Y-DNA в ветви L243+ есть подветвь брахманов. Я даже заказывала снип L590 для одного из них, поскольку филогения по STR помещает их в непосредственной близости с гаплотипом моего мужа L590+. Оказались L590-.

85998 Mathai Verghese - Palasseril House
89684 John Chandy Cheruthon
161533 Johney Kutty
231709 Kunchandy Koshy Kathanar
79351 Thomas Jacob Chackalamannil

По расчетам Игоря Львовича -
Цитата
с достаточно хорошей вероятностью можно считать, что ближайший общий предок индийцев и европейцев из субклада L243 жил 6300±1250 лет назад. Это не так уж далеко от 7000±900 лет назад, когда жил предок родительского субклада J2a1h2 (L25). Обе датировки достатоно хорошо показывают, что, по крайней мере представителей субклада L25 можно исключать из списка кандидатов в арии Ригведы - их путь в Индию явно был каким-то другим.



--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 22.6.2013, 14:59
Сообщение #14


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 21.6.2013, 23:46) *
У индоариев основной субклад L657, возвраст его более 5 тыс. лет назад по И.Л.Рожанскому - во времена формирования индоарийской общности. А ты заладил тюрки, тюрки. Какие могут быть Тимуриды, монголы и прочие - 5 тыс. лет назад.

Европеидным Кельтиминарцам Узбекистана тоже 5000-6000 лет,
Самый древний Хьюнгну R1a1a в вост.Монголии был более Европеидный чем соседи Сянбийцы C3


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 22.6.2013, 17:48
Сообщение #15


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Итак в этой теме выдвинута гипотеза Давидом, что настоящие арии J2 - Они есть у брахман, а R1a которые есть у брахман - это не индоарии, а тюрки от Тимуридов, моголов и прочих тюркских завоевателей Индии.

Опровержение теории Давида:
R1a - доминтная гаплогруппа у брахман.
У брахман R1a субклад L657.
Моголы, тимуриды и т.д. не могли стать брахманами.
Моголы не вмешивались в религиозный уклад Индии, и были отнесены к касте кшатриев, а не брахман.

Ещё какие за и против?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.6.2013, 12:36
Сообщение #16


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Возможно кто-то забыл, но тему J2 у брахман обсуждалась уже на форуме.

Вот выдержки:

Цитата
Цитата(SSSlava @ 8.12.2012, 14:36) *

Что скажите насчет этой таблицы?


Да то и скажу. То, что вы обвели - хотя речь шла о браминах вадама - так вот у браминов вадама то, что вы обвели, так и стоит - "linguistic family - IE; Native language - Sanskrit".

Вы же пытались доказывать, что язык браминов вадама - дравидский.

То, что вы стали обводить в других местах, у браминов других популяций - везде стоит IE, то есть "индоевропейский" (о линвистической семье). Ну, и что вы пытаетесь доказать?

То, что вы обвели в примечаниях к таблице, тоже совершенно безотносительно. Там написано, что популяция быстро освоила местную культуру и язык. Ну, и что вы пытаетесь доказать?

Самое смешное то, что даже если бы язык браминов был дравидский (что не так), то это ровным счетом ничего не означало бы, поскольку со времен прихода ариев прошло 3500 лет.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.6.2013, 12:40
Сообщение #17


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Для Давида.

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=98990

Внимательно прочитайте Давид, почему J2 у брахман - не арии по происхождению:

Цитата
Цитата(В.Юрковец @ 8.12.2012, 14:59) *
Зря вы затеяли эту склоку. Правильнее было бы мотать на ус то, что вам здесь говорят, а также сходить по ссылкам. Вопрос бы отпал сам собой, уверяю вас.
Вам здесь просто не стали в тысяче первый раз объяснять то, что уже тысячу раз растолковывали вашим предшественникам.


Уважаемый Валерий Павлович,

Товарищ не понимает. А не понимает, так и ну с ним. Если бы не убирали этот мусор время от времени, Форум давно бы пропал.

Как я уже упомянул выше, самое забавное - что его пыл направлен совсем на третьестепенные вещи. Он просто в самом деле не понимает. Он размахивает руками о том, что арии были "наверное, не 100% R1a". Да кого это колышет? И среди английских пилигримов на корабле Mayflower в 1620 году вполне мог затесаться какой-нибудь эстонец. Ну и что с того? Причем здесь 100%?

Он пыл свой употребляет на то, что некоторые брамины в Индии не говорят на санскрите. Никаких данных у него нет. Да если бы и были, то кого это опять же колышет? Он заново зарегистрировался только для того, чтобы привести здесь сноску к таблице, что брамины вадама (Южная Индия), говоря на санскрите, также освоили и местный язык. Да кого это опять же колышет?

Это называется "не расставить правильно приоритеты". То, что я здесь привел последние данные, что носители J2 в Индии имеют общего предка более 8000 лет назад, он пропустил мимо ушей. Заметьте, про дравидские языки носителей J2 он и не заикается.

Вот потому и вылетел, и будет вылетать впредь. Тем, кто живет по лжи и манипуляциям, здесь не место.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 24.6.2013, 13:40
Сообщение #18


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1690
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



R1 у индийцев - брахман - это ариии. Тюрки , то есть. R1 - у брахман, у остальных - нет. Стоит ли думать что в рамках одной нации один социальный слой имеет одну гаплогруппу , другой - другую. Нет , конечно. Брахманы - это тюрки - завоеватели индийцев. Надо приглядеться к их антропологии- должны быть различия между кастами.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jarjar
сообщение 29.6.2013, 1:05
Сообщение #19


Новичок
*

Группа: G
Сообщений: 9
Регистрация: 30.4.2013
Пользователь №: 4112



Цитата(кеме @ 24.6.2013, 6:40) *
R1 у индийцев - брахман - это ариии. Тюрки , то есть. R1 - у брахман, у остальных - нет. Стоит ли думать что в рамках одной нации один социальный слой имеет одну гаплогруппу , другой - другую. Нет , конечно. Брахманы - это тюрки - завоеватели индийцев. Надо приглядеться к их антропологии- должны быть различия между кастами.


I use a translator read this forum. I am Indian and have Indian Brahmin ancestry.
Brahmins have been attested well before the Turks(Mughals and others) came to India. Also the Turko-Mongols were Muslims and thus were not a part of the caste system, and hence were not assigned to Kshatriyas or other caste groups.
The arthashastra written by Kautilya already mentions Brahmins in ancient Magadhan empire around 4th century Before Christ.
It apprears that R1a Z2123 is overwhelmingly found in South Indian brahmin communities so far. L657 has been found in North Indian brahmin groups. No L657 South Indian Brahmin, or Z2123 North Indian brahmin have showed up yet.
It is also important to remember that R1a-Z93 has been found in Indian tribals with very unique STR values and big diversity. Hence R1a must be present in India for a long time.
Because sampling is very low, it is difficult to further subdivide the groups as of today. It is also difficult to get people from India interested in genetic genealogy.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 29.6.2013, 1:14
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Jarjar @ 29.6.2013, 1:05) *
It is also important to remember that R1a-Z93 has been found in Indian tribals with very unique STR values and big diversity. Hence R1a must be present in India for a long time.

Hello!
The Z93+ Indian tribals are they Z94 minus? , or L342 minus?


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2019, 8:54
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU