Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплогруппа Q На Кавказе
SWAN
сообщение 19.4.2017, 11:53
Сообщение #61


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2538
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Winnetou @ 19.3.2017, 13:03) *
Цитата(SWAN @ 15.3.2017, 19:21) *
population haplogroup defining marker DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS385a DYS385b DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II (subtracted) DYS458 DYS437 DYS448 GATA_H4 DYS456 DYS438 DYS635 sample name Ysearch My prediction
Imeretins Q M242 13 24 14 10 12 17 12 13 14 29 18 14 19 11 15 11 22 GEO-215 BG9ZK Q1a-Z5902


А откуда вывод по снипу? Он проверялся?
Есть похожий образец - GEO-061.


po prediktoru...


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны) mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 19.4.2017, 11:53
Сообщение #62


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2538
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Bigy Bagrationi gotov,skoro budet v yfull iego dannie L936:


BY15808+, BY15809+, BY15810+, BY15811+, BY15812+, BY15813+, BY15814+, BY15815+, BY15817+, BY15821+, BY15822+, BY15824+, BY15826+, BY15827+, BY15828+, BY15829+, BY15830+, BY2375+, BZ1460+, BZ1462+, BZ1464+, BZ1466+, BZ1468+, BZ1469+, BZ1470+, BZ1472+, BZ1474+, BZ1476+, BZ1486+, BZ1488+, BZ1489+, BZ1490+, BZ1493+, BZ1496+, BZ1498+, BZ1502+, BZ1503+, BZ1504+, BZ1505+, BZ1509+, BZ1514+, BZ1515+, BZ1519+, BZ1520+, BZ1522+, BZ1523+, BZ1531+, BZ1532+, BZ1533+, BZ1544+, BZ1545+, BZ1546+, BZ1549+, BZ1550+, BZ1551+, BZ1553+, CTS10828+, CTS1391+, CTS3358+, CTS3654+, CTS4368+, CTS4793+, CTS8405+, CTS9055+, F115+, F1161+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1329+, F1405+, F1426+, F1513+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F1829+, F1872+, F2019+, F2048+, F2122+, F2125+, F2142+, F2155+, F2360+, F2563+, F2587+, F2603+, F2656+, F2679+, F2688+, F2705+, F2837+, F2840+, F2910+, F2985+, F3011+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F3335+, F3556+, F3692+, F4052+, F719+, F749+, F826+, F835+, F850+, FGC1751+, FGC1754+, FGC37291+, FGC6787+, FGC6793+, FGC6798+, FGC6800+, FGC6807+, FGC6936+, FGC6960+, FGC7954+, L1090+, L132+, L15+, L16+, L205+, L232+, L350+, L468+, L474+, L498+, L56+, L57+, L768+, L779+, L82+, L936+, L938+, M1057+, M1072+, M1153+, M1154+, M1155+, M1180+, M168+, M213+, M235+, M242+, M294+, M299+, M346+, M42+, M45+, M526+, M74+, M89+, M9+, M94+, M9803+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P239+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P316+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, SK1996+, V1643+, V168+, V1836+, V186+, V189+, V205+, V221+, V241+, V250+, V52+, V9+, Y1972+, Y2642+, Y2660+, Y2662+, Y2709+, Y4798+, Y4800+, Y4801+, Y4811+, Y4851+, YSC0000186+, Z7372+, ZS4789+


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны) mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Winnetou
сообщение 19.4.2017, 22:30
Сообщение #63


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 24
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 3281



Цитата(SWAN @ 19.4.2017, 11:53) *
Bigy Bagrationi gotov,skoro budet v yfull iego dannie L936:


Цитата
BY15808+, BY15809+, BY15810+, BY15811+, BY15812+, BY15813+, BY15814+, BY15815+, BY15817+, BY15821+, BY15822+, BY15824+, BY15826+, BY15827+, BY15828+, BY15829+, BY15830+

Эти снипы общие для всех пяти (включая его) протестированных образцов Q-L936.

Не вижу у него L937+
И других снипов ветви Q-L937, которая сейчас образована общими снипами трех протестированных европейцев.

Цитата
L937 BZ1461 BZ1463 BZ1471 BZ1479 BZ1484 BZ1487 BZ1494 BZ1495 BZ1497 BZ1500 BZ1501 BZ1507 BZ1508 BZ1511 BZ1513 BZ1516 BZ1517 BZ1518 BZ1521 BZ1528 BZ1529 BZ1534 BZ1535 BZ1540 BZ1548 BZ1552


К сожалению, ни одного из них нет на YFull.

Таким образом, Багратиони оказывается Q-L936* как и чех Ветрович. Он, кстати, есть на YFull и возможно, что их общие снипы образуют новую ветвь, параллельную Q-L937.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.4.2017, 10:12
Сообщение #64


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6036
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Winnetou @ 20.4.2017, 4:30) *
Не вижу у него L937+
И других снипов ветви Q-L937,


А где можно найти участников с L937? Этого снипа нет в класcификации YFull и FTDNA, а дерево гаплогруппы Q в ISSOGG-2017 настолько запутано, что в нем непонятно, кто от кого ответвляется.

Могу только отметить, что предсказанное для Багратиони отнесение к Q-L940 полностью подтвердилось. Их положение на 37-маркерном деоеве субклада можно посмотреть на прикрепленном файле.

Прикрепленный файл  L940_37.pdf ( 152.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Насколько могу судить, никто из "зеленой" части диаграммы BigY пока не делал, кроме Багратиони и европейцев из ветви BZ1500. Так ли это, или я ошибаюсь? Если данные есть, то это помогло бы прояснить взаимное расположение отмеченных на дереве групп.

Чисто внешне, ветвь Q-L938 по своему составу и структуре во многом напоминает субклад Q1b, но намного уступет ему в численности из-за отсутствия ашкеназийских ветвей. Не исключено, впрочем, что самая близкая к Багратиони группа иберийского происхождения - это потомки евреев-сефардов. Но это уже отдельный вопрос.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Winnetou
сообщение 20.4.2017, 23:18
Сообщение #65


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 24
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 3281



Цитата(Igor1961 @ 20.4.2017, 10:12) *
Цитата(Winnetou @ 20.4.2017, 4:30) *
Не вижу у него L937+
И других снипов ветви Q-L937,


А где можно найти участников с L937? Этого снипа нет в класcификации YFull и FTDNA, а дерево гаплогруппы Q в ISSOGG-2017 настолько запутано, что в нем непонятно, кто от кого ответвляется.

Могу только отметить, что предсказанное для Багратиони отнесение к Q-L940 полностью подтвердилось. Их положение на 37-маркерном деоеве субклада можно посмотреть на прикрепленном файле.

Прикрепленный файл  L940_37.pdf ( 152.39 килобайт ) Кол-во скачиваний: 28


Насколько могу судить, никто из "зеленой" части диаграммы BigY пока не делал, кроме Багратиони и европейцев из ветви BZ1500. Так ли это, или я ошибаюсь? Если данные есть, то это помогло бы прояснить взаимное расположение отмеченных на дереве групп.

Чисто внешне, ветвь Q-L938 по своему составу и структуре во многом напоминает субклад Q1b, но намного уступет ему в численности из-за отсутствия ашкеназийских ветвей. Не исключено, впрочем, что самая близкая к Багратиони группа иберийского происхождения - это потомки евреев-сефардов. Но это уже отдельный вопрос.


Мне сложно сопоставить Вашу диаграмму и данные тестирования BigY...
Но могу сказать, что все Q-L937 - это американцы европейского происхождения. Это они как раз и есть европейцы из ветви BZ1500. Просто снип L937 появился раньше, поэтому используется название Q-L937.
Но на YFull действительно никого из них пока нет.
Из BigY "поблизости": есть восточноевропеец L936+ L937- (Q-L936) и есть йеменский еврей (Q-M323). Но йеменский еврей принадлежит совсем к другой ветви, он L936-.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.4.2017, 8:43
Сообщение #66


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6036
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Спасибо за информацию! Примерно так я себе и представлял ситуацию. На таких рыхлых и малочисленных ветвях, как Q-L938 довольно трудно определить степень родства по одним только STR. Так что остается ждать, пока кто-либо из португальско-мексиканской мини ветви не сделает BigY, либо она не пополнится новыми, более активными участниками.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 21.4.2017, 12:09
Сообщение #67


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2538
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(SWAN @ 19.4.2017, 10:53) *
Bigy Bagrationi gotov,skoro budet v yfull iego dannie L936:


BY15808+, BY15809+, BY15810+, BY15811+, BY15812+, BY15813+, BY15814+, BY15815+, BY15817+, BY15821+, BY15822+, BY15824+, BY15826+, BY15827+, BY15828+, BY15829+, BY15830+, BY2375+, BZ1460+, BZ1462+, BZ1464+, BZ1466+, BZ1468+, BZ1469+, BZ1470+, BZ1472+, BZ1474+, BZ1476+, BZ1486+, BZ1488+, BZ1489+, BZ1490+, BZ1493+, BZ1496+, BZ1498+, BZ1502+, BZ1503+, BZ1504+, BZ1505+, BZ1509+, BZ1514+, BZ1515+, BZ1519+, BZ1520+, BZ1522+, BZ1523+, BZ1531+, BZ1532+, BZ1533+, BZ1544+, BZ1545+, BZ1546+, BZ1549+, BZ1550+, BZ1551+, BZ1553+, CTS10828+, CTS1391+, CTS3358+, CTS3654+, CTS4368+, CTS4793+, CTS8405+, CTS9055+, F115+, F1161+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1329+, F1405+, F1426+, F1513+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F1829+, F1872+, F2019+, F2048+, F2122+, F2125+, F2142+, F2155+, F2360+, F2563+, F2587+, F2603+, F2656+, F2679+, F2688+, F2705+, F2837+, F2840+, F2910+, F2985+, F3011+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F3335+, F3556+, F3692+, F4052+, F719+, F749+, F826+, F835+, F850+, FGC1751+, FGC1754+, FGC37291+, FGC6787+, FGC6793+, FGC6798+, FGC6800+, FGC6807+, FGC6936+, FGC6960+, FGC7954+, L1090+, L132+, L15+, L16+, L205+, L232+, L350+, L468+, L474+, L498+, L56+, L57+, L768+, L779+, L82+, L936+, L938+, M1057+, M1072+, M1153+, M1154+, M1155+, M1180+, M168+, M213+, M235+, M242+, M294+, M299+, M346+, M42+, M45+, M526+, M74+, M89+, M9+, M94+, M9803+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P239+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P316+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF2591+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, SK1996+, V1643+, V168+, V1836+, V186+, V189+, V205+, V221+, V241+, V250+, V52+, V9+, Y1972+, Y2642+, Y2660+, Y2662+, Y2709+, Y4798+, Y4800+, Y4801+, Y4811+, Y4851+, YSC0000186+, Z7372+, ZS4789+


13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны) mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Winnetou
сообщение 22.4.2017, 15:13
Сообщение #68


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 24
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 3281



Цитата(SWAN @ 21.4.2017, 12:09) *
13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12


Насколько я понимаю, есть еще трое из этой ветви.
259022 из Кахетии
202443 из того же рода, что и протестированный
274266 видимо научный образец
Похоже, что среди них есть и близкие родственники, и простые совпадения
Но теперь есть приватные снипы, будет с чем сравнивать

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.4.2017, 8:07
Сообщение #69


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6036
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 21.4.2017, 14:43) *
Так что остается ждать, пока кто-либо из португальско-мексиканской мини ветви не сделает BigY, либо она не пополнится новыми, более активными участниками.

На ловца и зверь бежит. Только что на проекте Q-M242 оплатили BigY португальцу, о котором также сообщают, что он родом из иберийских цыган. Осталось дождаться результата и оценить, как давно разошлись их пути с Багратиони и безымянными кахетинцами. Если родство подтвердиться, то эта мини-группа составит компанию намного более многочисленной цыганской ветви субклада J2-Y3612, что также имеет кавказское происхождение. Для иберийской ветви, впрочем, вполне возможен и вариант с непросредственным приходом из Индии, где субклад Q-L940, очевидно, зародился.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 25.4.2017, 15:54
Сообщение #70


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2538
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Winnetou @ 22.4.2017, 14:13) *
Цитата(SWAN @ 21.4.2017, 12:09) *
13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 33 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-37 12 12


Насколько я понимаю, есть еще трое из этой ветви.
259022 из Кахетии
202443 из того же рода, что и протестированный
274266 видимо научный образец
Похоже, что среди них есть и близкие родственники, и простые совпадения
Но теперь есть приватные снипы, будет с чем сравнивать


Vse oni iz Bagrationi.
I xorosho dokumentirovanno izvestno chto ixni obshi predok v meste s imeretinskoi vetkoi ,Kartlinskix i Kakhetinski zhil v 14-15 veke.Xotia ne izvestni dannie Imeretinskoi linii.
Константин I (царь Грузии)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%...B7%D0%B8%D0%B8)

A obshi predok Kartlinskix i Kaxetinskix vetok bil Aleksandr 1.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%...%BA%D0%B8%D0%B9

Drevo

http://bagrationi.org/wp-content/uploads/2013/12/rod.jpg


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны) mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 26.4.2017, 11:28
Сообщение #71


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2538
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 25.4.2017, 7:07) *
Цитата(Igor1961 @ 21.4.2017, 14:43) *
Так что остается ждать, пока кто-либо из португальско-мексиканской мини ветви не сделает BigY, либо она не пополнится новыми, более активными участниками.

На ловца и зверь бежит. Только что на проекте Q-M242 оплатили BigY португальцу, о котором также сообщают, что он родом из иберийских цыган. Осталось дождаться результата и оценить, как давно разошлись их пути с Багратиони и безымянными кахетинцами. Если родство подтвердиться, то эта мини-группа составит компанию намного более многочисленной цыганской ветви субклада J2-Y3612, что также имеет кавказское происхождение. Для иберийской ветви, впрочем, вполне возможен и вариант с непросредственным приходом из Индии, где субклад Q-L940, очевидно, зародился.


V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны) mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.4.2017, 12:11
Сообщение #72


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6036
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 17:28) *
V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Вполне возможно, но как объяснить находящуюся с ним в родстве семейную группу из троих мексиканцев? Они расходятся слишком далеко (13/67), чтобы считать всех потомками одного и того же "турка". Это 1600±500 лет до общего предка. Либо предки португальца и мексиканцев перебрались из Восточного Средиземноморья независимо, либо это была какая-то другая миграция. А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
SWAN
сообщение 26.4.2017, 14:12
Сообщение #73


Магистр
******

Группа: J2
Сообщений: 2538
Регистрация: 24.12.2009
Из: EUSKAL HERRIA
Пользователь №: 2598
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 11:11) *
Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 17:28) *
V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Вполне возможно, но как объяснить находящуюся с ним в родстве семейную группу из троих мексиканцев? Они расходятся слишком далеко (13/67), чтобы считать всех потомками одного и того же "турка". Это 1600±500 лет до общего предка. Либо предки португальца и мексиканцев перебрались из Восточного Средиземноморья независимо, либо это была какая-то другая миграция. А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.


Domingues i ostalnie Meksikanci,oni vit iz vetki Q1a2b1b1b-L938.L936- a Bagrationi Q1a2b1b1b2b-L936+?


--------------------
User ID в проекте Ysearch.org: 3UJ75

Апакидзе 258948 - G2a-Z6692
Ахвледиани E10625-J2a-SK1317
Гиоргобиани 553029 - G2a-Z6653
Кецбая 303286 - G2a-FGC5081
Мамисашвили 347281 - G2a - FGC2315
Какубава 358622 - J2a-SK1317
Дашниани 392381 - J1a-CTS1460



--------------------
Y-DNA: J2a*.DYS434=7.M410+, M172+, L505+, L212+, L152+, L532+,, L559+, Z6049+, Z6048-, M92-, M67-, M340-, M289-, L581-, L27-, L26-, L25-, L24-
mt-DNA: X2e2a
Отец mt-DNA: U2e1a1
Дед (с отцовской стороны) mt-DNA: H*
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Winnetou
сообщение 1.5.2017, 21:45
Сообщение #74


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 24
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 3281



Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 14:12) *
Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 11:11) *
Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 17:28) *
V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Вполне возможно, но как объяснить находящуюся с ним в родстве семейную группу из троих мексиканцев? Они расходятся слишком далеко (13/67), чтобы считать всех потомками одного и того же "турка". Это 1600±500 лет до общего предка. Либо предки португальца и мексиканцев перебрались из Восточного Средиземноморья независимо, либо это была какая-то другая миграция. А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.


Domingues i ostalnie Meksikanci,oni vit iz vetki Q1a2b1b1b-L938.L936- a Bagrationi Q1a2b1b1b2b-L936+?


Да, это так Domingues L940+ L938+ L933+ (а это определяет принадлежность к уровню Q-L940/F850) L936- L937-M323- (что исключает его принадлежность к двум нижерасположенным уровням).
Тогда как Багратиони Q-L936* (то есть имеют полный набор снипов этого уровня и отрицательны по снипам европейского субклада Q-L937).

Будет BigY можно посчитать более точно время расхождения, но на столь недавние события это мало похоже.
На уровне Q-L936* находится чех, субклад йеменского еврея Q-M323 параллелен к уровню Q-L936*
Эти два уровня объединяет вышестоящий субклад Q-BZ1462, в котором как минимум 11 снипов одного уровня. Это для прикидки времени расхождения двух субкладов.

Отдельно, могу также сообщить, что Багратиони Q-L936* не относятся ни к одной из трех ветвей Q, известных у осетин. Эти ветви даже и близко не расположены к Q-L936, совсем другие субклады.

UPD Что касается мексиканцев. Ramirez вообще не имеет ни одного протестированного снипа, Perez L940+ L938+ L933+ M323-. Таким образом, по ним вообще нельзя делать каких-то далеко идущих выводов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Winnetou
сообщение 1.5.2017, 22:01
Сообщение #75


Новичок
*

Группа: Q
Сообщений: 24
Регистрация: 4.3.2011
Пользователь №: 3281



Цитата(Igor1961 @ 26.4.2017, 12:11) *
Цитата(SWAN @ 26.4.2017, 17:28) *
V lichnoi perepiske Domingues pisal,chto po predaniu ixni predok iz znatnogo roda ubezhal s teritorii Turtcii....

Вполне возможно, но как объяснить находящуюся с ним в родстве семейную группу из троих мексиканцев? Они расходятся слишком далеко (13/67), чтобы считать всех потомками одного и того же "турка". Это 1600±500 лет до общего предка. Либо предки португальца и мексиканцев перебрались из Восточного Средиземноморья независимо, либо это была какая-то другая миграция. А вот массовое переселение людей из Испании в Османскую Империю хорошо известно. После 1492 года туда бежало несколько десятков тысяч евреев-сефардов, сохранявших свои традиции и язык ладино (диалект испанского) вплоть до репатриации в Израиль в середине прошлого века.


А кто третий мексиканец? Я насчитал только двоих. Правда у Рамиреса на 67 маркерах есть два совпаденца, но один из них (с мексиканской фамилией) отсутствует у Домингос, а другой - имеет фамилию вообще не мексиканскую.
Хотя, по большому счету, это абсолютно ничего не подтверждает и не опровергает.
Касаетельно сефардов. Конечно, они изучены сравнительно хуже, чем ашкеназы. Но все же достаточно хорошо. Маркером йеменских евреев является M323, но он отрицательный у одного из мексиканцев.
При этом даже малочисленные, восточноевропейские и кавказские субклады, экзотические для евреев, представлены десятком гаплотипов. А вот Q-L940 пока всего один. И он ожидаемо йеменский еврей. Поэтому к сефардской миграции в Османскую империю эта тема как-то не приклеивается.
Тем более, что она была из Испании в Османскую империю, а не наоборот.

А вот из Испании и Португалии в Новый Свет мигрировали достаточно разные люди. Там могли быть люди арабского происхождения, могли быть потомки вестготов, аланов и вандалов (теоретически). По этому маршруту в Новый Свет могли быть завезены самые экзотические гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2017, 14:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU