Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Охотники На Мамонтов, Кто Они?
Alexandr-2
сообщение 28.11.2012, 9:06
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1220
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Охотники на мамонтов - кто они?

Уважаемые форумчане!
Если исходить из культур, то нельзя исключать и такую реконструкцию событий -
в скобках даны комментарии по следующему материалу:

http://askofiasko.ucoz.ru/news/okhotniki_n.../2011-09-18-690

«Раскопки палеолитических поселений в Восточной Европе показали, что здесь, в период с 23 по 14 тысяч лет тому назад имело место совершенно уникальное явление. На обширной территории, включавшей Подонье, Среднее Поднепровье, а также бассейны рек Десны и Оки, сформировалась особая историко-культурная область охотников на мамонтов. Люди, обитавшие здесь в ту пору, практически всецело связали свою жизнь с добычей этого зверя».
(Гаплогруппа R1 c переходом в R1a. К аналогичным по культуре стоянкам охотников на мамонтов можно отнести стоянки в Новосибирской и Иркутской областях. Вероятнее всего, именно иркутским сидельцам гаплогруппы R1a окончательно пришлось перейти на просо и заняться сельским хозяйством: мамонт вымирал и в Сибири. Ранее охотникам на мамонтов пришлось покинуть Восточную Европу).

«В местах их обитания обнаружены кости многих десятков, даже сотен мамонтов. Однако дело не только в них. Этот зверь обеспечивал людям все: пищу, сырье, строительный материал, топливо!.. Дома из его костей были настоящими архитектурными шедеврами своего времени. Не случайно над развалинами таких домов теперь иногда сооружаются специальные павильоны-музеи. Кроме того, на поселениях охотников на мамонтов найдены многочисленные орудия из кремня, кости и бивня, а вместе с ними и украшения, произведения искусства — весьма оригинальные и яркие. Весь их набор отличается особым богатством и разнообразием по сравнению с материалами соседних земель...

Территорию, на которой тысячелетиями обитали охотники на мамонтов, — жили, растили детей, строили свои удивительные дома из шкур и костей волосатых гигантов — археологи называют Днепро-Донской или Центральной историко-культурной областью. В настоящее время на карте лучше всего очерчиваются ее южная и западная границы.

На западе район Поднепровья граничит с Волыно-Подольской возвышенностью. Там обнаружено немало стоянок того же периода, что и поселения охотников на мамонтов. Но в культурном отношении эти памятники представляют собой уже нечто иное. Стоянки второй половины верхнего палеолита на Волыни и в Подолии входят в Юго-Западную историко-культурную область охотников на северных оленей».
(Гаплогруппа I1, потомки - саамы).

Пограничное положение занимают два памятника — Радомышль и Жорнов — расположенные в бассейне Днепра. По-видимому, оба они принадлежали охотникам на мамонтов. С юга граница Центральной области проходит по Южному Бугу и Днепровским порогам. Стоянки, расположенные там, заметно отличаются от днепро-дон-ских по всем своим характеристикам. Они входят в Южную историко-культурную область охотников на бизонов.
(Гаплогруппа R1 с переходом в R1b. В их культуре за тысячелетия ничего не изменилось. Прибыли в Америку, принялись за старое – охоту на бизонов).

Труднее судить о восточной и северной границах интересующей нас территории. Для этого пока еще очень мало данных. Верхний палеолит Поволжья изучен слабо, причем стоянок с большим количеством костей мамонта там пока не обнаружено совсем. Если подтвердится, что в период, о котором идет речь, приволжские стоянки были не менее отличны от днепро-донских, чем поселения Южной и Юго-Западной областей, то восточным пограничьем культур охотников на мамонтов может оказаться Среднее Подонье, а точнее знаменитый Костенковско-Борщевский район сосредоточения верхнепалеолитических памятников, расположенный чуть южнее г. Воронежа.

На Урале и северо-востоке Русской равнины открыто довольно много стоянок древнекаменного века. Но почти все они относятся к предшествующему времени — или крайней поре верхнего палеолита. Правда, есть среди них и более поздние, которые существовали примерно в тот же период, что и культуры охотников на мамонтов — около 20 тысяч лет назад. Это Медвежья пещера, стоянка Талицкого и некоторые другие, хуже изученные. Но все они заметно отличаются от памятников Центральной области. Заметим, кстати, что абсолютно преобладающим видом фауны здесь неизменно является северный олень. Еще более поздние стоянки, типа Горной Талицы на р. Чусовой, относятся ко времени, когда интересующее нас сообщество охотников на мамонтов уже прекратило свое существование.
(Гаплогруппа Q).

Северная граница Центральной историко-культурной области, по-видимому, проходила по бассейну р. Оки. Несомненно, именно охотникам на мамонтов принадлежали Зарайская стоянка (г. Зарайск, около 100 км южнее Москвы) и, с большой долей вероятности, Карачаровская стоянка (г. Муром). Карачарово — одно из первых палеолитических местонахождений, открытых в России. Оно было обнаружено еще в 1877 году. Конечно, в ту пору археологи совсем не имели опыта изучения подобных памятников, поэтому очень многое так и осталось ими не замеченным и не понятым. Однако чем бы ни являлось скопление костей, обнаруженное на этой стоянке, оно состояло преимущественно из костей мамонта и носорога. Радиоуглеродные даты, полученные уже в наши дни, указывают на возраст порядка 15—16 тысяч лет назад, что соответствует времени существования культурного сообщества охотников на мамонтов в Восточной Европе.
(В эту группу следует отнести и стоянку Сунгирь – авт.)

Разумеется, между территориями, занятыми охотниками на мамонтов, с одной стороны, и охотниками на бизонов и северных оленей, с другой, не было «железного занавеса». В «приграничных районах», скорее всего, имели место контакты и даже сосуществование смешанных коллективов, принадлежавших к этим разным культурам. Интересное предположение высказала украинский археолог А. А. Кротова, исследовавшая стоянки бассейна Северского Донца — Ямы, Говоруху и Миньевский Яр. По ее мнению, каменные орудия этих памятников указывают на культурные связи с поселениями центра Русской равнины. Причем в каждом случае можно даже проследить, с каким именно! По мнению Кротовой, все эти три стоянки оставлены группами охотников с севера, из районов Костенок, Борщева и Мезина. Возможно, эти люди регулярно приходили на Северский Донец в поисках хорошего кремня.

Отмечены и другие случаи, гораздо более редкие, которые свидетельствуют о попытках каких-то отдельных групп населения сохранить привычный образ жизни в иных экологических (а может быть, и социальных!) условиях. В этом отношении очень показательна двухслойная стоянка Климауцы 2 в Среднем Приднестровье. Она была открыта молдавским археологом И. А. Борзияком в 1989 году. По геологическим данным, оба культурных слоя этой стоянки совершенно определенно датируются так называемым поздневалдайским периодом. В верхнем слое обнаружено не только необычайно большое для данного региона количество костей мамонта, но и остатки конструкции, напоминающей округлые жилища аносовско-мезинского типа».
(Округлые жилища – вероятнее всего, гаплогруппа I1a. Но украинские степи в конце концов отошли кочевникам гаплогруппы R1b)".

С уважением, Александр


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.11.2012, 9:25
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6883
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Сведения о палеолитических культурах, конечно, интересные, но я как-то не уловил логической связи между тем, что скопировано из Википелии (?), и Вашими комментариями в скобках. С тем же самым успехом там можно записать, к примеру, "шайбу-шайбу!", "обалдеть!" или "не влезай, убъет!". Вам такое понятие, как постановка задачи, знакомо? Или будем решать ребусы наподобие знаменитой загадки бравого солдата Швейка?

Цитата
«Стоит четырехэтажный дом, в каждом этаже по восьми окон, на крыше два слуховых окна и две трубы, в каждом этаже по два квартиранта. А теперь скажите, господа, в каком году умерла у швейцара его бабушка?»


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 28.11.2012, 18:28
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Александр,

Согласно Археологическому атласу РАН, в 13 центральных областях Европейской части России имеются 83 памятника верхнего палеолита, 1117 памятников мезолита и 3365 памятников неолита.

Вполне возможно, что многие из этих стоянок верхнего палеолита и других занимались охотой на мамонтов.

Это, возможно, гаплогруппа IJK, нисходящие, например, I, и другие, о которых мы не знаем. Возможно, NO и Р. Возможно, ВТ. Возможно, СТ. Не знаем.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 28.11.2012, 19:08
Сообщение #4





Гости






Цитата(aklyosov @ 28.11.2012, 19:28) *
Уважаемый Александр,

Согласно Археологическому атласу РАН, в 13 центральных областях Европейской части России имеются 83 памятника верхнего палеолита, 1117 памятников мезолита и 3365 памятников неолита.

Вполне возможно, что многие из этих стоянок верхнего палеолита и других занимались охотой на мамонтов.

Это, возможно, гаплогруппа IJK, нисходящие, например, I, и другие, о которых мы не знаем. Возможно, NO и Р. Возможно, ВТ. Возможно, СТ. Не знаем.


Сегодня как раз отбываю в этот регион (между средним Дунаем и Доном) на две недели, почему бы за одно не прощупать и эту тему в живую. Или хотя бы попытаться, как говорится по ходу и за одно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дон
сообщение 28.11.2012, 21:22
Сообщение #5


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 392
Регистрация: 18.4.2012
Из: .........................

Пользователь №: 3783



Гуляли мы по берегу Таганрогского залива вдоль высокого обрыва и я углядел в глыбах ракушечника, скатившихся сверху, огромную кость. Друг биолог сказал: "Мамонт или что-то вроде того." Недалече найдены стоянки древних людей, вплоть до "...восточнее Таганрога, у села Бессергеновка, найдены каменные орудия возрастом более 400 тыс. лет, относящиеся к раннему палеолиту (древнему каменному веку). Использовавшие эти орудия древние люди пришли на юго-восток Украины из Восточного Средиземноморья, скорее всего, через Малую Азию, Балканы и Карпаты, так как путь через Северный Кавказ преграждал тогда Кумо-Манычский пролив, соединявший Черное и Каспийское моря в один огромный водный бассейн."
А близ Азова найден трогонтериевый мамонт, который ныне стоит в Азовском историко-археологическом музее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 19.8.2019, 4:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU