Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Известные представители гаплогруппы N, Родословная N - путь воинов
mouglley
сообщение 17.9.2008, 22:18
Сообщение #1


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Yurgan, так и не узнали, что это за Fletcher такой, похожий на Рюриковича kit#83582 проекта Рюриковичи? Интересно, кто это из наших создал в Йоркшире эту семейственность: Флэтчеры - X92AT UJF4U 5H82J 2KPNM?


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
Yurgan
сообщение 18.9.2008, 14:33
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 18.9.2008, 1:49) *
C чего бы всадникам отличаться, если документальная генеалогия ведёт от Гедымина?

Для нас, близких родичей эти 12 маркеров, как парочку-другую пальцев... Ничего они не скажут. 25 даже не скажут. На своём опыте прошёл. С человеком 12 одинаковые, а потом оказываемся на расстоянии ... ну, в общем всей Балтики - между нами четверть тестированных.

12 маркеров - просто определение своей гаплогруппы. Но, ежели князья взялись за анализы, то они пойдут в глубь, гарантирую (на роду у них так написано)[attachment=73:02.gif]. Вопрос в том, узнаем ли мы результаты.

Уважаемый mouglley. Но у нас нет данных, что московские Чарторыйские точно потомки Гедимина.
Как впрочем и все остальные Чарторыйские могут быть и не от Гедимина.
А результаты по крайней мере эти мы узнаем.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 27.9.2008, 7:35
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Yurgan @ 18.9.2008, 17:33) *
Уважаемый mouglley. Но у нас нет данных, что московские Чарторыйские точно потомки Гедимина.
Как впрочем и все остальные Чарторыйские могут быть и не от Гедимина.
А результаты по крайней мере эти мы узнаем.

Еще один родовитый N.
Ysearch RT2DY
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=RT2DY&p=0
Most distant known paternal ancestor on the direct male line
First Name: Ignacy
Last Name: Sakowicz
Year Born: About 1830
Year Died: 1880
Country of Origin: Wilno (Vilnius), Poland


Потомок литовского боярина Сака

Саконы (Sacones) латинизированная форма фамилии Саковичи, производная от Сака (Sak). Впервые литовский боярин Станислав Сак упомянут в акте городельской унии 1413 г. с гербом Помян. Он известен также в документах 1432 и 1433 гг., в последнем выступает как староста дубинский.

Sakas (Sokas?): Sokowicz (Сак - Исаак, Сакердон), совр. Sakas, Sokas.

Андрей - его сын. Самое главное: в 1457 г., будучи ещё наместником Полоцким, построил костёл в Мяделе.



Наиболее известен среди Саковичей Андрей Сакович, который был старостой трокским, наместником смоленским и полоцким, трокским воеводой в 1458— 1465 гг. Его сын Богдан Андрушкович Сакович занимал должности наместника брацлавского, королевского и земского маршалка, трокского воеводы. Литовский боярин Ян Довгирд и его потомки также пользовались печатями с гербом Помян. Довгирд представлял с другими боярами литовскую сторону при заключении Виленской унии 1401 г.; в 1424 г. он был дворным маршалком Витовта, занимал также при нем староство в Каменце Подольском. При Сигизмунде Кейстутовиче стал виленским воеводой и продолжал занимать эту должность при Казимире. В XVI в. род Помян становится третьеразрядным. Земельные владения литовских шляхтичей герба Помян находились около средней Вилии и больших литовских озер. Они соседствовали с владениями Сунигайловичей и Свирских, у тех и у других был герб Лис. Сунгайлоны (Sungailones), латинизированная форма, производная от Сунигайла. Впервые Сунигайла, один из выдающихся деятелей в окружении Витовта, упомянут в договоре 1398 г. при Витовте в Гродно как староста ковенский. Он принимал активное участие в политических событиях, по поручению Витовта в 1409 г. отправился с посольством к великому магистру Ордена. После унии в Городле получил герб Лис и стал трокским каштеляном. Земельные владения Сунигайловичей в XV в. занимали большую территорию по берегам реки Вилии, на северо-восток от Вильны между Ошмяной и Швентянами. На востоке они граничат с владениями Свирских, также имевших герб Лиса (Semkowicz W. О litewskich rodach bojarskich, zbratanych ze szlachta polska w Horodle//Lituano-slawica poznaniensia. T. III. Poznan, 1989. S. 41—48; К elm a E. Rod Sakowiczow i ego majetnosci w XV w. i pierwszej polowie XVI w.//Ibid. S. 156—157.). И. С.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  pomian.gif ( 54.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1285
 


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.9.2008, 8:32
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Уважаемый Yurgan, Вы связывались с ним?

Или всё, что нам известно, это всё, что нам извесно:
Цитата(Yurgan @ 27.9.2008, 8:35) *
Ysearch RT2DY
http://www.ysearch.org/alphalist_view.asp?...d=RT2DY&p=0
Most distant known paternal ancestor on the direct male line
First Name: Ignacy
Last Name: Sakowicz
Year Born: About 1830
Year Died: 1880


Country of Origin: Wilno (Vilnius), Poland
В первом случае та история, которую Вы привели понятна. И это - Сакович герба Помян (не старшая мемья в роду). В этом случае, обычно, указывают, чтобы не путать других первого получившего фамилию - 15 век, либо (если род  происходит от одного праотца (у Помян это, по-моему не так, по крайней мере, я не уверен), то время проживания его основателя - 12 век.
Если приведённая Вами далее информация не от самого Саковича, то она может не соответствовать действительности:

1. Это может быть Сакович герба Корвин (старшая семья в гербе). По легенде, происходят от какого-то там римского сенатора. В Литве такое случается. Проверенно: не лечится.
В этом случае к датам предъявляются такие же требования. 17 век. Для литовца-шляхтича, носящего фамилию Сакович этот вариант более вероятен.

2. Мещанин из польских городов Sako'w (у Лодзи) или Саки (на границе с Белоруссией). Дата подходит.

3. Потомок эммигранта из Литвы, приехавшего в юсу в 19 веке и потерявшего корни.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 27.9.2008, 8:35
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 27.9.2008, 11:32) *
Уважаемый Yurgan, Вы связывались с ним?

Или всё, что нам известно, это всё, что нам извесно:

В первом случае та история, которую Вы привели понятна. И это - Сакович герба Помян (не старшая мемья в роду). В этом случае, обычно, указывают, чтобы не путать других первого получившего фамилию - 15 век, либо (если род  происходит от одного праотца (у Помян это, по-моему не так, по крайней мере, я не уверен), то время проживания его основателя - 12 век.

Если приведённая Вами далее информация не от самого Саковича, то она может не соответствовать действительности:

1. Это может быть Сакович герба Корвин (старшая семья в гербе). По легенде, происходят от какого-то там римского сенатора. В Литве такое случается. Проверенно: не лечится.

В этом случае к датам предъявляются такие же требования. 17 век. Для литовца-шляхтича, носящего фамилию Сакович этот вариант более вероятен.

2. Мещанин из польских городов Sako'w (у Лодзи) или Саки (на границе с Белоруссией). Дата подходит.

3. Потомок эммигранта из Литвы, приехавшего в юсу в 19 веке

Эти данные от самого Саковича вплоть до указания герба и первопредка Сака.
Интересно, что нибудь известно о предках Сака.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 27.9.2008, 9:17
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 27.9.2008, 9:35) *
Эти данные от самого Саковича вплоть до указания герба и первопредка Сака.
Интересно, что нибудь известно о предках Сака.
Тогда - да.

Из Несецкого:


То есть, когда инкорпорировали Литву, этот род вошёл в Помян. Начало 15 века. Ну, по ним информацию, я думаю, только в польской Руси только найдешь - Белоруссия, да Смоленская губерния. Вам и карты в руки.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
grzechuk
сообщение 28.9.2008, 11:37
Сообщение #7


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 58
Регистрация: 30.8.2008
Пользователь №: 729



Цитата(mouglley @ 27.9.2008, 7:17) *
То есть, когда инкорпорировали Литву, этот род вошёл в Помян. Начало 15 века. Ну, по ним информацию, я думаю, только в польской Руси только найдешь - Белоруссия, да Смоленская губерния. Вам и карты в руки.



Litwa nie byla inkorporowana, to byla unia między dwowa panstwami:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_polsko-litewska
Pozdrawiam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 28.9.2008, 12:40
Сообщение #8


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(grzechuk @ 28.9.2008, 12:37) *
Litwa nie byla inkorporowana, to byla unia między dwowa panstwami:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Unia_polsko-litewska
Pozdrawiam
Согласен.

Корректнее: При объединении Польши и Литвы, Сака принял на себя герб Помян (ну и выражение!). Был принят со свом родом в герб Помян - один из 47 польских гербов, которые приняли в свой состав 47 литовских бояр с их родами.

Цитата
1413 Union of Horodlo - the second stage of the Union between Poland and Lithuania which resulted in the extension of the privileges enjoyed by the Polish szlachta onto the Lithuanian boyars. Forty seven Polish heraldic clans adopted to their ranks as many Lithuanian members. Territories such as the districts of Podolia, southern provinces of Volhynia and Ukraine were in corporated into Rzeczpospolita.
Polish Nobility and Its Heraldry: An Introduction


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- mouglley   Известные представители гаплогруппы N   17.9.2008, 22:18
- - mouglley   Список дворянских фамилий Лидского уезда в ХIХ век...   27.9.2008, 9:21
- - mouglley   Кстати, Сакович и Трубецкой не планируют увеличить...   27.9.2008, 21:10
|- - RoRo500   Цитата(mouglley @ 27.9.2008, 10:10) Кстат...   4.8.2009, 20:31
- - mouglley   Ох, ребята, ну и фантазёры вы. Мы на русском фору...   29.9.2008, 22:40
|- - Yurgan   Цитата(mouglley @ 30.9.2008, 1:40) Ох, ре...   29.9.2008, 23:11
||- - Пастор_Шлаг   Цитата(Yurgan @ 29.9.2008, 23:11) Кто бы ...   29.9.2008, 23:13
|||- - mouglley   Цитата(Пастор_Шлаг @ 30.9.2008, 0:13) А к...   29.9.2008, 23:16
|||- - Пастор_Шлаг   Перевода не даете, картинки не показываете, кто та...   29.9.2008, 23:28
|||- - Yurgan   Начало и конец славного племени Ятвягов. "Пос...   29.9.2008, 23:50
|||- - Yurgan   Извините, без конца. Итак, все балты имеют одного...   29.9.2008, 23:54
||- - mouglley   Цитата(Yurgan @ 30.9.2008, 0:11) Кто бы г...   29.9.2008, 23:13
|- - mouglley   Появилось время, разъясняю.Цитата(mouglley @ ...   30.9.2008, 13:03
|- - Yurgan   Цитата(mouglley @ 30.9.2008, 16:03) Появи...   30.9.2008, 14:30
|- - mouglley   Цитата(Yurgan @ 30.9.2008, 15:30) А как В...   30.9.2008, 15:37
|- - Yurgan   Цитата(mouglley @ 30.9.2008, 18:37) С Шем...   30.9.2008, 16:34
- - mouglley   Уважаемый Yurgan, а не наталкивались ли Вы на Деми...   9.10.2008, 21:59
- - mouglley   Уважаемый Yugan, Вы, случайно не интересовались PV...   23.10.2008, 11:05
|- - grzechuk   Цитата(mouglley @ 23.10.2008, 10:05) Уваж...   23.10.2008, 22:15
- - mouglley   Так что, Князь Игорь, не возражайте лучше, примите...   12.12.2008, 22:35
|- - Павел Шварёв   Цитата(mouglley @ 12.12.2008, 22:35) Так ...   13.12.2008, 9:49
|- - mouglley   Цитата(Павел Шварёв @ 13.12.2008, 9:49) К...   13.12.2008, 10:22
|- - Kнязь Игорь   Цитата(Павел Шварёв @ 13.12.2008, 10:49) ...   13.12.2008, 18:24
- - aklyosov   >Но в остальном - громадный респект этой компан...   13.12.2008, 18:37
- - mouglley   Уважаемый Andr, не подскажите у Krupinski Grzegorz...   17.12.2008, 11:23
|- - Andr   Цитата(mouglley @ 17.12.2008, 11:23) Уваж...   18.12.2008, 0:08
|- - mouglley   Цитата(Andr @ 18.12.2008, 0:08) Majowicz ...   18.12.2008, 0:19
- - zastrug   Слушайте, а вы Путина протестируйте. Вроде как ант...   2.4.2009, 20:54
- - mouglley   Отстаньте. Вы думаете он уже не оттестирован? Толь...   2.4.2009, 21:55
|- - zastrug   Цитата(mouglley @ 2.4.2009, 20:55) Отстан...   2.4.2009, 22:02
- - mouglley   Нет, у меня не эта професия . Но хобби у нас, сев...   2.4.2009, 22:22
- - mouglley   Большое спасибо. И поздпавления, конечно. В ближа...   4.8.2009, 20:55
|- - RoRo500   Цитата(mouglley @ 4.8.2009, 9:55) А кто и...   4.8.2009, 21:36
- - mouglley   Большое спасибо, всё очень понятно.   4.8.2009, 21:56
|- - ferrum lupus   Nakoniec v Ysearch pomiesčion polnyj Y-67 (by...   4.8.2009, 22:54
|- - mouglley   Цитата(ferrum lupus @ 4.8.2009, 23:54) Na...   5.8.2009, 8:05
- - Igor1961   Иван Алексеевич Бунин (10 [22] октября 1870, Ворон...   3.10.2018, 6:43
- - Igor1961   Павел Александрович Флоренский (9 (21) января 1882...   1.2.2019, 10:54


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 5.6.2020, 19:59
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU