Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a Протоиндоевропейцы, первые носители индоевропейских языков
Амиго
сообщение 23.7.2013, 21:46
Сообщение #1


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Aleks @ 21.7.2013, 21:30) *
Уважаемый Odin, в теме «Скифы, кто они?» Вы приводили версию Григорьева о происхождении скифов.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry114956
Согласно этой версии, предки скифов примерно в 18 веке до н.э. продвинулись из Курдистана, где по мнению Григорьева проходило формирование ранних индоевропейцев, в район юго-восточной Анатолии и северо-восточной Сирии, а затем в Закавказье, где происходило формирование носителей протоскифского диалекта.


Версия Григорьева безнадежно устарела, дело в том что он является сторонником гипотезы Гамрелидзе и Иванова о переднеазиатском происхождении протоиндоевропейцев из Анатолии. Исследование своё Григорьев писал без учета данных ДНК-тестирования представителей современных индоевропейских народов. У большинства современных индоевропейских народов основные гаплогруппы R1a и R1b. Согласно гипотезе Гамрелидзе и Иванова - родина протоиндоевропейцев - Малая Азия, теория это устаревшая и не подтверждается данными ДНК-генеалогии.

Что касается миграции какого-то древнего рода со стороны Курдистана и Мидии на север, то возможно речь идёт не о скифах, а о неком сарматском роде. Диодор Сицилийский в частности пишет про то что некий род сарматов были выходцами из Мидии, вероятно речь у него идёт о сарматском племени языгов.

Что касается скифов.

Хорошо известны вторжения скифов с севера на юг, а не наоборот, предки скифов из евразийских степей, и их основной субклад вероятнее всего был R1a+Z280, плюс возможно также некоторые подветви субклада R1a+Z94.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 23.7.2013, 22:26
Сообщение #2


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(Болло @ 23.7.2013, 22:46) *
Цитата(Aleks @ 21.7.2013, 21:30) *
Уважаемый Odin, в теме «Скифы, кто они?» Вы приводили версию Григорьева о происхождении скифов.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry114956
Согласно этой версии, предки скифов примерно в 18 веке до н.э. продвинулись из Курдистана, где по мнению Григорьева проходило формирование ранних индоевропейцев, в район юго-восточной Анатолии и северо-восточной Сирии, а затем в Закавказье, где происходило формирование носителей протоскифского диалекта.


Версия Григорьева безнадежно устарела, дело в том что он является сторонником гипотезы Гамрелидзе и Иванова о переднеазиатском происхождении протоиндоевропейцев из Анатолии. Исследование своё Григорьев писал без учета данных ДНК-тестирования представителей современных индоевропейских народов. У большинства современных индоевропейских народов основные гаплогруппы R1a и R1b. Согласно гипотезе Гамрелидзе и Иванова - родина протоиндоевропейцев - Малая Азия, теория это устаревшая и не подтверждается данными ДНК-генеалогии.

Что касается миграции какого-то древнего рода со стороны Курдистана и Мидии на север, то возможно речь идёт не о скифах, а о неком сарматском роде. Диодор Сицилийский в частности пишет про то что некий род сарматов были выходцами из Мидии, вероятно речь у него идёт о сарматском племени языгов.

Что касается скифов.

Хорошо известны вторжения скифов с севера на юг, а не наоборот, предки скифов из евразийских степей, и их основной субклад вероятнее всего был R1a+Z280, плюс возможно также некоторые подветви субклада R1a+Z94.

Читаю вас и иногда удивляюсь откуда такая логика, если входные данные говорят об обратном rolleyes.gif

Что и как подтверждается данными ДНК-генеалогии -прародину индо-европейцев пока не прояснило, к сожалению.

Но если учитывать что R1b попали в Европу из Малой Азии, то и индо-европейцы вышли из Малой Азии - тут все сходиться 1:1 rolleyes.gif

Что мы видим сегодня - что осетины, как единственный народ на Кавказе имеют язык индо-иранской группы и G2a1. А тюркские народы - башкиры, карачаевцы, татары, киргизы - R1a1. Ну не нужно сложных вычислений чтобы понять, кто есть кто. Не так ли?

Либо аланы были тюркоязычны - а такие версии тоже есть. Тогда это будет объяснение высокого процента R1a1 у тюркских народов.
При этом я не пишу что так было всегда - но это то что сразу обращает внимание.
Вот так вот!


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 23.7.2013, 22:44
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 23.7.2013, 21:46) *
Цитата(Aleks @ 21.7.2013, 21:30) *
Уважаемый Odin, в теме «Скифы, кто они?» Вы приводили версию Григорьева о происхождении скифов.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry114956
Согласно этой версии, предки скифов примерно в 18 веке до н.э. продвинулись из Курдистана, где по мнению Григорьева проходило формирование ранних индоевропейцев, в район юго-восточной Анатолии и северо-восточной Сирии, а затем в Закавказье, где происходило формирование носителей протоскифского диалекта.


Версия Григорьева безнадежно устарела, дело в том что он является сторонником гипотезы Гамрелидзе и Иванова о переднеазиатском происхождении протоиндоевропейцев из Анатолии. Исследование своё Григорьев писал без учета данных ДНК-тестирования представителей современных индоевропейских народов. У большинства современных индоевропейских народов основные гаплогруппы R1a и R1b. Согласно гипотезе Гамрелидзе и Иванова - родина протоиндоевропейцев - Малая Азия, теория это устаревшая и не подтверждается данными ДНК-генеалогии.

Что касается миграции какого-то древнего рода со стороны Курдистана и Мидии на север, то возможно речь идёт не о скифах, а о неком сарматском роде. Диодор Сицилийский в частности пишет про то что некий род сарматов были выходцами из Мидии, вероятно речь у него идёт о сарматском племени языгов.

Что касается скифов.

Хорошо известны вторжения скифов с севера на юг, а не наоборот, предки скифов из евразийских степей, и их основной субклад вероятнее всего был R1a+Z280, плюс возможно также некоторые подветви субклада R1a+Z94.

Поищите сначала где реликтовые ветви гаплогруп R1a1a и R1b1a2, они все в Зап.Азии.
По моему мнению и прото-ФинноУгры(=R1a1a1?) и Баско-Кавказцы(=R1b1a2a?) из Зап.Азии
R1a1a и R1b1a2 были в Зап.Азии тогда когда G2a была в Центральной Европе, а Q1a3a* тогда была в Евразийских степях 9000-6000 лет назад


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 23.7.2013, 22:49
Сообщение #4


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(Odin @ 23.7.2013, 23:44) *
Цитата(Болло @ 23.7.2013, 21:46) *
Цитата(Aleks @ 21.7.2013, 21:30) *
Уважаемый Odin, в теме «Скифы, кто они?» Вы приводили версию Григорьева о происхождении скифов.
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...mp;#entry114956
Согласно этой версии, предки скифов примерно в 18 веке до н.э. продвинулись из Курдистана, где по мнению Григорьева проходило формирование ранних индоевропейцев, в район юго-восточной Анатолии и северо-восточной Сирии, а затем в Закавказье, где происходило формирование носителей протоскифского диалекта.


Версия Григорьева безнадежно устарела, дело в том что он является сторонником гипотезы Гамрелидзе и Иванова о переднеазиатском происхождении протоиндоевропейцев из Анатолии. Исследование своё Григорьев писал без учета данных ДНК-тестирования представителей современных индоевропейских народов. У большинства современных индоевропейских народов основные гаплогруппы R1a и R1b. Согласно гипотезе Гамрелидзе и Иванова - родина протоиндоевропейцев - Малая Азия, теория это устаревшая и не подтверждается данными ДНК-генеалогии.

Что касается миграции какого-то древнего рода со стороны Курдистана и Мидии на север, то возможно речь идёт не о скифах, а о неком сарматском роде. Диодор Сицилийский в частности пишет про то что некий род сарматов были выходцами из Мидии, вероятно речь у него идёт о сарматском племени языгов.

Что касается скифов.

Хорошо известны вторжения скифов с севера на юг, а не наоборот, предки скифов из евразийских степей, и их основной субклад вероятнее всего был R1a+Z280, плюс возможно также некоторые подветви субклада R1a+Z94.

Поищите сначала где реликтовые ветви гаплогруп R1a1a и R1b1a2, они все в Зап.Азии.
По моему мнению и прото-ФинноУгры(=R1a1a1?) и Баско-Кавказцы(=R1b1a2a?) из Зап.Азии

А кто же тогда индо-европейцы и откуда они?


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 23.7.2013, 22:55
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(kachalov @ 23.7.2013, 22:49) *
А кто же тогда индо-европейцы и откуда они?

Когда будут д-днк Хетто-Лувийцев, в языке которых почти небыло Сатемизации и Кентумизации, тогда я с увереностью отвечу кто был Прото-ИЕ
Хетты отличались от местных в Анатолии тем что они не были длинноголовыми но были Альпинидами. За тысячу лет до первых Хеттов в Анатолии, Альпинидами были представители гаплогрупп G2a и I2a


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.7.2013, 23:03
Сообщение #6


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(kachalov @ 23.7.2013, 23:26) *
Читаю вас и иногда удивляюсь откуда такая логика, если входные данные говорят об обратном rolleyes.gif

Что и как подтверждается данными ДНК-генеалогии -прародину индо-европейцев пока не прояснило, к сожалению.

Но если учитывать что R1b попали в Европу из Малой Азии, то и индо-европейцы вышли из Малой Азии - тут все сходиться 1:1 rolleyes.gif

Что мы видим сегодня - что осетины, как единственный народ на Кавказе имеют язык индо-иранской группы и G2a1. А тюркские народы - башкиры, карачаевцы, татары, киргизы - R1a1. Ну не нужно сложных вычислений чтобы понять, кто есть кто. Не так ли?

Либо аланы были тюркоязычны - а такие версии тоже есть. Тогда это будет объяснение высокого процента R1a1 у тюркских народов.
При этом я не пишу что так было всегда - но это то что сразу обращает внимание.
Вот так вот!


Ничего страшного вы просто совсем не читали мнения европейских исследователей.

И R1a и R1b вышли с евразийских степей.

См. тут.

R1a
http://rodstvo.ru/old_r1a.aspx

R1b
http://rodstvo.ru/old_r1b.aspx

Самые древние субклады этих гаплогрупп в Центральной Азии, а не на Кавказе.

R1b также у тюркоязычных народов представлена достаточно широко: башкиры, туркмены, кумандинцы, уйгуры. Если хотите доказать что R1a - тюркская гаплогруппа - напишите научную статью. У башкир основная гаплогруппа R1b.

Вот мнение FTDNA о гаплогруппе R1a

The R-SRY10831.2 line began in Central or West Asia. Its descendants spread both into South Asia and across the steeps to Europe. Early studies linked this lineage to the spread of Indo-European languages. These include French, English, and Spanish.

Так что то что R1a это гаплогруппа древних протоиндоевропейцев доказано 100%, а вот являются ли R1b - протоиндоевропейцами это под вопросом.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.7.2013, 23:09
Сообщение #7


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 23.7.2013, 22:44) *
Поищите сначала где реликтовые ветви гаплогруп R1a1a и R1b1a2, они все в Зап.Азии.
По моему мнению и прото-ФинноУгры(=R1a1a1?) и Баско-Кавказцы(=R1b1a2a?) из Зап.Азии
R1a1a и R1b1a2 были в Зап.Азии тогда когда G2a была в Центральной Европе, а Q1a3a* тогда была в Евразийских степях 9000-6000 лет назад


Один я тоже умею использовать идиоматические выражения. wink.gif

Учите матчасть Один. Вот вам карта FTDNA о прародине гаплогрупп R1a и R1b, а потом будете устаревшие данные давать, что R1a и R1b с Кавказа и Передней Азии.



Прародиной R1a и R1b указаны Урал, Западная и Южная Сибирь.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 23.7.2013, 23:11
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 23.7.2013, 23:03) *
Ничего страшного вы просто совсем не читали мнения европейских исследователей.

И R1a и R1b вышли с евразийских степей.

См. тут.

R1a
http://rodstvo.ru/old_r1a.aspx

R1b
http://rodstvo.ru/old_r1b.aspx

Самые древние субклады этих гаплогрупп в Центральной Азии, а не на Кавказе.

R1b также у тюркоязычных народов представлена достаточно широко: башкиры, туркмены, кумандинцы, уйгуры. Если хотите доказать что R1a - тюркская гаплогруппа - напишите научную статью. У башкир основная гаплогруппа R1b.

Вот мнение FTDNA о гаплогруппе R1a

The R-SRY10831.2 line began in Central or West Asia. Its descendants spread both into South Asia and across the steeps to Europe. Early studies linked this lineage to the spread of Indo-European languages. These include French, English, and Spanish.

Так что то что R1a это гаплогруппа древних протоиндоевропейцев доказано 100%, а вот являются ли R1b - протоиндоевропейцами это под вопросом.

Есть и мнение что LBK(культура от Франции до Украины) это Прото-ИЕ, а LBK это G2a


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Odin
сообщение 23.7.2013, 23:12
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: G
Сообщений: 2953
Регистрация: 6.1.2011
Пользователь №: 3166



Цитата(Болло @ 23.7.2013, 23:09) *
Цитата(Odin @ 23.7.2013, 22:44) *
Поищите сначала где реликтовые ветви гаплогруп R1a1a и R1b1a2, они все в Зап.Азии.
По моему мнению и прото-ФинноУгры(=R1a1a1?) и Баско-Кавказцы(=R1b1a2a?) из Зап.Азии
R1a1a и R1b1a2 были в Зап.Азии тогда когда G2a была в Центральной Европе, а Q1a3a* тогда была в Евразийских степях 9000-6000 лет назад


Один я тоже умею использовать идиоматические выражения. wink.gif

Учите матчасть Один. Вот вам карта FTDNA о прародине гаплогрупп R1a и R1b, а потом будете устаревшие данные давать, что R1a и R1b с Кавказа и Передней Азии.



Прародиной R1a и R1b указаны Урал, Западная и Южная Сибирь.

эта карта от попгенетиков


--------------------
http://www.familytreedna.com/public/G-L293...ection=yresults
Осетины G2a1a1, J2a*(DYS438=7), R1b1a2a2*(DYS636=11), J2a1b*(DYS537=12), G2a3b1a3a*, E1b1b1a1b, G2a3b1a1b1, J1*-Z1842, J2a-Unknown, I2c, Q1a2b-L940, Q1a1b1-L712, G2a3b1a, L1b, C3 starcluster, R1b1a1, R1b1a2a, T1?.
Ossetian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Adyghe - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Adyghe...ection=yresults
Karachay-Balkar - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
Georgian - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Vainakh - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
Dagestan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
Jászság - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Jaszsa...ection=yresults
Azerbaijan - Y-DNA http://www.familytreedna.com/public/Azerba...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: G2a.L293+
mt-DNA: ? (Unknown)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kachalov
сообщение 23.7.2013, 23:13
Сообщение #10


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 73
Регистрация: 11.6.2013
Из: Зеленогорск
Пользователь №: 4161



Цитата(Болло @ 24.7.2013, 0:03) *
Ничего страшного вы просто совсем не читали мнения европейских исследователей.

И R1a и R1b вышли с евразийских степей.

См. тут.

R1a
http://rodstvo.ru/old_r1a.aspx

R1b
http://rodstvo.ru/old_r1b.aspx

Самые древние субклады этих гаплогрупп в Центральной Азии, а не на Кавказе.

R1b также у тюркоязычных народов представлена достаточно широко: башкиры, туркмены, кумандинцы, уйгуры. Если хотите доказать что R1a - тюркская гаплогруппа - напишите научную статью. У башкир основная гаплогруппа R1b.

Вот мнение FTDNA о гаплогруппе R1a

The R-SRY10831.2 line began in Central or West Asia. Its descendants spread both into South Asia and across the steeps to Europe. Early studies linked this lineage to the spread of Indo-European languages. These include French, English, and Spanish.

Так что то что R1a это гаплогруппа древних протоиндоевропейцев доказано 100%, а вот являются ли R1b - протоиндоевропейцами это под вопросом.

Тогда эти исследования идут поперек с фактами.
Я вижу что у тюркских народов - башкир, киргизов, татар, шорцев - много R1a1. А исследователи хотят убедить и меня и вас в обратном. Кто-то им верит, но я верю своим глазам и ушам rolleyes.gif
У французов, англичан и испанцев основная группа R1b и у них нет R1a, или очень мало.


--------------------
R1b M269+ L51+ U106+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.7.2013, 23:35
Сообщение #11


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(kachalov @ 24.7.2013, 0:13) *
Тогда эти исследования идут поперек с фактами.
Я вижу что у тюркских народов - башкир, киргизов, татар, шорцев - много R1a1. А исследователи хотят убедить и меня и вас в обратном. Кто-то им верит, но я верю своим глазам и ушам rolleyes.gif
У французов, англичан и испанцев основная группа R1b и у них нет R1a, или очень мало.


Вы хоть понимаете что ученые в мире говорят что R1a индоевропейская гаплогруппа, а вы один, форумчанин говорите что это нет. Вы гений kachalov?

Хорошо теперь внимательно посмотрите на численность перечисленных вами народов:

башкиры - их 2 млн., ну пусть грубо говоря 800 тыс. из них R1a,
едем дальше - кыргызы, их около 4 млн, пусть грубо говоря 2 млн. из них R1a,
едем дальше - татары, тоже 4 млн их, у них около 30% R1a это около 1 млн. с лишним человек отнесем условно их к R1a.

Ещё кого вы упомянули шорцев, вы в курсе что это малочисленный народ, и их в мире не больше 10 тыс.?

Теперь не поленитесь вспомните сколько R1a у индоевропейских народов, только у славян её более 50%, у лужичан к примеру больше 60%, у русских около 50%. Русских 100 млн. в среднем, т.е. это приблизительно около 50 млн. из них R1a, и вы пытаетесь доказать после этого что R1a это тюркская гаплогруппа? cool.gif

А если вспомните ещё другие крупные индоевропейские этносы - западноевропейские народы, пуштуны, индоарии, и т.д. - там тоже несколько миллионов человек, а в целом R1a гаплогруппа в среднем в мире насчитывает около 300 млн. человек, из них представителей тюркоязычных народов там будет не больше 10%.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 23.7.2013, 23:44
Сообщение #12


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(kachalov @ 24.7.2013, 0:13) *
Тогда эти исследования идут поперек с фактами.


Они согласуются с фактами, эти факты признают ученые всего мира, FTDNA.

Только вы и ещё несколько форумчан с этим мнением не согласны. smile.gif

Приведу вам мнение нелюбимого вами А.Клёсова. Внимательно прочитайте, он отвечает в частности на ваш вопрос.

Цитата
Cвоё мнение иметь никому не возбраняется. Однако беда в том, что носители «мнений» обычно рассуждают «по понятиям», а надо – по науке. Вот давайте и посмотрим, что у вас по науке, а что – «по понятиям».

Я вот предположил, и уже давно, что пратюрками были R1b. Что делать будем? При этом я исходил не из логики, а из конкретных данных по миграциям гаплогруппы R1b начиная аж из Сибири, многие тысячелетия назад. R1a на Кавказе – вовсе не пратюрки, а потомки выходцев с Русской равнины, и их гаплотипы полностью совпадают с гаплотипами этнических русских гаплогруппы R1a, и немного – с гаплотипами западных славян группы R1a-M458.

Цитата
>> Что касается данной гаплогруппы у славян и индоиранцев, то у них она моложе, чем у предков тюрков – носителей курганных культур Евразии.


Это верно – моложе, в некоторых случаях. Только я не стал бы торопиться относить курганы только к тюркам, и только к древнейшим временам. Скифы определенно были, в основном, гаплогруппы R1a, и у них тоже курганов было предостаточно, причем не столь давно – например, в I-м тыс. до н.э. Сторонники пантюркизма вообще хотят всё – и все курганы, и всю Азию, и все ее языки. Не надо всё, надо подходить реалистично. Тем более, пока данных по гаплогруппам в Азии очень мало, и они с огромным перевесом в сторону R1a, арийского и скифского происхождения. Арии тюрками не были.

Цитата
>> Если считать R1a – ностратической, или, тем более – индоевропейской, то все основные индоевропейские языковые группы должны были иметь значительный процент данной гаплогруппы. Но этого нет.


Не надо считать R1a ностратической, к этому нет никаких оснований. А вот считать ее древней индоевропейской – безусловно, к этому есть все основания. Это уже описано во многих статьях в академических журналах (в том числе и совсем недавней, обобщающей, именно о древней лингвистике, в журнале Advances in Anthropology, май 2013 года). В этом отношении часть вашей фразы выше –

Цитата
>> …то все основные индоевропейские языковые группы должны были иметь значительный процент данной гаплогруппы. Но этого нет.


опять составлена по неким «понятиям», а не по науке. Вы вообще к какому времени ее относите? Нельзя же так, без указания времени, эпохи. Это про современность? Так в наше время индоевропейские языки уже по всей планете пошли, на них уже и американские индейцы разговаривают, и у них тоже гаплогруппы R1a нет. Это что, аргумент?

А вот в древности носители арийских языков (они же индоевропейские языки в те времена) времен прихода ариев в Индию и Иран были именно носителями гаплогруппы R1a. Покажите, конкретно, какие еще «индоевропейцы» 3-4 тысячи лет назад имели другие гаплогруппы, и какие именно. Простой пример – из 367 протестированных на ДНК браминов в Индии ни один (!) не имел гаплогруппы R1b (Sharma et al, 2009). Никаких данных, что R1b были древними «индоевропейцами» нет и не было. У них был свой язык, который можно условно назвать прототюркским, а если не условно – то язык эрбин. Пусть лингвисты разбираются, к какой языковой группе эрбин мог принадлежать, если слово «прототюркский» не нравится.

Цитата
>> А есть прямая зависимость величины этой гаплогруппы (R1a) от близости к тюркам, к Великой Степи. И действительно, в древности и в средневековье под самым интенсивным влиянием тюрков были и Восточная Европа, и Индия, и Иран.


Опять вы «по понятиям»? Я уже объяснял в основной статье про скифов, что часть носителей гаплогруппы R1a действительно говорили на тюркских языках, приобретенных в Центральной Азии. Пример карачаевцев показывает, что часть носителей группы R1a на Кавказе говорят на тюрских языках и в наше время. И в Турции говорят. А сотни тысяч носителей R1b в Камеруне и Чаде говорят на десятках местных языков и диалектов. Ну и что с того? Что касается «под самым интенсивным влиянием тюрков» – то в какой древности, не подскажете? И каких именно тюрков? Нельзя же так неконкретно, общими лозунгами.

Цитата
>> …в Индии и Иране. Очевидно, что малочисленная группа носителей R1a вряд ли могла навязать свой язык подавляющему большинству местного населения.


Опять вы «по понятиям»… Очевидно… могла – не могла… Она и не навязала. Не так уж и много людей в Индии, в относительных терминах, говорят на индоевропейских языках. Но говорит вся политическая и экономическая верхушка, все высшие касты, вся наука, вся техника, вся передовая промышленность. Племена в джунглях – не говорят. Им не навязали. Ну, дальше что? Какое это имеет значение в контексте нашего обсуждения?

Не стоит кидаться из стороны в сторону, не имея данных, а имея «по понятиям». Попробуйте, если хотите и сможете, сформулировать то, что сможете, приняв во внимание замечания, которые здесь сделаны. Только попробуйте сфокусироваться на главном, потому что мне, например, это так и осталось неясным.


Выделил для вас жирным текстом, на то что вам стоит обратить внимание kachalov.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.7.2013, 0:00
Сообщение #13


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Теперь kachalov по поводу индоевропейских языков у носителей гаплогруппы R1b в Европе.

На форуме уже несколько раз обсуждалась эта тема.

Возможно вы её пропустили.

Суть в следующем:

R1a, прибыли в Европу раньше чем R1b.

Позднее в Европу прибыли предки кельтов R1b и басков R1b - которые скорее всего большей частью уничтожили древнее население Европы - гаплогруппы G, I1, I2, R1a, J2, T и др. - взяли их женщин. Потомки от браков предков кельтов и басков впоследствии перешли на индоевропейский язык R1a, более того учитывая что у R1b был язык - родственный протоиндоевропейскому языку R1a.

Вот Клёсов А. приблизительно восстанавливает реконструкцию как шёл захват Европы предками кельтов R1b и басков R1b.

Цитата
Заселение Европы представителями гаплогруппы R1b был приблизительно 4800-4000 лет назад, что практически совпадает с периодом культуры колоколовидных кубков.

До сих пор до конца неясно почему именно в тот период практически все мужские гаплогруппы из Европы исчезли или оказались на дальних окраинах Европы – все, кроме R1b. Осталась, в частности, и женская гаплогруппа H. Если это климат, то почему он так избирательно повлиял на всех других, кроме R1b и H-мито-гаплогруппы? К тому же по данным климатологов, климат в те времена был близок к идеальному. Поэтому у меня не находится (пока) другого объяснения, кроме того, что это были именно R1b, которые нарушили «континуальность», непрерывность развития населения «старой Европы». Об этом же говорят и данные по ископаемым гаплотипам: кардинальная смена «гаплогруппного ландшафта» в Европе в III тыс. до н.э.

А уж что там делали захватчики с местным мужским населением, или, как говорят – «В чем заключалось это немирное заселение?» – для меня это вопрос не приоритетный. Раз представители других гаплогрупп бежали в разные стороны – ничего хорошего для них там от R1b не было.


Последнее что хотелось бы Вам напомнить уважаемый kachalov, это то что R1a у славян имеет совершенно другой субклад нежели R1a скажем у большинства тюркоязычных народов. У славян основная гаплогруппа R1a+Z280, у тюрков и индоариев - различные субклады Z94, у скандинавов - R1a+Z284 и т.д. Общий предок у всех этих субкладов - жил около 6 тыс. лет назад.

Глобальное преобладание гаплогруппы R1a среди современных индоевропейских народов, и мизерное её присутствие среди современных тюркских народов мира, свидетельствует лишь о том, что R1a у тюрков когда-то прошли процесс тюркизации и перешли на тюркский язык, также как когда-то часть субклада G2a - предки осетин прошли процесс индоевропеизации и перешли на индоевропейский язык.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.7.2013, 0:02
Сообщение #14


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 24.7.2013, 0:12) *
эта карта от попгенетиков


Напрасно вы ищите себе союзников в лице врагов популяционной генетики Один. wink.gif

Это карта размещена в FTDNA - зайдите в свой профиль Один и посмотрите. Если вам карта не нравится - так и скажите, что не нравится, но не выдумывайте того чего нет - уважаемый Один. cool.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.7.2013, 0:11
Сообщение #15


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Odin @ 24.7.2013, 0:11) *
Есть и мнение что LBK(культура от Франции до Украины) это Прото-ИЕ, а LBK это G2a


Из G2a единственный индоевропейский народ это осетины. Всё.

Остальные G2a - преимущественно адыги и грузины, и также тюрки - карачаевцы-балкарцы. Осетин в мире не больше 1 млн. человек. Приблизительно где-то 500 тыс. из них условно пусть отнесем к субкладу G2a. Вы считаете предки эти 500 тыс. осетин и научили когда-то носителей гаплогрупп R1a и R1b индоевропейским языкам? blink.gif , - При этом только потомков рода R1a среди современных индоевропейских народов мира больше 250 млн. человек в мире.

Вы чувствуете разницу 500 тыс. и 250 млн.? blink.gif

Думаете было жесткое бутылочное горлышко wink.gif ? Пишите тогда и обоснуйте свою точку зрения в научной статье. И почему вы всегда тогда забываете адыгов G2a, грузин G2a и др.? unsure.gif - Тогда вы должны объяснить кто им дал адыгские и грузинские языки - если G2a - вы относите к протоиндоевропейцам. Только вы и несколько форумчан не согласны с тем что предки R1a были протоиндоевропейцами, поэтому если хотите оставаться как и раньше при своем мнении - оставайтесь, имеете полное право, просто попытался вам привести доводы и факты - если конечно вы хотите их признавать. smile.gif


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 24.7.2013, 1:05
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1704
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(Болло @ 24.7.2013, 1:11) *
Только вы и несколько форумчан не согласны с тем что предки R1a были протоиндоевропейцами, поэтому если хотите оставаться как и раньше при своем мнении - оставайтесь, имеете полное право, просто попытался вам привести доводы и факты - если конечно вы хотите их признавать. smile.gif

Во всяком случае не признавать приведенные вами аргументы-глупо,единственное,замечу,что также как и некоторые R1a1 перешли на тюркоязычие,могли и R1b1 переходить на индоевропейские языки,что мы и наблюдаем в Европе.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.7.2013, 4:02
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Odin @ 24.7.2013, 4:44) *
Поищите сначала где реликтовые ветви гаплогруп R1a1a и R1b1a2, они все в Зап.Азии.

? blink.gif
https://maps.google.com/maps/ms?msid=211072...34029,60.908203
https://maps.google.com/maps/ms?msid=211072...33104,60.908203
259861 Stead England M417+, L664-, Z93-, Z283-


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.7.2013, 9:09
Сообщение #18


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 24.7.2013, 4:02) *


Очень интересно, вполне может оказаться, что родина R1a Европа smile.gif .

Недавно форумчанин Фаррух высказал весьма интересную мысль (выделил её жирным шрифтом) в дискуссии на перпендикулярном.

Процитирую её здесь:

Цитата
Фаррух:
- А есть ещё снипы уровня/возраста Z93, кроме Z283 ? L664 разве не является таковым?

Евгений:
- Возможно возраст и такой же у L664. Но он из другого узла идет.

Фаррух:
- Да, именно благодаря L664 европейское разнообразие выше азиатского.

ВВР:
- Нет. L664 - это другой уровень. М417 делится на L664 и Z645. А Z645 делится на Z93 и Z283.

Фаррух:
- Да, это видно из древа. Странным выглядит другой момент: R1a, очевидно, изначально европейская гаплогруппа. Что говорят данные по европейским дДНК? Там есть R1a?
R1a-Z645* обнаружены?
Известны ли уникальные азиатские снипы, выше Z93?

Семаргл:
- Нет.

Фаррух:
- Значит R1a в Азии родом из Европы.


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ацамаз
сообщение 24.7.2013, 9:14
Сообщение #19


Е
*****

Группа:  E
Сообщений: 1056
Регистрация: 11.8.2011
Из: Е
Пользователь №: 3478



Вот оно как! Выходит самые древние R1a западно-европейские?


--------------------
E1b1b1a1b E-V13

Это ваша проблема - создать безупречную историю о себе. Но почему-то вы историю Карачая рассматриваете через осетин. Как, кстати Джуртубаев. Огромная книга, читаешь, а все про осетин. Будто через негативизм к осетинам создастся ваша история. Т.Дзокаева
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 24.7.2013, 13:44
Сообщение #20


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4409
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Интересная новая карта субкладов R1a1a1 в Европедии:



http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_R...l#migration_map
Last update July 2013 (added migration map, added famous members, revised history)


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 9:08
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU