Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



30 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Днк-генеалогия?, Задачи и методы
Puyuma
сообщение 1.7.2011, 13:53
Сообщение #41


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Цитата(eugene @ 1.7.2011, 14:37) *
А что Вы вообще хотите доказать всё и сразу?


Доказывать вы должны, я только спрашиваю вечные вопросы о валидности ваших доказательств. И будут ли приняты ваши доказательства научным сообществом? Клёсов, например, не лингвист, не историк, не археолог, не антрополог, и даже гаплогруппы для него, видимо, только хобби. О какой науке вообще речь, я не очень понимаю? Или это опять клёсовская терминология, которую непонятно как понимать. Ну, и сидите с ариями R1a1 и тому подобной ахинеей. Кто вообще, кроме вас, это ещё принимает? Маргиналы вы однозначно, в лучшем случае, если не фрики, уж простите. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 1.7.2011, 14:00
Сообщение #42


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Puyuma @ 1.7.2011, 10:04) *
Ну, например, теорию, что индоевропейские языки распространялись исключительно с R1a1 или вроде того, я слышал, считают фрической. Потому что просто потому, что не все индоевропейскоязычные являются R1a1 и не все R1a1 говорят на индоевропейских языках. Плюс ещё базис этой корреляции на Восточной Европе и Южной Азии выглядит сомнительным, так как и там, и там говорят на нескольких индоевропейских группах, а не на индоевропейских языках вообще! И ещё я слышал, что снипы в Южной и Средней Азии в основном (?) совсем не восточноевропейские, то есть "индоиранские" и "балтославянские" R1a1 в целом могли разойтись ещё до предпологаемого распада протоиндоевропейского языка. Верно ли это?


Ни кто не говорит здесь о распространении ИЕ языков с R1a1. Негры в америке тоже ИЕ по языку. Здесь говорят о том, кто исторически стал толчкачем в его распространении; где впервые можно с уверенностью связать гаплогруппу с языком. А тут уж, как ни крути - лидирует R1a1. Ну и что, что Зап. Европа не R1a1 в доминанте? Если вы хоть немного знаете историю, то зарождение германской, иллирийской и кельтской культур восходят к Полям погребальных урн в ретроспективе. А это, хоть расшибись - доминирующая R1a1. Если там и есть сегодня другие гаплогруппы, то это уже следствие миграций, длившихся в древнем мире и средневековье.
Теперь возьмем фракийцев. В Болгарии много гаплогрупп, но фракийцы пришли с севера - междуречье Днепра и Днестра - опять таки доминантная R1a1.
А уж какова дальнейшая динамика распространения и развития языков и процессы ассимиляции - вопрос вторичный.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 1.7.2011, 14:00
Сообщение #43


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Puyuma @ 1.7.2011, 14:53) *
Кто вообще, кроме вас, это ещё принимает? Маргиналы вы однозначно, в лучшем случае, если не фрики, уж простите. wink.gif

В первую очередь для себя все это познаем и если кому будет полезно то с радостью делимся знаниями. Советую и Вам уважаемый Puyuma пройти тест и получив свой гаплотип определить росдтво среди потомков Y Адама.


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 1.7.2011, 14:08
Сообщение #44


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Цитата(Puyuma @ 1.7.2011, 14:53) *
Цитата(eugene @ 1.7.2011, 14:37) *
А что Вы вообще хотите доказать всё и сразу?


Доказывать вы должны, я только спрашиваю вечные вопросы о валидности ваших доказательств. И будут ли приняты ваши доказательства научным сообществом? Клёсов, например, не лингвист, не историк, не археолог, не антрополог, и даже гаплогруппы для него, видимо, только хобби. О какой науке вообще речь, я не очень понимаю? Или это опять клёсовская терминология, которую непонятно как понимать. Ну, и сидите с ариями R1a1 и тому подобной ахинеей. Кто вообще, кроме вас, это ещё принимает? Маргиналы вы однозначно, в лучшем случае, если не фрики, уж простите. wink.gif

Смеетесь, Вам тут вообще никто ничего не должен. За научное сообщество не беспокойтесь. А для вечных вопросов о валидности у вас еще валидалка не выросла.


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 1.7.2011, 14:09
Сообщение #45


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Да что ж их всех тянет поднять лапу под деревом?
В очередной раз наблюдаю любителей нагадить на форуме и с гордым видом вылететь в окно. Справедливо троллинг сравнивают с алкоголизмом, аднака.
Ребятки, вас же никто сюда не звал, сами приперлись. Но если зашли, то почитайте хотя бы азы, а лучше разобраться поглубже, да и свои маркеры заиметь не мешало бы, вам серьезные люди неоднократно это ласково предлагали.
Ан нет - "держать и не пущать". Мой отец про таких говорит: "Где насЕрит, там и растопчет".

Про фриков в Академии нам глаза раскрыли, спасибо, осталось нас спасти от ДНК-генеалогической секты.

Но для меня сейчас важен нехарактерный момент - заметное раздражение Игоря Львовича. В самом деле достали?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 1.7.2011, 14:10
Сообщение #46


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Цитата(Индарби @ 1.7.2011, 15:00) *
Здесь говорят о том, кто исторически стал толчкачем в его распространении; где впервые можно с уверенностью связать гаплогруппу с языком. А тут уж, как ни крути - лидирует R1a1.


Но ведь основано это в общем на допущениях, что шнуровики, андроновцы и таримские мумии с R1a1 говорили на ИЕ языках? По факту это недоказуемо, так как нет памятников письменности этих культур, которые можно было бы расшифровать. ИЕ языки фиксировались там в письменном виде значительно позже. По-моему, нельзя недооценивать недавние по историческим меркам миграции. А вы сразу на несколько тысяч лет преемственность языка на территории придумали. Такое в общем редко где бывало зафиксировано, не более около пяти тысяч лет в Египте достоверный максимум. А венгерский язык, скажем, вообще веков 11 живёт на нынешней территории. Известны и более поздние миграции. unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 1.7.2011, 14:21
Сообщение #47


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Цитата(Martell @ 1.7.2011, 15:09) *
Про фриков в Академии нам глаза раскрыли, спасибо, осталось нас спасти от ДНК-генеалогической секты.


Секта и есть или близко. Не тестировался - значит, не человек. Так, что ли, получается? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 1.7.2011, 14:25
Сообщение #48


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Цитата(frol @ 1.7.2011, 15:08) *
А для вечных вопросов о валидности у вас еще валидалка не выросла.


То есть, даже спросить нельзя, в какой степени ваша наука научна? ДНК-генеалогия сейчас - это аналог астрономии или астрологии? Народ хочет знать истину. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 1.7.2011, 14:33
Сообщение #49


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



QUOTE (Puyuma @ 1.7.2011, 15:21) *
QUOTE (Martell @ 1.7.2011, 15:09) *
Про фриков в Академии нам глаза раскрыли, спасибо, осталось нас спасти от ДНК-генеалогической секты.


Секта и есть или близко. Не тестировался - значит, не человек. Так, что ли, получается? blink.gif

Свидетели Y Адама laugh.gif


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 1.7.2011, 14:36
Сообщение #50


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Puyuma @ 1.7.2011, 15:10) *
Цитата(Индарби @ 1.7.2011, 15:00) *
Здесь говорят о том, кто исторически стал толчкачем в его распространении; где впервые можно с уверенностью связать гаплогруппу с языком. А тут уж, как ни крути - лидирует R1a1.


Но ведь основано это в общем на допущениях, что шнуровики, андроновцы и таримские мумии с R1a1 говорили на ИЕ языках? По факту это недоказуемо, так как нет памятников письменности этих культур, которые можно было бы расшифровать. ИЕ языки фиксировались там в письменном виде значительно позже. По-моему, нельзя недооценивать недавние по историческим меркам миграции. А вы сразу на несколько тысяч лет преемственность языка на территории придумали. Такое в общем редко где бывало зафиксировано, не более около пяти тысяч лет в Египте достоверный максимум. А венгерский язык, скажем, вообще веков 11 живёт на нынешней территории. Известны и более поздние миграции. unsure.gif


Есть понятие субстратной лексики. Венгерский и румынский просто насыщены славянизмами, а румынский еще и дакизмами. 30% румынского словаря до конца 18 века включал славянские слова.
На территорию В. Европы миграции шли либо внутри территории, очерченной Полями погребальных урн, либо через Балтику на юг (готы - но тут быстрая миграция), либо с юго-запада - кельты.
Теперь ретроспектива: кельты зародились в районе доминантной R1a1. Далее как в Орде - чем дальше в лес, тем толще партизаны. Из 30000 войска Батыя только 3000 были монголы. Так же и кельты - распространяясь на запад подчиняли R1b - лигуров (от Роны до Нормандии), иберов. Заметте - все они не ИЕ народы. Вот вам и простейший пример.
Таким же образом и германцы - начав с территории R1a1 двинулись на юг, запад и север, растворяясь генетически, как этнос, но неся свой язык.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 1.7.2011, 14:40
Сообщение #51


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Есть в науке понятие - древнеевропейская языковая общность. Т.е. предок славянских, германских, кельтских, балтских, фракийских и иллирийских языков. К ней применяют метод лексикостатистики, глоттохронологии, сравнивают с ландшафтом, флорой, фауной, и археологическими данными - металлургия, социальное расслоение, хозяйство и т.п. Все это сравнивается. И если случается сбой, то теория не работает. Между тем, сбоя нет.



--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 1.7.2011, 14:49
Сообщение #52


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Puyuma @ 1.7.2011, 17:21) *
Цитата(Martell @ 1.7.2011, 15:09) *
Про фриков в Академии нам глаза раскрыли, спасибо, осталось нас спасти от ДНК-генеалогической секты.


Секта и есть или близко. Не тестировался - значит, не человек. Так, что ли, получается? blink.gif


Какие занятные комплексы.
Чую, заряд на вылет уже готовится. Зараз диды прыйдуть.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
frol
сообщение 1.7.2011, 14:49
Сообщение #53


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 311
Регистрация: 8.5.2009
Из: Кубань
Пользователь №: 2066



Цитата(Puyuma @ 1.7.2011, 15:25) *
Цитата(frol @ 1.7.2011, 15:08) *
А для вечных вопросов о валидности у вас еще валидалка не выросла.


То есть, даже спросить нельзя, в какой степени ваша наука научна? ДНК-генеалогия сейчас - это аналог астрономии или астрологии? Народ хочет знать истину. rolleyes.gif


Народ если читать умеет, то сможет узнать истину о ДНК-генеалогии здесь (см основные понятия и положения) http://www.lulu.com/product/download/%D0%9...67-2009/6092348

Однако если есть проблемы с умением читать, а также с воспитанием, то истине это не поможет.


--------------------
FTDNA: 152881
YSEARCH: 23JBC
R1a1a1i (Z283+, Z280+, Z92+)
H5a1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 1.7.2011, 15:01
Сообщение #54


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Цитата(Индарби @ 1.7.2011, 15:40) *
Между тем, сбоя нет.


Придерживаетесь одной версии в лингвистике или как-то учитываете отсутствие согласия по ряду вопросов? Это всё-таки важно. Допустим, человек напишет что-то о носителях балто-славянского праязыка, а ему скажут - а не было такого праязыка. И что делать? unsure.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 1.7.2011, 15:12
Сообщение #55


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Puyuma @ 1.7.2011, 16:01) *
Придерживаетесь одной версии в лингвистике или как-то учитываете отсутствие согласия по ряду вопросов? Это всё-таки важно. Допустим, человек напишет что-то о носителях балто-славянского праязыка, а ему скажут - а не было такого праязыка. И что делать? unsure.gif


Его и не было. Просто архаичность балтских и славянского. Между тем, я говорил выше о лексикостатистике. У балтов и славян отсутствует ряд общих важных терминов для эпохи развитого железа. Между тем, с германцами есть.
Я придерживають коэффициента корреляции между всеми перечисленными мной выше дисциплинами. Если где-то не вяжется, то значит цепочка выстроена неверно, и я иду по ложному пути.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Puyuma
сообщение 1.7.2011, 15:29
Сообщение #56


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 108
Регистрация: 24.6.2011
Пользователь №: 3407



Сорри, если мои посты кое-где неэтичны, жара плавит мозг. sad.gif

Цитата
Между тем, я говорил выше о лексикостатистике.


Не самый надёжный инструмент всё-таки. Вон было дерево на лекции Георгия Старостина, так там мордовские языки сближали с марийским и пермскими, емнип, хотя по идее мордовские должны быть ближе прибалтийско-финским и саамским... Общая лексика может говорить о контактах скорее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 1.7.2011, 15:41
Сообщение #57


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Puyuma @ 1.7.2011, 16:29) *
Сорри, если мои посты кое-где неэтичны, жара плавит мозг. sad.gif

Цитата
Между тем, я говорил выше о лексикостатистике.


Не самый надёжный инструмент всё-таки. Вон было дерево на лекции Георгия Старостина, так там мордовские языки сближали с марийским и пермскими, емнип, хотя по идее мордовские должны быть ближе прибалтийско-финским и саамским... Общая лексика может говорить о контактах скорее.

Я же говорю - я рассматриваю весь комплекс дисциплин. Финно-угорские я лично, рассматриваю как цепочку языковой диввергенции. Название Поволжско-финнские для меня какое-то недоразумение, и термин, скорее, географический. Поясню: взяли прибалтийско-финнские, которые имеют недавнюю коалесценцию, и сравнили с языками, которые диаметрально противоположны. Между тем, мерянский субстрат говорит о промежуточном положении, в следствие чего затянулась тяжба, какие они - прибалтийские или поволжские. Тут просто некорректная постановка вопроса у финно-угристов.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 1.7.2011, 15:42
Сообщение #58


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Puyuma @ 1.7.2011, 16:29) *
Сорри, если мои посты кое-где неэтичны, жара плавит мозг. sad.gif


Пиво попейте. А холодная водка и горячая женщина еще лучше помогут. laugh.gif


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 1.7.2011, 15:53
Сообщение #59


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



А если бы мы знали еще муромский и мещерский языки, то вопрос был бы на 90% как минимум, решен. Между тем, гаплогруппа N хорошо указывает (географически) на наличие финнского субстрата у русских.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 1.7.2011, 16:02
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



У Puyuma - каша в голове. Вот и нервничает. Это бывает.

Такие, вот с такой структурой мозга, все критикуют, но ничего своего не предлагают.

Теперь понятнее, какую категорию новичков здесь я называю "не жилец"?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

30 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.9.2019, 6:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU