Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



10 страниц V  « < 8 9 10  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> I2a и восточные славяне
ner_o
сообщение 7.11.2019, 12:14
Сообщение #181


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 267
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Залесец @ 1.11.2019, 15:54) *
Цитата(ner_o @ 28.6.2019, 18:20) *
Я рад, что ваша темная личность немного просветилась относительно формирования западнобалтской и восточнобалтской культур. Теперь осталось все это внятно соединить с другими двумя компонентами - языком и генетикой. Авось что-то в мозгу сложится. ...

В вашем мозгу!

Цитата(ner_o @ 28.6.2019, 18:20) *
... Впрочем без генетических анализов мы все равно не узнаем, кто были эти люди.

Это лично вы не знаете, а мы (без вас) знаем! Данные о Пруссии здесь ((http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141893) или ((http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142780): в конце)), а данные о Поморье здесь ((http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_R1a.pdf): Польша, Поморье (этнические немцы))! Немцы Поморья – это во многом онемеченные поморяне, в том числе онемеченные кашубы.

Соотношение субкладов R1a-Z280 к R1a-M458: пруссы – 3,5 к 1 (35 к 10), поморяне – 3,75 к 1 (30 к 8). Для сравнения (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_R1a.pdf): немцы, север – 1 к 1,7 (21 к 36), поляки – 1 к 1,1 (244 к 261), украинцы, запад – 1,5 к 1 (34 к 22), белорусы – 2,5 к 1 (48 к 19), русские, центр – 2,7 к 1 (35 к 13), русские, юг – 6,1 к 1 (86 к 14), балтийские народы – 3,3 к 1 (88 к 27). Эти данные показывают, что поморяне близчее всего к пруссам (восточным западнобалтам) и восточнобалтам. Поморяне – это не потомки восточнопшеворцев-западнославян, а они потомки западных западнобалтов-ругов, которые вошли в состав западнославян во время Суково-Дзедзицкой культуры. Я надеюсь на то, что вы когда-нибудь домыслите до этого и тогда картина сложится в вашем мозгу!



Мне интересно, Залесец решил своими данными подтвердить то, о чем я говорил? Видимо он не очень внимательно смотрит на свои же данные.
Итак, по данным залесца - у потомков пруссов - 17 N на 51 R1a. То есть явные славяне (то, что это славяне восточные, а не западные это и так понятно, западные славяне сложились при сильном переселении M458 (вернее их двух племен) на земли славян - "тшинецких" из Z280) - но в данном случае это из параллельной темы.
Итак, все идеально сходится
Лингвистическая схема Топорова
"славяно-балтский язык" - от него происходят
1) "Центрально-балтский" 2) "Переферийно-балтские"
от центральнобалтского - язки балтов

от перефелийно-балтского
а) Славянские
б) Западнобалтские
в) Восточнобалтские.

Итак:
"славяно балтский язык" - на нем говорят славяно-арии 2 тыс до н.э.
1) "центральнобалтские" - язык смеси славяно-ариев с ФУ из L550+ - возникает вместе с балтами.
2) Переферийно-балтские - язык славяно-ариев, праславянский.
в результате конвергенции славянских, западнобалтских, восточнобалтских и скифских диалектов возникает современный славянский язык.

(Конечно для начала надо понять, что название балты в языках всего лишь конструкция лингвистов, и накакого отношения к людям, то есть носителям это не имеет. А вот генетика показывате, кто были эти люди. Если бы мы увидели соотношение R1a и N1a 50 на 50 - это были бы балты. А так данные Залесца 51 R1a на 17 N - то есть по пруссам 75 на 25 в пользу R1a, что говорит об их славянстве с балтским оттенком.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 12.12.2019, 16:02
Сообщение #182


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 226
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(ner_o @ 7.11.2019, 12:14) *
Цитата(Залесец @ 1.11.2019, 15:54) *
Цитата(ner_o @ 28.6.2019, 18:20) *
... Впрочем без генетических анализов мы все равно не узнаем, кто были эти люди.

Это лично вы не знаете, а мы (без вас) знаем! Данные о Пруссии здесь ((http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=141893) или ((http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=142780): в конце)), а данные о Поморье здесь ((http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_R1a.pdf): Польша, Поморье (этнические немцы))! Немцы Поморья – это во многом онемеченные поморяне, в том числе онемеченные кашубы.

Соотношение субкладов R1a-Z280 к R1a-M458: пруссы – 3,5 к 1 (35 к 10), поморяне – 3,75 к 1 (30 к 8). Для сравнения (http://dna-academy.ru/wp-content/uploads/Haplotable_R1a.pdf): немцы, север – 1 к 1,7 (21 к 36), поляки – 1 к 1,1 (244 к 261), украинцы, запад – 1,5 к 1 (34 к 22), белорусы – 2,5 к 1 (48 к 19), русские, центр – 2,7 к 1 (35 к 13), русские, юг – 6,1 к 1 (86 к 14), балтийские народы – 3,3 к 1 (88 к 27). Эти данные показывают, что поморяне близчее всего к пруссам (восточным западнобалтам) и восточнобалтам. Поморяне – это не потомки восточнопшеворцев-западнославян, а они потомки западных западнобалтов-ругов, которые вошли в состав западнославян во время Суково-Дзедзицкой культуры. Я надеюсь на то, что вы когда-нибудь домыслите до этого и тогда картина сложится в вашем мозгу!



Мне интересно, Залесец решил своими данными подтвердить то, о чем я говорил? Видимо он не очень внимательно смотрит на свои же данные.
Итак, по данным залесца - у потомков пруссов - 17 N на 51 R1a. То есть явные славяне (то, что это славяне восточные, а не западные это и так понятно, западные славяне сложились при сильном переселении M458 (вернее их двух племен) на земли славян - "тшинецких" из Z280) - но в данном случае это из параллельной темы.
Итак, все идеально сходится
Лингвистическая схема Топорова
"славяно-балтский язык" - от него происходят
1) "Центрально-балтский" 2) "Переферийно-балтские"
от центральнобалтского - язки балтов

от перефелийно-балтского
а) Славянские
б) Западнобалтские
в) Восточнобалтские.

Итак:
"славяно балтский язык" - на нем говорят славяно-арии 2 тыс до н.э.
1) "центральнобалтские" - язык смеси славяно-ариев с ФУ из L550+ - возникает вместе с балтами.
2) Переферийно-балтские - язык славяно-ариев, праславянский.
в результате конвергенции славянских, западнобалтских, восточнобалтских и скифских диалектов возникает современный славянский язык.

(Конечно для начала надо понять, что название балты в языках всего лишь конструкция лингвистов, и накакого отношения к людям, то есть носителям это не имеет. А вот генетика показывате, кто были эти люди. Если бы мы увидели соотношение R1a и N1a 50 на 50 - это были бы балты. А так данные Залесца 51 R1a на 17 N - то есть по пруссам 75 на 25 в пользу R1a, что говорит об их славянстве с балтским оттенком.)

Ну и болван! biggrin.gif

Смотри сюда! Все западнославянские языки и диалекты можно разделить минимум на три группы. ПЕРВАЯ ГРУППА – это южная группа – это чехо-мораво-словаки. У них было tort > trat и tolt > tlat или tort > tr̥t и tolt > tl̥t, то есть так же, как и у западных южнославян (сербо-хорвато-босняко-словенцев). ВТОРАЯ ГРУППА – это средняя группа – это предки поляков и лужичан (нижних и верхних). У них было tort > trot и tolt > tlot. ТРЕТЬЯ ГРУППА – это северная группа – это полабы и поморяне (волиняне, одряне, северяне, пыжичане, дравяне, кашубы (https://bigenc.ru/ethnology/text/3157695)). Но эта группа не едина. У полабов (в западной части этой группы) tort преимущественно осталось без изменений, но произошло tolt > tlot. У поморян (восточной части этой группы) во многих словах стало tort > tart, но tolt > tlot (http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...st&p=143489). Кроме того, у полабов и у поморян в небольшой части слов было tolt > talt. Лингвисты считают это отсутствием метатезы, но это не так! В большинстве слов праславянизмам tort и tolt соответствуют балтизмы tart и talt с некоторым небольшим числом исключений. А по тому поморянские tart и talt – это не эволюция, а балтизмы! Эти балтизмы свидетельствуют о том, что в формировании поморян участвовала не только часть западнославян, но и часть западнобалтов. Этими западными западнобалтами и были руги/рути! Вот и всё! Вот тебе разгадка ребуса с Y-хромосомными данными поморян и пруссов!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 12.12.2019, 16:27
Сообщение #183


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6961
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Залесец, Если Вы такой знаток славянских диалектов, то, может быть, у Вас возникнут свои собственные предположения, как трактовать выраженную неоднородность в использовании славянских гидронимов типа Быстрица, Медведица, Выдрица, плюс еще более 1000 вариантов? Их все можно посмотреть на карте по этой ссылке . Балканский регион, где такие названия также нередки, не включен из-за недоступности в Сети требуемых данных.

Вот как выглядит та же самая карта в пересчете на контуры плотности.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение Вчера, 13:51
Сообщение #184


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 226
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 12.12.2019, 16:27) *
Уважаемый Залесец, Если Вы такой знаток славянских диалектов, то, может быть, у Вас возникнут свои собственные предположения, как трактовать выраженную неоднородность в использовании славянских гидронимов типа Быстрица, Медведица, Выдрица, плюс еще более 1000 вариантов? Их все можно посмотреть на карте по этой ссылке . Балканский регион, где такие названия также нередки, не включен из-за недоступности в Сети требуемых данных.

Вот как выглядит та же самая карта в пересчете на контуры плотности.


Я в курсе о вашей беседе во «ВКонтате».

В России деревни в основном имеют названия Александровка, Алексеевка, Андреевка, Борисовка, Васильевка (или Василевка/Василёвка), Владимировка, Георгиевка, Дмитриевка (Дмитровка), Константиновка, Михайловка, Николаевка, Петровка, Сергеевка, Степановка, Фёдоровка и т. п., а не Александровица, Алексеевица, Андреевица, Борисовица, Васильевица, Владимировица, Георгиевица, Дмитриевица, Константиновица, Михайловица, Николаевица, Петровица, Сергеевица, Степановица, Фёдоровица и т. п.. А так же Каменка, Берёзовка, Дубовка, Ольховка, Сосновка и т. п., а не Каменица, Берёзовица, Дубовица, Ольховица, Сосновица.

Посмотрим на слова «одинок» ((а не одинак (один > одинок > одинокой)) одинока/одинка – это существительные) – «одинец» (одиница (а не единец/единица)) ((http://etymolog.ruslang.ru/doc/essja06.pdf): сс. 9-14), двойка – двоица (двойца) ((http://etymolog.ruslang.ru/doc/essja05.pdf): сс. 190-192), тройка – троица. Слова «одинок» и «одинец» – это синонимы, точно такие же синонимы и пары слов «двойка» – «двоица», «тройка» – «троица». То есть конечные -ка и -ца – это синонимы. А в России и у восточных славян преобладают названия на -ка! А по тому, Игорь Львович, я не вижу здесь никаких проблем!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  « < 8 9 10
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 14.12.2019, 3:51
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU