Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Славянские Народы, Сводная таблица по полевым выборкам
Павел Шварев
сообщение 19.3.2013, 20:17
Сообщение #41


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Была открытая база yseach.
Слышали про такую?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 19.3.2013, 20:39
Сообщение #42


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(Павел Шварев @ 19.3.2013, 21:17) *
Была открытая база yseach.
Слышали про такую?


Слышал, но не пользовался, так как когда услышал, её уже закрыли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терни
сообщение 12.8.2013, 15:15
Сообщение #43


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 24
Регистрация: 3.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4169
Страница в ЖЖ:http://vera-bokova.livejournal.com/



А можно я верну разговор к нашим баранам? wink.gif

1 Сначала про М485. Кто они и где они.

Я, вот, вроде как, М458 (нашла упоминание фамилии на одном из форумов).
Фамилия Литосов.


М458 названа центрально европейской.
Интересно.

На форуме, где я нашла упоминание фамилии, речь шла о северянах.
Про северян, выходит, соврали, не совпадает ареал
Северяне куда восточнее - они Z280.
Ну никому верить нельзя, все нужно проверять! blink.gif wink.gif

Проверяем про лужицкую культуру.

И те и другие вписываются. Принято.
XII—IV вв. до н. э., т.е. от 3 до 2,5 тыс лет назад.

Шнуровая керамика

Ах, как совпадает с R1a1.
2200-1800 до н. э, т.е. 4,2-3,8 тыс лет назад.

Ладно, разобрались, 4 тыс лет назад существовала общность культур тех, кто ныне Z280 и M458.


Теперь о фамилиях и языковой принадлежности.

2 Фамилии

2.1 Большинство фамилий даны в 16-17 веках, то есть сравнительно недавно. То есть, отражают картину всего лишь 300-400 летней давности.
2.2 Фамилии изменяются, во всяком случае, изменялись в века не слишком грамотных дьячков.

Моя девичья фамилия Литосова. В Сибири она распространена в трех вариантах. Есть еще Литасовы и Литусовы. Известно что родоночальник Зиновий Амосович Литосов прибыл в Томск из Каргополя в первой половине 17в.
Одни и те же лица упоминаются в документах той поры в вариантах Литасов и Литосов.
В каргопольском архиве нашлась запись 1648 г. о Михаиле Амосовиче Литусове.
Вся Каргопольская ветвь носит фамилию Литусов.
Не известно, были ли фамилия искажена в 1648 году, или же Зиновий намеренно звался Литосовым, так как ему это больше нравилось.
(Litus - скала, берег, Litos- камень).

То есть, с фамилиями раньше обращались достаточно вольно. Те же окончания могли варьироваться в зависимости от обстоятельств. Уехал человек с Украины, добавил буковку "В" в конце, приехал туда другой - ему эту букву в потеряли.

3. Язык.
Чем больше читаю про гаплогруппы, тем больше понимаю, что язык не может быть критерием определения происхождения отдельной личности и даже целых народов.

3.1 Пример из жизни моих предков.
Другая ветвь моего рода. Фамилия Винда.
Мама с детства говорила мне, что дед был молдаванин, но языка не знал, так как вырос на Кубани. Его родители только иногда ругались между собой по молдавски.
Теперь я пытаюсь искать, выясняю, что винда - это венед, сиречь славянин.
И вообще люди с фамилией Винда находятся на Украине.
Значит, славянин забрел куда-то в чужие края, там его обозвали Венедом, то есть Виндой. Потом его потомки жили на Украине, после кого-то из них занесло в Молдавию, его потомки говорили по молдавски и считали себя молдаванами, после мой прапрадед уехал на Кубань и его сын опять забыл молдавский и говорил по русски.
Встречалась и другая трактовка происхождения фамилии Винда - от голандского винд. Находят даже родоначальника. Кто ищет, тот всегда найдет. smile.gif

Вот и судите после по языку о национальности.

Во-первых, язык может быть принадлежностью только группы людей, никак не отдельного индивида.
Во-вторых, целые народы забывали языки (и продолжают забывать).

3.2 Примеры из истории языков и народов.
Евреи забыли свой итиш, возродили его из мертвых языков.
"Алжирцы говорят на смеси арабского и французского языков, берберский язык большинство арабов не понимает"
Чукчи говорят по русски, не говоря уж о малых таежных народах.
Многие угрофинские племена на территории освоенной славянами забыли свои наречия. И вообще ассимилировали. Моя прабабка была ханты (остячка). Я ни слова по хантийски не знаю.

Из некогда многочисленной енисейской группы языков в живых остался только кетский, на котором говорят по данным википедии 150 человек (!!) А ведь предполагают, что на этом языке говорили гунны.
Почему-то завоеванные ими народы не переняли их язык. wink.gif

Гаплогруппа кетов - Q (95%).
Большая группа, очень распространенная в Латинской Америке, хорошо представленная в США и на севере Азии.
Почти все коренные американцы принадлежат к группе Q. Но они не говорят на языках енисейской группы, хотя кое-какие племена говорили.

Из египетской языковой группы остался только коптский. В современном коптском, большая доля греческого. На нем почти не говорят, он стал ритуальным.

Цыгане за тысячу лет не утратили язык, но на его основе образовалось множество диалектов

Племя тода в индии, выходцы из междуречья сохранили ритуалы с использованием древнешумерского языка, но не помнят значения слов, это у них вроде как заклинания.

3.3 Изменчивость языка.
Многие наши современники с трудом читают тексты написанные 300-400 лет назад. Например житие протопопа Аввакума и т.п. Повесть временных лет уже мало кто прочтет без перевода.

Выводы:
1 Языки приходят и уходят, а люди остаются.
2 Достоверно можно судить о постоянстве языка у компактно проживающей группы людей на протяжении не более 1-2 тысяч лет.
3 Даже если язык не заменен другим, уже за 1000 лет лексика и даже морфология довольно сильно меняются.

Вот, как-то так.


--------------------
И как бы сердце не корили слова послушные уму,
Но к звездам вскинутые крылья без притяженья ни к чему.
(А Дольский)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 15.8.2013, 13:05
Сообщение #44


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Единственное замечание. Сейчас в Европе действует откорректированная система датировок археологических культур. Корректировки произошли после перехода на дендрологическую шкалу. Поэтому все датировки удревнились в среднем на 500 лет. В соответствие с этим можно считать, что Z280+ появились в центральной Европе около 4800 лет тому назад, а более старшие M458+ около 5400 лет тому назад. Поэтому с M458+ логичнее связывать с культурой шаровых амфор.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терни
сообщение 15.8.2013, 14:30
Сообщение #45


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 24
Регистрация: 3.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4169
Страница в ЖЖ:http://vera-bokova.livejournal.com/



Так что, никого не увлекла тема относительной недолговечности языков и фамилий?
Того, что когда речь идет об анализе жизни популяции в промежутках в пять, десять и более тысяч лет обобщения по языковой группе и тем более анализ фамилий совершенно некорректны.
Язык - слишком быстро меняющийся параметр, относительно жизни гаплогруппы. Это другой масштаб исчисления.

Например, совершенно нельзя судить о климате по погоде в конкретный день. Этот день может быть летним или зимним и случайно выбранный летний день в холодном климате вполне может оказаться теплее, чем холодный в тропическом.

Гаплогруппа может считаться неизменной (имеется в виду: остается той же самой по существующей ныне классификации) в течении десятков, а то и сотен тысяч лет. Язык же сильно меняется в течении тысячи-двух, см. предыдущий пост.
Мы плохо понимаем написанную 800 лет назад, Повесть временных лет. Мы практически не узнаем буквы глаголицы. Читать их может только специалист.
Фактически, чтение текста 800 летней давности - это расшифровка.
О, отличную книгу нашла сейчас: Мощенская, Супрун-Белевич "История русского литературного языка". Пособие для студентов.

А теперь представим, насколько изменился язык за 4,5 тысячи лет.
В свете этого разница между санскритом и современным русским не так уж и велика.

Разве можно судить о медленнотекущем процессе по его флуктуациям? Если мы возьмем подмножество дней с температурой воздуха в тени выше 25 градусов, то они распределятся в тропической зоне и полушарии. где в это время лето, через полгода картина будет иной. Она будет отражать временной срез температур, но не климат.

Радиоинженерам должно быть понятно на примере амплитудномодлуированного сигнала. Несущая с большой амплитудой и сравнительно небольшая по амплитуде огибающая.
Можно и на случайный сигнал накладывать огибающую. Для уверенного выделения низкоамплитудного сигнала необходимо чтобы спектры несущей и огибающей не пересекались.
Что мы сделаем для того чтобы отселектировать низкочастотный сигнал, наложенный на узкополосных высокочастотный сигнал?
Профильтруем, то есть, избавимся от шумовой высокочастотной составляющей.

Гаплогруппы - как раз тот самый низкочастотный сигнал о нашем происхождении, который не содержит никаких быстроменяющихся процессов.
Так зачем же все время возвращаться к параметрам, которые лишь зашумляют картину?

Вывод.
По аналогии с процессом обработки зашумленных радиосигналов, где информационная составляющая лежит в иной спектральной области, чем шум, необходимо отбросить информацию о популяции, лежащую вне частотного спектра изменчивости гаплотипа.

То есть, говоря русским языком, не нужно вообще обращать внимания на язык и фамилии. Эти критерии не могут отражать перемещения популяций и лишь зашумляют картину.

В каких-то точках Земли язык развивался не подвергаясь перекрестным влияниям, и не заимствовался у другого народа, в других он насыщался лексикой и морфологическими формами от соседей, в третьих - вообще был заменен другим языком.
Язык во всех трех случаях так или иначе сильно менялся на протяжении тысячелетий.

Сам народ мог переселиться, например, расселиться, как мы на новые территории, смешаться с населением новых территорий или откочевать, как животноводческие народы, мог остаться на той же территории, но сменить язык и перенять чужие обычаи от народа который позже заселил те же земли или жил там же.

Вопрос, правомочно ли вообще говорить о соответствии гаплогруппы и языковой принадлежности.
Да, большая часть R1a1 в массе осталась на одной и той же территории в течении пяти тысяч лет. Можно говорить о преемственности языка и культуры для этой части людей.
Та же часть популяции, которая по каким-то причинам изменила место жительства изменила и язык, например на тюркский.
Сменив среду обитания люди вынуждены были изменить образ жизни, изменился и их фенотип.
Часть людей оставшись на границах ареала (хоть эти территории и были ею освоены раньше других) делила территорию в представителями другой культуры с результате из части северо-западных R1a1 получились немцы.

Я не специалист и затрудняюсь количественно оценить во сколько раз скорость изменения фенотипа больше скорости изменения гаплотипа (плюс скрещивания с соседними народами). Но очевидно, что по фенотипу тоже нельзя судить, он тоже шум на сигнале расселения гаплогруппы.

То, что представители R1a1, в отличии от большинства других групп, оказались домоседами и наша культура может считаться преемницей тех, кто жил за 4,5 тысячи лет до нас, вовсе не позволяет нам отожествлять R1a1 со славянами.

Славяне - социальная категория, включающая общность языка и до какого-то этапа сходство культур. Славяне живущие на территории восточной Европы и северной Азии включают в себя представителей в основном трех гаплогрупп: R1a1, N и I.
В то же время R1a1, переселившиеся в Азию или оставшиеся в исконном регионе северо-восточной Европы (восточная Германия) оставшись в меньшинстве, образовали с другими группами другие культуры вовсе не славянские. Исходно не славянские.
Таким образом, германцы - культура образованная представителями в основном представителями групп R1b, R1a и I , Север Индии - R1a1, L, H.
И так далее.

Нельзя отожествлять гаплогруппу с языковой группой только на основании того, что большинство ее представителей входит в обе эти общности. Так произошло только потому, что большая часть представителей жила оседло на одном месте.
Перемещения групп людей и развитие культур - разные процессы. У них разные скорости изменения, разные причины изменчивости.
Это как сравнивать, например климат и благосостояние. Да зависят, климат благоприятней - люди живут сытнее. Но это разные понятия. И не взаимообусловленные.

Мда, может и небезинтересно получилось, но кажется все написанное возможность дискусии перечеркивает. sad.gif


--------------------
И как бы сердце не корили слова послушные уму,
Но к звездам вскинутые крылья без притяженья ни к чему.
(А Дольский)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Терни
сообщение 15.8.2013, 15:06
Сообщение #46


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 24
Регистрация: 3.7.2013
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 4169
Страница в ЖЖ:http://vera-bokova.livejournal.com/



Цитата(Ostan @ 15.8.2013, 14:05) *
Единственное замечание. Сейчас в Европе действует откорректированная система датировок археологических культур. Корректировки произошли после перехода на дендрологическую шкалу. Поэтому все датировки удревнились в среднем на 500 лет. В соответствие с этим можно считать, что Z280+ появились в центральной Европе около 4800 лет тому назад, а более старшие M458+ около 5400 лет тому назад. Поэтому с M458+ логичнее связывать с культурой шаровых амфор.

А можем ли мы утверждать, что эти древние культуры были образованы представителями одной гаплогруппы?
Сомневаюсь.
(Это уже в свете написанного мной в предыдущем посте).

Теперь я стою на том, что культуры приходили и уходили, а люди (во всяком случае земледельцы) часто оставались, меняя постепенно и язык и обычаи, а также расселяясь на пустующие территории.

Похоже, смешение гаплогрупп произошло гораздо раньше образования упомянутых культур.
Ведь в Европе до прихода R1a1 жили представители группы I.
Нужно бы поискать расчеты, живет ли, например I или N в тех же местах с тех времен.
Все эти культуры уже тогда могли включать несколько гаплогрупп.

Нельзя отождествлять гаплогруппы и культуры (см. пост выше). Это разные понятия. Они могли совпадать лишь на самых ранних этапах развития, может быть, только в палеолите.
Хотя, кто знает, до каких времен сохранялось это единство. Может 5000 лет назад оно еще было.
Нужно покопать. smile.gif

По археологическим культурам.
Я когда смотрела ареалы, мне пришла в голову мысль, что культуры эти делят по произвольно выбранному признаку. В основном - общность оформления горшков или характер погребения.
Поэтому ареал то объединяет несколько, культур, то вновь делится (поправьте, если ошибаюсь).
Подобно этому можно сейчас, например, разделить культуры 19 века по тому на чем сидели и из чего строили дома строят. Или, например, чем набивали подушки - пухом или шерстью.
И будут разные карты, довольно сильно отличные и от политической карты и от карты распределения языков.

По России едешь - на юге дома в деревнях и сейчас мазанные попадаются, на севере - деревянные. Это обусловлено доступностью материала.
Археолог смело разделит нашу страну 21 века как минимум надвое. Еще в наш унифицированный век раделит!
Я почему написала именно про шнуровую керамику - она была общей для всего ареала.
А после пошли разные моды на горшки. smile.gif
Может быть украшенный горшок просто перестал быть предметом культа.

Что касается погребений - так вообще, почитаешь - в одном народе, похоже, разные сословия хоронили по разному.
Скифы - эти вообще возили своих владык хоронить за тридевять земель. А как хоронили простых смертных? Что-то не помню про это данных. Может кремировали. Поди теперь сыщи.


--------------------
И как бы сердце не корили слова послушные уму,
Но к звездам вскинутые крылья без притяженья ни к чему.
(А Дольский)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 15.8.2013, 18:55
Сообщение #47


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



Безусловно все эти культуры были, как сейчас обычно пишут, метисными. Но сейчас уже благодаря последним исследованиям все эти культуры уже считают индоевропейскими. Не славянскими и не германскими или балтскими, а индоевропейскими. Только спустя почти три тысячи лет начнут появляться славяне, балты или немцы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ostan
сообщение 15.8.2013, 19:15
Сообщение #48


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 685
Регистрация: 22.9.2008
Пользователь №: 804



А что касается древности русских фамилий, то можно привести пример. Сейчас празднуют 300 лет новосибирской Колывани.
http://www.koluvan.ru/index.php?option=com...a&Itemid=60
В связи с этим возобновились споры о происхождении этого имени. Предполагается его глубокая древность. Но еще три века тому назад попадались имена Колыван и Селиван. Отчего они произошли? Понятие -ван принесли на Русскую равнину именно R1b пришедшие из района теперешней Армении и Северной Сирии около 5500 лет тому назад. И означало это понятие озеро или море. В общеевропейском языке оно отразилось в слове гавань (заход со стороны моря ). Соответственно русские имена обозначали поселенца или жителя возле озера. Но иногда это понятие перерастало конкретного человека и так называли поморцев . По славянски Поморье, а на русском Колывань.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 4.9.2013, 12:45
Сообщение #49


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



С проектов FTDNA к настоящему времени удалось собрать 482 гаплотипа восточных славян гаплогруппы R1a1 длиной 37 маркеров и более, из которых 467 имеют достаточно надежное отнесение. Логично сравнить коммерческую выборку такого размера с полевыми, что представлены в таблице, прикрепленной к первому сообщению этой темы.

При расчете статистики во внимание принимались только гаплотипы этнических русских, украинцев и белорусов (по прямой мужской линии), согласно анкетам участников. Гаплотипы документированных близких родственников (например, Воронцовых или Валетовых) считалтсь как один, чтобы не создавать перекоса. Вот какая получается статистика по ветвям в абсолютных цифрах:

Прикрепленное изображение


Чтобы проверить, насколько репрезентативна такая статистика с позиции поп. генетики, можно сравнить, например, данные по центрально-европейской и западнославянской ветвям субклада М458, которые довольно хорошо определяются в формате YFiler. Для ЦЕ ветви имеем 13 из 47 (27,7 %) у белорусов, 43 из 319 (13,5 %) у русских и 20 из 101 (19,8 %) у украинцев. С учетом того, что у всех 3-х восточнославянской этносов гаплогруппа R1a1 охватывает около половины населения, в процентах по всем гаплогруппам это даст прмиерно 14, 7 и 10 % носителей ЦЕ ветви у белорусов, русских и украинцев, соответственно, Смотрим в таблицу с данными полевых выборок и видим в соответствующих графах 12, 6 и 9 %, что в пределах погрешности то же самое.

Аналогичный расчет для ЗС ветви дает в случае коммерческих выборок 1, 3 и 10 %, тогда как полевые показывают 3, 3 и 9 % (порядок перечисления тот же). Некоторый разнобой у белорусов, наверное, связам со сравнительно скромным размером их выборки, а также с трудностями при разделении этнических поляков и этнических белорусов, но в целом все также воспроизводится.

Следовательно, выборку, представленную на графике, можно считать репрезентативной. как минимум, для русских и украинцев. Желающие могут самостоятельно провести анализ, кто есть кто и чем отличается друг от друга.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.9.2013, 13:51
Сообщение #50


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Замечательная работа!!!
Спасибо Игорь.

Не смотря на то, что белорусов тестируется мало, все равно по ним уже сейчас видно какие наши ветви марширен с запада на восток, а кто тут относительно местный.
Мои, например, след четкий оставили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 4.9.2013, 15:38
Сообщение #51


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Спасибо Игорю за проделанную работу. Интересно, что же заставило так далеко уйти от Карпатских гор и распрастраниться нашу Восточно-Карпатскую ветвь R1a вместе с Z92? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Амиго
сообщение 4.9.2013, 19:22
Сообщение #52


Автохтон
**********

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 4408
Регистрация: 12.2.2010
Из: Bashkortostan
Пользователь №: 2713
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 4.9.2013, 13:45) *
С проектов FTDNA к настоящему времени удалось собрать 482 гаплотипа восточных славян гаплогруппы R1a1 длиной 37 маркеров и более, из которых 467 имеют достаточно надежное отнесение. Логично сравнить коммерческую выборку такого размера с полевыми, что представлены в таблице, прикрепленной к первому сообщению этой темы.


Спасибо большое!

А какой субклад R1a у русских основной сейчас в процентном соотношении? - Z280?


--------------------
Amigo

База данных У-ДНК Soraman http://suyun.info/index.php?LANG=ENG&p=b

Если что буду общаться на http://nations.unoforum.pro/

Наш сайт по этногеномике suyun.info

ЭИ Проект ''Suyun'' на сайте Томаса Кранна https://www.yseq.net/group_alleles.php?gid=70

Если вы новичок и не знаете какая у вас ветка, и что вам дальше заказывать, то см. тут.

Matches * Матчи http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Nations * Народы http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults
Clans * Кланы и фамилии http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

The descendants of the ancient tribes * Потомки древних племён http://www.familytreedna.com/public/TuranS...ection=yresults

Среди цветов вишня, среди людей самураи...

--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123. SUR250+, SUR22+
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexK
сообщение 4.9.2013, 21:24
Сообщение #53


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 328
Регистрация: 24.10.2012
Пользователь №: 3913



Цитата(Болло @ 4.9.2013, 20:22) *
А какой субклад R1a у русских основной сейчас в процентном соотношении? - Z280?


Да, скорее всего Z280 основной.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Skripka
сообщение 4.9.2013, 22:20
Сообщение #54


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 45
Регистрация: 8.7.2008
Пользователь №: 546



Спасибо Игорю. Может стоит дать каждой ветви цвет по её численности?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
k.lf
сообщение 5.9.2013, 22:23
Сообщение #55


Участник
**

Группа:  Mt Yana
Сообщений: 283
Регистрация: 11.6.2010
Из: Баку-Москва
Пользователь №: 2902



http://azincoming.com/azerbaijan/dostoprim...i/atashgah.html В Баку есть место, где R1A могут посещать храм огнепоелонников. Почитайте.


--------------------
mt-dna: Y1(16126c,16231c,16266t,16519c-73ag,146tc,309,1c,309,2c,315,1c)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.9.2013, 12:24
Сообщение #56


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



А теперь статистика по гаплогруппе N у восточных славян, вокруг которой порой кипят нешуточные страсти. Данные были собраны по тому же принципу, что для гаплогруппы R1a1 - этнические белорусы, русские и украинцы, гаплотипы длиной 37 маркеров и более. Вначале дерево 67-маркерных гаплотипов, на котором выделены ветви и терминальные снипы у тех, кто их определял. Белорусы помечены зелеными кружками, украинцы - голубыми. Все остальные - русские, среди которых могут оказаться также представители финно-угорских народов Поволжья и Урала, не указавшие свою национальность. Как правило, они носят русские фамилии.

Прикрепленный файл  N1_East_Slavs.pdf ( 47.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 517


А теперь - сводная таблица с разбивкой по субкладам, куда добавлены 37-маркерные гавлотипы, а гаплотипы докуменированных родственников (например, из проектов Карцевых и Овечкиных), представленны одним, во избежание перекоса. Рюриковичи, занимающие промежуточное положение между фамильным и географическим проектом, представлены двумя гаплотипами - один помещен к белорусам, другой - к русским.

Прикрепленное изображение


Хорошо видно, что белорусы и украинцы представлены почти исключительно южно-балтийской ветвью (N1c1a1a1a   L550), а у русских налицо явный перевес других ветвей, что характерны для финнов и коренных народов Сибири и Урала. Их носители, как правило, указывают север и северо-восток европейской части России как свою родину. Русские из южно-балтийской ветви, в свою очередь, ведут свой род из центральных и западных областей России. Карты можно посмотреть здесь

https://maps.google.com/maps/ms?msid=211072....8545,50.185547
https://maps.google.com/maps/ms?msid=211072...80464,50.185547


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.11.2013, 4:27
Сообщение #57


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Прикрепленное изображение


Сообщение отредактировал Igor1961 - 11.11.2013, 11:39
Причина редактирования: Добавлены данные по этническим немцам и чехам


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 7.11.2013, 12:53
Сообщение #58


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 7.11.2013, 5:27) *
[attachment=1296:R1a1_branches.jpg]
Игорь, а можно просчитать колонку "Немцы"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.11.2013, 12:00
Сообщение #59


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6924
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 7.11.2013, 18:53) *
Цитата(Igor1961 @ 7.11.2013, 5:27) *
[attachment=1296:R1a1_branches.jpg]
Игорь, а можно просчитать колонку "Немцы"?

См. выше отредактированную таблицу. Поскольку современные политические границы в Европе - дело совсем недавних времен, то в контексте ДНК-генеалогии немцы трактуются в более широком смысле, как народы континентальной Европы, говорящие на близкородственных германских языках. В таблице сведены воедино немцы из Германии, Померании, Силезии и Восточной Пруссии, немцы-колонисты из Восточной Европы, австрийцы, голландцы, фламандцы, эльзасцы и германо-швейцарцы.

Все данные из IRAKAZ приводятся в абсолютных цифрах, чтобы не затуманивать голову процентами, для которых погрешности зависят от размера выборки. Гаплотипы документированных родственников засчитывались как один, чтобы не создавать перекосов. Для удобства, для каждого их этносов помечены 2 наиболее многочисленные генеалогические линии.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.11.2013, 12:21
Сообщение #60


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Игорь, большое спасибо, это именно то, что мне нужно!
Итак, получается, что M458 претендует на ветвь основной массы балтийских племен, покоренных германцами в 12 веке и онемеченных. Русская часть это скорее всего беженцы попавшие на Русь через Новгород.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V  < 1 2 3 4 5 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.10.2019, 20:58
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU