Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ашина и Ашидэ, В поисках потомков кланов Ашина и Ашидэ
Павел Шварев
сообщение 31.7.2013, 9:58
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Решил не перерывать свой старый компьютер, забил в гугл и сразу нашлась группа фтдна.http://www.familytreedna.com/public/ashina...tion=ycolorized
Но не уверен, та или не та, пять лет назад группы фтдна не было, был отдельный маленький сайт.
Однако здесь мой клиент присутствует, поэтому наверное это развитие того первоначального проекта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.7.2013, 10:12
Сообщение #42


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Если коллеги привели целую серию наблюдений и расчетов, не продтверждающих эту гипотезу - это значит "свирепо затоптали" blink.gif ? В очередной раз даю ссылку на сообщение, где об "Ашинах" говорится в деталях: http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry114177
Где там свирепость и где затаптывание?

Никаких семейных легенд у представителей этой ашкеназийской линии не было - они возникли на ровном месте, когда обнаружилась гаплогруппа Q. В начале 2000-х об ее филогении и географии очень мало что было известно, а потому по незнанию Q1b "прописали" в Сибири, где ее отродясь не было. Все последующие рассуждения и "семейные легенды" - это набор циклических аргументов. У небезызвестного князя-понтифика тоже не было никаких легенд о происхождении от Рюрика, пока он не обнаружил у себя гаплогруппу N1c1.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.7.2013, 11:47
Сообщение #43


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Это?
Цитата(Igor1961 @ 11.6.2013, 10:55) *
Ох, уж эти Чингисханы, Аттилы, Ашины и прочие зваоеватели! Как всем хочется блеснуть в лучах их (сомнительной) славы!
Ох уж эти, блеснуть???
Вообще-то я с Вами, Игорь, и с Клесовым по этому поводу особо и не полемизировал... и вообще не полемизировал, и даже не пропагандировал свою гипотезу. Не очень понимаю, как она могла так надоесть? Я ее сам уже давным давно забыл как не актуальную для себя.
Цитата
Вопрос на засыпку - найдите на дереве субклада Q1b хоть какую-нибудь зацепку к происхождению ашкеназийской ветви (выделена голубым) от тюркского рода, жившего в Южной Сибири в 6-8 вв. н.э.


Исходные данные:

1. Далеко отстоящая "оранжевая" ветвь имеет предка, жившего 3200±500 лет назад, а ее предок со всеми остальными гаплотипами приходится примерно на 6500 лет назад.

2. Предок гаплотипов из нижней части дерева (родительской к ашкенази) жил около 3500 лет назад.

3. Предок ашкеназийской ветви жил 1100±120 лет назад.

4. Ни одна из подветвей родительской ветви на дереве не показывает особой близости к ветви ашкенази - они равноудалены друг от друга, и растут непосредственно от предка.

5. Ни в научных публикациях, ни в открытых базах данных пока не найдено гаплотипов Q1b в Сибири или Монголии. Их восточная граница - Казахстан, Афганистан, Индия.
"Родительский" род Ашина мог быть малочисленным и на родине в Сибири запросто мог пресечься, но вот ветвь Ашина и какие-то другие ветви исторически оказавшиеся рядом с Ашинами могли через хазарский каганат выжить и дать потомство. Вы такой вариант рассматривали?
Нет.
Поэтому, уважаемый Игорь, для поспешного заколачивания гвоздей в гроб гипотезы пока не вижу оснований. Прошу несколько успокоиться, ведь пока это всего лишь рядовая гипотеза.

Было бы интересно узнать Ваши правдоподобные исторические гипотезы объясняющие как Q могло занести на запад.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 11:52
Сообщение #44


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Дело в том, что т.н. представители родов 'буре'/олобуре что значит 'волки'/великий волк - у тюркоязычных народов R1a+Z2123. В древнерусских летописях этот род упоминается как буревичи/бурчевичи, у восточных авторов олбурлик и т.д. В настоящее время единственным финансово возможным для нас является это ДНК-тестирование потомков рода Ашина в Китае, они до сих пор сохранились - это представители фамилий Сянь, Ши, Чжун. Но чтобы не попасть на однофамильцев из самих китайцев - нам как раз нужна будет помощь востоковедов - особенно тех, кто сможет помочь архивными материалами.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 11:58
Сообщение #45


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 31.7.2013, 11:12) *
Никаких семейных легенд у представителей этой ашкеназийской линии не было - они возникли на ровном месте, когда обнаружилась гаплогруппа Q.


Именно по этим причинам мы решили перепроверить гипотезу о том кем были Ашина.

Первое что мы сделали это проверили тех кто в некоторых тюркских народах относится к родовым подразделениям 'буре, олобуре'. Они R1a+Z2123.

Сейчас проверяем один русский род, по архивным документам они потомки половцев. У них R1a, STR сближается с различными субкладами L342.2, во избежании гомоплазии прогоняем этот русский род также на снип Z2123. Нас этот русский род заинтересовал потому что они по STR совпадают с представителями тюркских родовых подразделений 'буре/олобуре', т.е. возможно этот русский род не просто потомки половцев, а потомки знатного половецкого рода буревичей/бурчевичей.

В перспективе запланировано найти и протестировать документально подтвержденных потомков Ашина в Китае.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 12:01
Сообщение #46


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 31.7.2013, 11:47) *
"Родительский" род Ашина мог быть малочисленным и на родине в Сибири запросто мог пресечься, но вот ветвь Ашина и какие-то другие ветви исторически оказавшиеся рядом с Ашинами могли через хазарский каганат выжить и дать потомство. Вы такой вариант рассматривали?


У тюркских народов до чингисидов представители клана Ашина ставились во главе различных родовых объединений.

Вот только некоторые из них:

Ашина Чеби — предок карлукских каганов, выходец из восточной ветви Ашина.
Бильге Кюль Кадыр-хан — джабгу карлуков, принявший титул каган.
Седе Иши — басмылский каган, казнивший Озмыша, последнего кагана 2-го тюркского каганата.
Хорезмшах Мухаммед — потомок западнотюркских каганов-караханидов, последний правитель Хорезмского государства.

+ всевозможные предводители телеских племён, возглавляшихся представителями клана Ашина.

А как раз таки у хазар линия Ашина могла пресечься.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.7.2013, 12:37
Сообщение #47


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
А как раз таки у хазар линия Ашина могла пресечься.

Почему?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 12:48
Сообщение #48


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 31.7.2013, 12:37) *
Цитата
А как раз таки у хазар линия Ашина могла пресечься.

Почему?

У хазар было двоевластие, каган - верховный правитель Хазарии - были из Ашина.
Но фактическим правителем хазар был шад (бек), который являлся представителем другого рода.. Звание 'Шад' у хазар эквивалентно понятию 'царь' на русском языке, а 'хакан' это 'царь царей, самый верховный царь'.

У потомков Ашина среди хазар власть была фиктивная, после принятия иудаизма хазарской верхушкой - во избежании дележа за власть потомков Ашина среди хазар - могли уничтожить. Это разумеется предположение, которое нуждается в проверке.

Частичные косвенные аргументы в пользу того, что что клан Ашина среди хазар были уничтожены:

Иудаизм был принят именно потомками шадов, а не хаканов. Булан был потомком шада (бека), т.е. он не был из рода Ашина. Из рода Ашина были только хаканы. Так хазарский царь Иосиф, отвечая на запрос Хасдая ибн Шафрута о государственном устройстве Хазарии, о хакане вообще не упоминает, но зато перечисляет своих предков (царей) от некоего Булана, который по божественному откровению принял иудаизм. Никаких реальных фактов хазарской истории до этого Булана (исключая борьбу хазар с внндр) Иосиф, в сущности, также не сообщает. Здесь, конечно, известную роль сыграло то, что главным вопросом испанского корреспондента было принятие хазарами иудаизма. Но только ли в этом дело?
Отсутствие в письмах Иосифа упоминания хакана, а также явное стремление царя как-то затушевать прошлое хазар до принятия ими иудаизма невольно наводят на размышления. Рассказывая об обращении Булана в иудаизм, Иосиф в основном ссылается на разного рода чудеса и знамения, однако в его послании есть моменты, позволяющие взглянуть на акт принятия его предками иудейской веры не совсем в том плане, в каком он хотел обрисовать это своему испанскому корреспонденту.

См. также тут.

http://www.world-history.ru/countries_about/2048.html


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.7.2013, 12:51
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 31.7.2013, 12:52) *
В настоящее время единственным финансово возможным для нас является это ДНК-тестирование потомков рода Ашина в Китае, они до сих пор сохранились - это представители фамилий Сянь, Ши, Чжун. Но чтобы не попасть на однофамильцев из самих китайцев - нам как раз нужна будет помощь востоковедов - особенно тех, кто сможет помочь архивными материалами.

Трудный путь. Первый капок лопатов в яндексе натолкнул на догадку, что в Китае примерно то же самое что и в Корее.

Цитата
Исследование 1990 г. показало, что 96% человек в выборке 174900 носят 200 фамилий, 4% носят 500 других фамилий.
Три самые частые фамилии материкового Китая – Ли, Ван, Чжан. Их носят соответственно 7,9%, 7,4% и 7,1% человек. Это порядка 300 миллионов. Поэтому эти три фамилии самые частые в мире. В китайском есть выражение «три Чжана, четыре Ли», которое означает «любой».

http://planeta-imen.narod.ru/familii/kitaiskije.html
А ШИ это вообще класс фамилий!

Мне кажется проще нащупать след в тюркских родах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 12:54
Сообщение #50


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 31.7.2013, 12:51) *
Мне кажется проще нащупать след в тюркских родах.


Нащупали smile.gif , не всех разумеется. Всех невозможно проверить. R1a+Z2123. Никаких Q нет.

Проверяли тех кто из родовых подразделений 'буре/олобуре'.

Также исследовали тюркские рода, которые по легендам относили себя к потомкам Ашина, Q среди них - нет.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.7.2013, 12:58
Сообщение #51


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Болло @ 31.7.2013, 13:48) *
У хазар было двоевластие, каган - верховный правитель Хазарии - были из Ашина.
Но фактическим правителем хазар был шад (бек),) который являлся представителем другого рода.. Звание 'Шад' у хазар эквивалентно понятию 'царь' на русском языке, а 'хакан' это 'царь царей, самый верховный царь'.

Мы все это уже проходили. Потомки Булана - буланиды, с которыми я связываю обнаруженную мной необычайно плотную и молодую ветвь евреев R1a - вторая причина чрезмерно эмоциональной реакции коллег. Эти две гипотезы у меня идут вместе.
Да, фактическая влать принадлежала вождю из Буланидов, а формальная потомку из Ашинов. Не думаю, что Буланидам потребовалось вырезать ашинов, у них с ними изначально сложилась выгодная для Буланидов дихотомия власти. Вся слава шла вождю, а за поражения или какие-другие напасти отвечал каган.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.7.2013, 13:02
Сообщение #52


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Никаких Q нет.
Болло, не заражайтесь от старших коллег полемическим азартом и стремлением что-то запостулировать в середине поиска. Нет так нет...
Надо продолжать искать, набирать материал. Время выводов еще не наступило.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 13:07
Сообщение #53


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 31.7.2013, 12:58) *
Мы все это уже проходили. Потомки Булана - буланиды, с которыми я связываю обнаруженную мной необычайно плотную и молодую ветвь евреев R1a - вторая причина чрезмерно эмоциональной реакции коллег. Эти две гипотезы у меня идут вместе.
Да, фактическая влать принадлежала вождю из Буланидов, а формальная потомку из Ашинов. Не думаю, что Буланидам потребовалось вырезать ашинов, у них с ними изначально сложилась выгодная для Буланидов дихотомия власти. Вся слава шла вождю, а за поражения или какие-другие напасти отвечал каган.

Если даже линию буланидов связывать с R1a, в особенности с ашкеназийским кластером R1a+Z2122, то вовсе необязательно её происхождение от тюрков-хазар.

R1a+Z2122 у евреев-левитов скорее всего не от князей Ашина, а от потомков древнего населения Месопотамии. Евреи долгое время находились в т.н. вавилонском плену, да и в целом этногенез евреев изначально частично затрагивал древнее население Месопотамии, достаточно вспомнить к примеру что Авраам был из Ура Халдейского.

Т.е. R1a+Z2122 у евреев-левитов может быть связано именно с потомками древних R1a, которые были включены в еврейский этнос задолго до Хазарского каганата, т.е. ещё до н.э.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.7.2013, 13:13
Сообщение #54


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Я убежден, что потомки Булана и ашинские Хаканы, если их и вправду не вырезали, должны быть среди восточных евреев. Сейчас 6нет под рукой ссылок, но точно известно, что правящая хазарская верхушка загодя готовила переезд в район где потом образовалось ВКЛ, и такой организованный переезд был совершен, и скорее всего вместе с казной. А из этого следует, что рода буланидов и коганов не должны были зачахнуть. Должен быть след. Так что надо посматривать нет ли евреев в генетических братьях у Ваших тюркских претендентов на ашинов. Если вдруг есть, то это уже первый признак что нашли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 13:23
Сообщение #55


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Павел Шварев @ 31.7.2013, 13:13) *
Я убежден, что потомки Булана и ашинские Хаканы, если их и вправду не вырезали, должны быть среди восточных евреев. Сейчас 6нет под рукой ссылок, но точно известно, что правящая хазарская верхушка загодя готовила переезд в район где потом образовалось ВКЛ, и такой организованный переезд был совершен, и скорее всего вместе с казной. А из этого следует, что рода буланидов и коганов не должны были зачахнуть. Должен быть след. Так что надо посматривать нет ли евреев в генетических братьях у Ваших тюркских претендентов на ашинов. Если вдруг есть, то это уже первый признак что нашли.


Евреев тестировали у них много гаплогрупп, в т.ч. есть R1a. Из R1a у них субклад R1a+Z2122, не знаю ни одного еврейского (ашкеназийского, левитского) гаплотипа с субкладом R1a+Z2123.

Также экзилархи у евреев R1a, причем генеалогии восходят к самому царю Давиду, т.е. ни о каких хазарах как о предках экзилархов и речи не может идти, т.к. институт первосвященства у евреев существовал задолго до появления самих хазар на исторической арене.

Эксила́рх (эллинизированная калька с арамейского ריש גלותא, Рейш-галута, букв. «глава изгнанных») — титул светских лидеров вавилонских евреев. В греческой культуре использовался также термин эхмалота́рх (от др.-греч. αἰχμάλωτος, «пленник», и ἀρχά, «управление»; букв. «глава пленённых»).

Пост эксиларха просуществовал до XII в. По еврейской традиции человек, занимающий пост, должен был быть прямым потомком царя Давида. Община почитала эксиларха и как своего руководителя, и как высшего представителя официальной власти.



--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 13:26
Сообщение #56


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



И Q1b и R1a+Z2122 у ашкеназов связаны с их предками в Месопотамии, а не с хазарами.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 31.7.2013, 13:40
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Кстати, свежая попстатья по теме;
http://www.gazeta.ru/science/2013/01/17_a_4930173.shtml
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.7.2013, 19:39
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6904
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 31.7.2013, 17:47) *
Было бы интересно узнать Ваши правдоподобные исторические гипотезы объясняющие как Q могло занести на запад.


Я бы переформулировал вопрос так - каким образом носителей гаплогруппы Q занесло на Восток? Для этого не так давно открыл новую тему "Q1a в Старом Свете" Подробности, с деревом и разбором, можно посмотреть там.

Если кратко, то гаплогруппа Q, по всем признакам, зародилась где-то в Средней Азии, как и родственная ей гаплогруппа R, откуда и начала расходиться во все стороны, начиная примерно с 22-25 тысяч лет назад. Q1b и Q1a-L940 ушли в сторону Ирана и Индии, кто-то остался на месте (только в Средней Взии, Афганистане и Индии пока найдены представители парагруппы Q1*), и лишь ветвь Q1a-L53 дошла до Сибири, и далее в Америку. В Европу представители сильно разошедшихся ветвей Q пришли разными путями и в разное время, так что привязывать всех их к Сибири - это чрезмерно упрощать картину.

Соглашусь с уважаемым Болло, что ашкеназийсая ветвь Q1b1a1 на сегодняшний момент выводят скорее на Месопотамию, чем на Сибирь. Что касается левитов из R1a-Z2122, то весь этот субклад тяготеет к Европе и Малой Азии, но никак не к регионам, где происходил этногенез тюркских народов. Я не исключаю, что предки ашкеназийской ветви вообще никуда из Европы не уходили, и ее перенос в еврейскую среду прошел где-то на берегах Рейна или Дуная.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 31.7.2013, 20:16
Сообщение #59


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4404
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 31.7.2013, 19:39) *
Я бы переформулировал вопрос так - каким образом носителей гаплогруппы Q занесло на Восток? Для этого не так давно открыл новую тему "Q1a в Старом Свете" Подробности, с деревом и разбором, можно посмотреть там.

Если кратко, то гаплогруппа Q, по всем признакам, зародилась где-то в Средней Азии, как и родственная ей гаплогруппа R, откуда и начала расходиться во все стороны, начиная примерно с 22-25 тысяч лет назад. Q1b и Q1a-L940 ушли в сторону Ирана и Индии, кто-то остался на месте (только в Средней Взии, Афганистане и Индии пока найдены представители парагруппы Q1*), и лишь ветвь Q1a-L53 дошла до Сибири, и далее в Америку. В Европу представители сильно разошедшихся ветвей Q пришли разными путями и в разное время, так что привязывать всех их к Сибири - это чрезмерно упрощать картину.

Соглашусь с уважаемым Болло, что ашкеназийсая ветвь Q1b1a1 на сегодняшний момент выводят скорее на Месопотамию, чем на Сибирь. Что касается левитов из R1a-Z2122, то весь этот субклад тяготеет к Европе и Малой Азии, но никак не к регионам, где происходил этногенез тюркских народов. Я не исключаю, что предки ашкеназийской ветви вообще никуда из Европы не уходили, и ее перенос в еврейскую среду прошел где-то на берегах Рейна или Дуная.


Спасибо Игорь Львович! Очень важное инфо.

Часть Ваших исследований Игорь Львович включаем в наши книги, указывая разумеется Ваше авторство.

С уважением.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 31.7.2013, 20:55
Сообщение #60


Эксперт
*****

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Павел Шварев @ 31.7.2013, 6:40) *
Кстати, свежая попстатья по теме;
http://www.gazeta.ru/science/2013/01/17_a_4930173.shtml

Оригинальная статья полугодовой давности. Её детально разобрал АК ещё в мартовском (#3) номере Вестника.

В gazeta.ru получился гибрид россиянской журналистики с попгенетическими изысками. Чтиво для …. Но "пипл хавает" и дискутирует, что следует из комментариев к статье.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.9.2019, 4:01
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU