Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



26 страниц V  « < 24 25 26  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> R1a арии, R1b эрбины
Igor1961
сообщение 7.9.2019, 17:12
Сообщение #501


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6978
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 6.9.2019, 2:14) *
К этому времени бывшие ностратийцы говорили уже на очень разных языках, далеко разошедшихся. В процесс были включены уже многие группы, но ядром так сказать была R гаплогруппа.

Вы еще не упомянули, что все эти R пришли с Востока, причем весьма дальнего и холодного, как следует из последних данных по людям из Усть-Яны и филогении гаплогруппы Р.

Рискну предположить, что именно эти люди принесли в среду "ностратиков" прямые волосы - признак, объединяющий монголоидов, большинство европеоидов, а также жителей Индийского субконтиненте. У "нобеленосных" тамилов при этом прямые волосы сочетаются с очень темной кожей. У всех остальных волосы неизменно вьющиеся в той или иной степени, что говорит в пользу вторичности прямых волос. А. Блок или Дж. Пейдж, очевидно, унаследовали свои локоны от палеоевропейцев или анатолийских "золушек". Пока что это чистая спекуляция, потому что генетики еще не нашли аллели, что отвечали бы за структуру волос. Если найдут, то было бы любопытно взглянуть, насколько близки к реальности реконструкции облика кроманьонцев, которым неизменно приделывают современные европейские прически. С их цветом кожи уже промахнулись.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 8.9.2019, 23:13
Сообщение #502


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 273
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 7.9.2019, 17:12) *
Цитата(ner_o @ 6.9.2019, 2:14) *
К этому времени бывшие ностратийцы говорили уже на очень разных языках, далеко разошедшихся. В процесс были включены уже многие группы, но ядром так сказать была R гаплогруппа.

Вы еще не упомянули, что все эти R пришли с Востока, причем весьма дальнего и холодного, как следует из последних данных по людям из Усть-Яны и филогении гаплогруппы Р.

Рискну предположить, что именно эти люди принесли в среду "ностратиков" прямые волосы - признак, объединяющий монголоидов, большинство европеоидов, а также жителей Индийского субконтиненте. У "нобеленосных" тамилов при этом прямые волосы сочетаются с очень темной кожей. У всех остальных волосы неизменно вьющиеся в той или иной степени, что говорит в пользу вторичности прямых волос. А. Блок или Дж. Пейдж, очевидно, унаследовали свои локоны от палеоевропейцев или анатолийских "золушек". Пока что это чистая спекуляция, потому что генетики еще не нашли аллели, что отвечали бы за структуру волос. Если найдут, то было бы любопытно взглянуть, насколько близки к реальности реконструкции облика кроманьонцев, которым неизменно приделывают современные европейские прически. С их цветом кожи уже промахнулись.


Да-да, именно так. Ностратийцы связаны с R, с холодным дальним востоком, а сино-кавказцы с O например, с жарким дальним востоком.

И, может я что-то пропустил но современные европейские прически приделывают сибирским палеолитическим венерам
https://vk.com/wall-20720833?offset=400&...-20720833_42939

А у европейских по-моему так видны африканские косички.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.10.2019, 15:57
Сообщение #503


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1258
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 7.9.2019, 18:12) *
Если найдут, то было бы любопытно взглянуть, насколько близки к реальности реконструкции облика кроманьонцев, которым неизменно приделывают современные европейские прически. С их цветом кожи уже промахнулись.


Светлая кожа характерна для русов (руги, роксаланы) - северных ариев. Кровеносные сосуды придают ей оттенок красноты.
Русы, наиболее вероятно, не самоназвание рода или племёни, а прозвище таких людей.
В источниках проходят и как "ар-русы" и "ruzz-ari". В качестве таких прозвищ, которые впоследствии
закрепились за определёнными народами, можно отметить, например: тат-ары - иные люди (инородцы),
лоп-ари, финн-ари.
Описание русов из нескольких источников:
- Ибн Фадлан: "Я видел русов, - пишет он, - когда они прибыли по своим торговым делам и расположились на берегу реки Атиль (Волги). И я не видел людей с более совершенными телами, чем они. Они подобны пальмам, румяны, красны";
- Низами Гянджеви: "Краснолицые русы сверкали. Они так сверкали, как магов сверкают огни";
- Епископ кремонский Лиудпранд заметил, что воинов князя Игоря «греки по внешнему виду называют русиями»; в данном случае немецкий писатель имел в виду греческое слово «росиос» - «красный, рыжий». Примеры можно продолжить: персидское имя Рухс-ара - розовощёкая.
Слово рус (рос) - производное от слова Ра (Ро) - солнце.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.10.2019, 16:03
Сообщение #504


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1258
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 9.10.2019, 15:57) *
Светлая кожа характерна для русов (руги, роксаланы) - северных ариев. Кровеносные сосуды придают ей оттенок красноты.


Пример, пожалуйста, - А.Клёсов!


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 13.1.2020, 18:42
Сообщение #505


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 712
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Залесец @ 25.12.2019, 16:42) *
А толку? Кроме носителей I2 ещё нашли носителей G2a, J2b и R1b-V88, но опять не нашли носителей R1b-L51, хотя Вартбергская культура (3600 – 2800 гг. до н. э. очень даже подходит (предшествует Культуре колоколовидных кубков). Но в запасе остались ещё две более западные культуры, которые так же подходят по времени: Хоргенская культура (3500 – 2800 гг. до н. э.) в Швейцарии и Культура Сены-Уазы-Марны (3500 – 2500 гг. до н. э.) во Франции. Может быть там найдут носителей R1b-L51.

Все эрбины, потомки М269 ветви PF7562 и L23 локализуются на востоке от зоны экспансии бикеров. Это средний и нижний Дунай, Балканы, Малая Азия. Видимый след после себя оставили ямники 3500-2500 до нашей эры Z2103 и их потомки полтавкинцы 2500-1700 лет до нашей эры. Так как их следом перекрыли арии, R1a Z93, то можно предположить, что у ямников-полтавкинцев был свой язык, который следом исчез, а гаплогруппа сохранилась в лесах Башкирии. Я называю их условно восточными эрбинами.

Бикеры, они же западные эрбины, R1b L51, оставили после себя культуру колоколовидных кубков 2500-3700 лет до нашей эры. Причины, по которым произошло вытеснение палеогаплогрупп носителями R1b L51 скорее всего установлены не будут. Как вариант резкий переход от матриархата к патриархату, или введение в религиозную практику жертвования пленников мужчин.

Следом была экспансия западных ИЕ ветви кентум, которые видимо практики западных эрбинов не разделяли, что привело их к утрате собственной гаплогруппы CTS4385 L664 с переходом на гаплогруппу R1b L51. Но именно в это время отмечено проникновение италиков и микенцев к местам дальнейшего проживания. Процессы ассимиляции эападных эрбинов и прочих доиндоевропейцев растянулись на тысячелетия, а баски таки до наших дней дожили.

Подозреваю, что бикеры притащили свою гаплогруппу с востока 4500 лет назад и западнее Рейна ничего древнего из ветви R1b L51 найдено не будет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.1.2020, 12:21
Сообщение #506


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1258
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 13.1.2020, 18:42) *
Цитата(Залесец @ 25.12.2019, 16:42) *
А толку? Кроме носителей I2 ещё нашли носителей G2a, J2b и R1b-V88, но опять не нашли носителей R1b-L51, хотя Вартбергская культура (3600 – 2800 гг. до н. э. очень даже подходит (предшествует Культуре колоколовидных кубков). Но в запасе остались ещё две более западные культуры, которые так же подходят по времени: Хоргенская культура (3500 – 2800 гг. до н. э.) в Швейцарии и Культура Сены-Уазы-Марны (3500 – 2500 гг. до н. э.) во Франции. Может быть там найдут носителей R1b-L51.

Все эрбины, потомки М269 ветви PF7562 и L23 локализуются на востоке от зоны экспансии бикеров. Это средний и нижний Дунай, Балканы, Малая Азия. Видимый след после себя оставили ямники 3500-2500 до нашей эры Z2103 и их потомки полтавкинцы 2500-1700 лет до нашей эры. Так как их следом перекрыли арии, R1a Z93, то можно предположить, что у ямников-полтавкинцев был свой язык, который следом исчез, а гаплогруппа сохранилась в лесах Башкирии. Я называю их условно восточными эрбинами.



Первых носителей гаплогруппа R1b-L51 надо искать на западе Анатолии, в культурах бронзового века до хеттского (индоевропейского) периода. Первые портовые сооружения в данном регионе датируются 4 тыс. лет до н.э.
Воинственные хетты, вероятно, в основе гаплогруппа G2a (в миноре, возможно, и R1a-Z93) в 4 тыс. до н.э. контролировали территорию Балкан, в силу этого эрбины мигрировать в Европу данным маршрутом не могли.
Остаётся один маршрут - морем, в Западную Европу.

Западная Анатолия (плодородный край) в силу расположения горных хребтов была конечным пунктом караванных путей с Армянского нагорья, Закавказья, Прикаспия.
Подтверждающая информация:
"Самые плодородные речные долины Анатолии спускаются с гор западного плато к морскому берегу: долина Гедиза (раньше Гермус) и долина Бююмендереса (прежде Меандер).
На востоке горы продолжают оставаться препятствием для свободного передвижения. Хребет Анти-Тавр изгибается к северо-востоку и встает высоким барьером на пути в долины Верхней Месопотамии. И Тигр и Евфрат начинаются в Восточной Анатолии, но горы расположены так, что двигаться легче в северном направлении, в Армению, над озером Ван, а не к равнинам Месопотамии.
Географическое положение Анатолии определило ту особую роль, которую она сыграла в древней истории. Непохожая на речные культуры Египта и Месопотамии, а также отличающаяся от связанных с морем культур Греции и Крита, Анатолия представляла собой мост между Востоком и Западом, открывая дорогу предприимчивым караванщикам с Востока и предоставляя свои порты торговцам, перевозившим грузы между Анатолией, Грецией и Сирией". И далее

Хетты в союзе с хаттами (гаплогруппа J2a), собственно говоря, положили конец господству эрбинов
в регионе - в Анатолии. Их господство продолжилось на востоке: Армянское нагорье (Урарту) и
Верховье Междуречья (Ассирия).
Урартский и шумерский языки, как и баскский, - агглютинативные, ИЕ - флективные.
Агглютинативность тюркских языков можно также отнести на счёт эрбинов (см. Ямная и Афанасьевская культуры).






















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.1.2020, 12:50
Сообщение #507


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1258
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 16.1.2020, 12:21) *
Урартский и шумерский языки, как и баскский, - агглютинативные, ИЕ - флективные.
Агглютинативность тюркских языков можно также отнести на счёт эрбинов (см. Ямная и Афанасьевская культуры).


Пожалуй, следует уточнить.
Урартский, шумерский, баскский языки и часть северокавказких языков - агглютинативные (по словообразованию) и эргативные (по строю предложения). ИЕ - флективные и номинативные.
Тюркские - агглютинативные (вероятно, от эрбинов) и номинативные (вероятно, от ариев).
Вот такая смесь, как и по словарному запасу.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рекуай
сообщение 16.1.2020, 15:26
Сообщение #508


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 712
Регистрация: 2.9.2012
Из: Рязань
Пользователь №: 3882



Цитата(Alexandr-2 @ 16.1.2020, 12:21) *
Первых носителей гаплогруппа R1b-L51 надо искать на западе Анатолии, в культурах бронзового века до хеттского (индоевропейского) периода.
Воинственные хетты, вероятно, в основе гаплогруппа G2a (в миноре, возможно, и R1a-Z93) в 4 тыс. до н.э. контролировали территорию Балкан, в силу этого эрбины мигрировать в Европу данным маршрутом не могли.
Остаётся один маршрут - морем, в Западную Европу.
Зона экспансии R1b-L51 охватывает Западную Европу, но не Балканы, и тем более не Анатолию. Произошла экспансия 4500 лет назад. Так что поиски ранних R1b-L51 6100-5700 лет назад я бы ограничил зоной верхнего и среднего Дуная, но не юго-восточнее. Тем более потомка R1b-L52 недавно обнаружили во Франции, депортамент Од Окситания.

(в миноре, возможно, и R1a-Z93) Слишком невероятно. R1a-Z93 это арии, предки индоиранцев. 3700 лет назад они добрались до Северной Индии, возможно, были аристократией митаннийцев, но уж никак не хеттов. Эрбины же к этому времени, 3700 лет назад, вовсю заполонили Балканы и Восточную Европу.

Напомню, что ямники и полтавкинцы это 5500-3700 лет назад, а хетты 3700-3200.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 16.1.2020, 16:21
Сообщение #509


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1258
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Рекуай @ 16.1.2020, 16:26) *
(в миноре, возможно, и R1a-Z93) Слишком невероятно. R1a-Z93 это арии, предки индоиранцев. 3700 лет назад они добрались до Северной Индии, возможно, были аристократией митаннийцев, но уж никак не хеттов. Эрбины же к этому времени, 3700 лет назад, вовсю заполонили Балканы и Восточную Европу.

Напомню, что ямники и полтавкинцы это 5500-3700 лет назад, а хетты 3700-3200.


Предположительно, где появился род R1a-Z93, чтобы быть носителем ИЕ языка, также как и другие рода ариев - носители ИЕ языка, восходящие к общему предку - R1a-Z645?
Наиболее вероятно, в Причерноморских степях, на территории Трипольской культуры или в непосредственной близости, например, российское Чернозёмье: технологический уровень у ариев высокий, подстать трипольцам. ИЕ язык - это Трипольское наследие.
Отдельные представители ариев вполне могли с общей миграцией индоевропейцев из Причерноморья на Балканы (древнегреческий язык - ИЕ), в дальнейшем попасть и в Анатолию (см. анатолийские ИЕ языки).
Хетты или геты (см. значение ИЕ слова геть и гетман), по мнению историков, первоначально обитали
на Балканах около 4 тыс. лет до н.э., возможно, и в Причерноморье. По сути, хетты (геты) - "казаки" древности.
Возраст эрбинов в Анатолии м Армении превышает время вторжения хеттов в Анатолию,
в Ямной культуре азиатская ветвь - R1b-U103 - в Европе их практически нет. И, возможно, эта
ветвь пришла в Восточную Европу с Армянского нагорья.
А задолго до вторжения хеттов с территории Западной Анатолии вышла европейская ветвь эрбинов, при этом отметил, что портовые сооружения датируются 4 тыс. лет до н.э. В Западную Европу могли попасть морем.
Напомню, также морем (через океан) эрбины попали в Америку. Более того, полинезийцы водным путём попали в Южную Америку.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

26 страниц V  « < 24 25 26
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.1.2020, 4:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU