Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вестник, Том 5, № 8, Август 2012
aklyosov
сообщение 24.8.2012, 11:59
Сообщение #61


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Славер @ 24.8.2012, 0:59) *
Цитата(bugler @ 23.8.2012, 13:06) *
Раз сказано, что день богов равен одному человеческому году, значит это полярный день. И так далее по тексту его книги.

Причём тут полярный день? Просто видимо не знал, что день богов это один Сварожий круг (коло)- годичный оборот земли вокруг солнца, на чём собственно и был построен арийский календарь (колендо).


Ну вот, еще одно, и вполне разумное пояснение.

Именно потому аллегорические иносказания не могут быть приняты за основу выводов, потому что вариантов толкований множество. Проблема с толкователями, как Тилак, в том, что они, увлеченные идеей, трактуют в одну и только в одну сторону. Тем самым получается свод искаженных, но на первый взгляд согласующихся с собой интерпретаций. Это - не наука. Основа науки - проработка всех возможных альтернативных вариантов.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.8.2012, 12:21
Сообщение #62


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(В.Юрковец @ 24.8.2012, 2:33) *
Поэтому в циркумполярной области могли обитать в то время только предки современного человека (вероятно - гаплогруппы D-E, в том числе предки гаплогруппы R1a1), потому что в ареал обитания неандертальца эта территория не входит (а B-C отделились от "бета" раньше этой даты).


Уважаемый Валерий Павлович,

Мы знаем, что 40 и более тысяч лет предки современного человека (более того, европеоида) существовали, причем не менее 20-25 тысяч лет. Это - по данным ДНК-генеалогии. Где они в те времена, 65-45 тысяч лет назад обитали, мы не знаем, и их костных остатков в том диапазоне времени пока не обнаружили.

Самые ранние кости предков современного человека в Евразии обнаружены с датировкой 45-43 тыс лет назад, и это - центральная Европа и Британские острова. Откуда они туда пришли - тоже неизвестно, открыты все варианты. По сути, равновероятны и Русская Равнина, и Ближний Восток, и эти два направления я указываю здесь только потому, что на этих направлениях есть явные признаки либо древних костных остатков, либо датированных стоянок того времени.

Может ли быть местом обитания 65-45 тыс лет назад, или 50-45 тыс лет назад, или 45-40 тыс лет назад север Русской равнины, включая Кольский полуостров - мы не знаем. Хотя есть разные разрозненные указания на то, что там есть древние признаки. Я не видел (вполне возможно, пропустил) осмысленный обзор этих данных, видел только обрывки, причем, как правило, в сети, на разных форумах.

Мой опыт показывает, что как только к этим обрывкам сведений начинают применять анализ "с пристрастием", а это и есть научный анализ, многие "данные" начинают рассыпаться, и насечки оказываются простыми царапинами, или банальными подделками, и так далее. А у других "сведений" и концов не найти. ОБС.

И получается парадокс - вроде данные на слуху, а научная литература их даже не упоминает. Но она и не будет упоминать, потому что "на слуху" - тоже не есть наука. Можно на это обижаться, говорить о "кознях Запада", но это делу не поможет. Нужны выверенные публикации. В науке, как известно, главное - не открыть, главное - убедить, дожать, влившись в информационные потоки.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 24.8.2012, 13:54
Сообщение #63


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 24.8.2012, 12:59) *
Цитата(Славер @ 24.8.2012, 0:59) *
Цитата(bugler @ 23.8.2012, 13:06) *
Раз сказано, что день богов равен одному человеческому году, значит это полярный день. И так далее по тексту его книги.

Причём тут полярный день? Просто видимо не знал, что день богов это один Сварожий круг (коло)- годичный оборот земли вокруг солнца, на чём собственно и был построен арийский календарь (колендо).


Ну вот, еще одно, и вполне разумное пояснение.

Именно потому аллегорические иносказания не могут быть приняты за основу выводов, потому что вариантов толкований множество. Проблема с толкователями, как Тилак, в том, что они, увлеченные идеей, трактуют в одну и только в одну сторону. Тем самым получается свод искаженных, но на первый взгляд согласующихся с собой интерпретаций. Это - не наука. Основа науки - проработка всех возможных альтернативных вариантов.


Не более чем другие. Просто стоит вспомнить, что Тилак выдвинул гипотезу, которая является частным случаем другой гипотезы, выдвинутой Уильямом Ф. Уореном в 1885 году: "...Мы склоняемся к тому,чтобы переместить колыбель человечества в циркумполярный регион Севера. Только оттуда человечество могло разойтись как из единого центра сразу по нескольким континентам и положить начало успешным эмиграционным движениям в сторону юга..."
Тилак, приняв эту теорию и не отрицая, что в циркумполярных районах могли проживать и другие племена, решил доказать, что предки арьев ( а не арьи Индии) точно выходцы из этого региона. Время их жизни - межледниковый период.
Как оценивать логику его доказательств- это второй вопрос. Одни его воспринимают. Другие нет.







Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.8.2012, 14:38
Сообщение #64


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



А что такое "предки ариев, но не ариев Индии", в понимании начала 20-го века? (арии Ирана - это не ответ).


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 24.8.2012, 14:43
Сообщение #65


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(bugler @ 24.8.2012, 5:54) *
Как оценивать логику его доказательств- это второй вопрос. Одни его воспринимают. Другие нет.


Ну вот мы и приехали к закономерному итогу. Маленьких зеленых человечков одни воспринимают, другие нет. И Богородицу тоже. И конец света в октябре этого года. И многое другое. Только при чем здесь наука?


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 24.8.2012, 15:24
Сообщение #66


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 24.8.2012, 15:38) *
А что такое "предки ариев, но не ариев Индии", в понимании начала 20-го века? (арии Ирана - это не ответ).


Например, манийцы biggrin.gif . С гаплогруппой R1а1, или R1, или R, или .... Но не выше бета-гаплогруппы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 24.8.2012, 15:26
Сообщение #67


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(aklyosov @ 24.8.2012, 15:43) *
Цитата(bugler @ 24.8.2012, 5:54) *
Как оценивать логику его доказательств- это второй вопрос. Одни его воспринимают. Другие нет.


Ну вот мы и приехали к закономерному итогу. Маленьких зеленых человечков одни воспринимают, другие нет. И Богородицу тоже. И конец света в октябре этого года. И многое другое. Только при чем здесь наука?


Интересно, как бы на этот вопрос ответил бы Джордана Бруно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 24.8.2012, 19:04
Сообщение #68





Гости






Цитата(bugler @ 23.8.2012, 7:19) *
В среде археологов онежская культура датируется VII-V вв. до н.э. (петроглифы это отдельная песня). Очень жаль, что нет анализов ДНК по гаплотипам и гапогруппам с Оленеостровского могильника. Многое бы прояснилось.

Да, прояснилось бы. Тем более, что есть предпосылки к тому, что саамы (суомы) древнего периода окажутся не фино-угорскими племенами, а племенами под названием "сумь и веси". Надо смотреть возраст и гаплогруппу ископаемых останков и сравнивать их возраст с современными саамцами. Нам ведь известен примерный возраст предков фино-угров впервые появившихся на Русской равнине. Заодно выяснилось бы могли они появиться на РР в древние времена или нет и чьми потомками были те ископаемые останки.

Выборы имели от своих старейшин, от рода до рода, так эти права за десять веков забыли, новые свои. Так роды живут обособленными племенами, называются те поляне, как северяне. Древляне то ведь ваши русы, от Русколуни имеют то деление, как сумь, веси. Оттуда придет на Русь усобица. (ВК-6)

Деление ариев R1a1a1g на Русской равнине произошло 4800 лет назад ещё до прихода гаплогруппы N1c1 на Русскую равнину. Весь — историками так же рассматривается как прибалтийско-финское племя, от которого происходят вепсы и карелы-людики. Cогласно данным исторической топонимики они занимали территорию от восточного Приладожья до Белозерья. Но это могли быть племена R1a1a1g вытесненные в последствии N1c1 прибывшими на РР позже ариев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 5.9.2012, 18:38
Сообщение #69


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Ну вот, только я хотел сказать "добро пожаловать новичку" и удивиться такому знанию наших разработок, как оказалось, что это вовсе не новичок.

Ну ладно, все равно добро пожаловать.

Цитата(Alexandr-2 @ 5.9.2012, 5:09) *
После прочтения статьи остаётся двойственное впечатление. Даётся много фактического материала, но на основной вопрос ответа нет: откуда есть пошли тюрки.


На этот вопрос пока никто в мире ответить не может, и странно было это ожидать от автора, который, по его собственному сообщению, просто скомпилировал материал по туркам.

Конечно, можно сказать. что тюрки пошли от эрбинов, но сказать мало. Нужно всесторонне обосновать, а это зависит от четкого определения, кто такие тюрки. И здесь мы опять видим разные определения - лингвистическое, культурное, религиозное (как часть культурного), этнографическое, родовое (племенное), и так далее. Я, скажем, "вижу" появление прототюрков как минимум 12-10 тысяч лет назад в северном Казахстане, в районе Тургайского прогиба, а перед этим, 16 тыс лет назад, либо там, либо несколько восточнее, вплоть до Алтая. Но "видеть" мало. Если в маханджарской культуре найдут кости с датировкой 10 тыс лет назад или ранее, и найдут в них R1b, тогда другое дело. Все остальное пока - это предположения, порой вполне логичные, но этого также мало.




--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_В.Юрковец_*
сообщение 6.9.2012, 10:49
Сообщение #70





Гости






В предыдущем моём сообщении (№60), посвящённой Мамонтовой курье, было сделано сразу две (детских) ошибки. Я их уже исправил. Конечно, найденная кость с "насечками" была добыта из свежеубитого мамонта кем-то из сводной гаплогруппы F-R (а не D-E, как я написал сначала). География распространения D и E (Африка и Дальний Восток) в совокупности с филогенией (D-E отделились от F-R ещё когда все были "бета", т.е. ни D-E, ни F-R ещё не существовало) говорят о том, что 45 тысяч лет назад они уже давно жили отдельно от F-R -



(это древо мне прислал уважаемый Игорь Львович)

Несмотря на то, что возраст этого бивня определён в 40 тысяч лет, он на самом деле не может быть моложе 45 тысяч лет. Дело в том, что живой мамонт (кость была ещё свежая и мягкая, что обусловило характер насечек - http://www.donsmaps.com/kurya.html ) не мог обитать в этих широтах позднее, т.к. 44500 лет назад уже был пик последнего похолодания перед началом оледенения, когда мамонты Поочья (существенно южнее Мамонтовой курьи) уже находились в "стрессовом состоянии и вымирали" (Чубур - смотрите сноску в таблице ниже). Раньше - могли. Следовательно, кандидатами в охотники могут быть предки любой гаплогруппы из F-R. Разве что N-O следует исключить - по географическим соображениям.



То, что мамонты обитали в циркумполярной зоне говорит о том, что климат там был в это время такой же, как и современной саванне - там, где сейчас обитает этот вид. В пользу данного соображения говорит и то, что контрастность оледенений-межледниковий в то время была выше - оледенения были суровее, межледниковья теплее. Об этом говорят постоянно смещающиеся к северу границы оледенений - чем моложе оледенение, тем оно менее масштабно. Связано это скорее всего с циклом вариации эксцентриситета орбиты Земли. Поэтому никаких препятствий к тому, чтобы R1а сохранили память о полярной прародине тогда, либо в следующее межледниковье (34 - 18 тысяч лет назад) нет.

Это, разумеется, имеет очень косвенное отношения к соображениям Тилака, которые, возможно, выглядят неубедительными - полагаю, по причине отсутствия у него необходимых данных. Но мы теперь можем посмотреть на этот вопрос с высоты сегодняшних знаний.


Что касается самих находок (не интерпретаций) на Мамонтовой курье, то они сделаны совместной российско-норвежской археологической экспедицией, в которую с российской стороны входил известный российский археолог, специализирующийся как раз в полярной археологии. Так что с точки зрения методики и техники проведения работ там всё в порядке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.8.2019, 14:30
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU