Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> J2 и ашкенази
RENDER
сообщение 10.4.2009, 13:47
Сообщение #21


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(aklyosov @ 10.4.2009, 16:39) *
Как видите, нигде нет и близко. Именно поэтому, зная еврейские гаплотипы гаплогруппы J2, я Вам и ответил. Естественно, я не имел в виду, что Вы не еврей по религии или по Галахе, или по истории рода. Но по гаплотипу у Вас нет близкого отношения к типичным гаплотипам этой гаплогруппы. Возможно, более протяженные гаплотипы позволят прояснить эту загадку, и поместить Ваш гаплотип на дерево рода. Возможно, это будут "обычные", нееврейские мужские генеалогические линии.

Большое Вам спасибо за то, что уделили время и дали такой подробный расклад. Значит предки были не евреи, но тем не менее, как ни странно, мои кузены с 2 мутациями FTDNA выдает ВСЕХ как Ашкинази. Я лишь этот момент не понимаю. Еще раз признателен Вам!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 13:52
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(aklyosov @ 10.4.2009, 16:47) *
Просто на вскидку, посмотрев My matches 2 step mutations, из 11 совпаденцев все 11 в комментах подписаны как Ашкенази

Это действительно удивительно. Если Вас не затруднит, выпишите их гаплотипы (12-маркерные) и ТЕСТИРОВАННЫЕ гаплогруппы, и пришлите мне. Я разберусь. Может, это окажется линия, которую я пропустил. Всё бывает.

К сожалению, при нажатии на гаплотип я не могу выйти на их данные, не знаю почему. Прикрепляю Print-Screen Возможно еще не обновилась возможность моего просмотра их гаплотипов. Спасибо!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 10.4.2009, 13:54
Сообщение #23


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 17:40) *
Мои предки тоже из Литвы, так называемые у евреев Литваки. Я надеюсь, что после получения 67 маркеров появится хоть какая-то ясность. wink.gif

Вот его гаплотип

12 24 15 10 13 15 11 14 12 13 11 30

Ваш
13 22 15 10 14 14 11 17 11 13 11 29

8 отличий.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 10.4.2009, 13:59
Сообщение #24


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 17:52) *
К сожалению, при нажатии на гаплотип я не могу выйти на их данные, не знаю почему. Прикрепляю Print-Screen Возможно еще не обновилась возможность моего просмотра их гаплотипов. Спасибо!

Узнать их гаплотипы ксожалению не так просто, только если Вы напишите им и если они ответят.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 14:04
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Yurgan @ 10.4.2009, 16:59) *
Узнать их гаплотипы ксожалению не так просто, только если Вы напишите им и если они ответят.

Я могу сюда выложить файл-эксель с данными ySearch Genetic Distance Report, или на почту отправить?
По данным ySearch там как бы тоже явно фамилии Ашкенази идут!!! wink.gif


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 10.4.2009, 14:14
Сообщение #26





Гости






Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 14:47) *
Большое Вам спасибо за то, что уделили время и дали такой подробный расклад. Значит предки были не евреи, но тем не менее, как ни странно, мои кузены с 2 мутациями FTDNA выдает ВСЕХ как Ашкинази. Я лишь этот момент не понимаю. Еще раз признателен Вам!


Но Вам, как одному из ашкенази должно быть известно, что эта общность была образована относительно недавно, уже в новой эре. Среди них, кроме J2 много (и гораздо больше) других гаплотипов - G, R1а, J1.

Поэтому неудивительно, что в Вас не признали "исходного" потомка Авраама. smile.gif . Не печальтесь - это просто означает, что Ваши еврейские корни (по отцу, во всяком случае) имеют более позднее происхождение. Вот Вам намёк - J2 очень распространена на Кавказе и в Дагестане и вокруг, на территории бывшего Хазарского каганата, где еврейство приняли и многие R1a. Оттуда она позднее распространилась как в Европу, так и на Восток. Чем не вариант?

Более точно о времени принятия еврейства Вашими предками можно было бы сказать, сравнив Ваш 67-маркерный гаплотип с другими J2-ашкенази. А 12-ти маркеров для индивидуальных оценок возраста явно недостаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 14:18
Сообщение #27


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Kнязь Игорь @ 10.4.2009, 17:14) *
можно было бы сказать, сравнив Ваш 67-маркерный гаплотип с другими J2-ашкенази. А 12-ти маркеров для индивидуальных оценок возраста явно недостаточно.

Да, я примерно это уже понял, подожду 67, тогда, полагаю, уже будет точно ясно. Спасибо всем за комментарии!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.4.2009, 16:55
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Вношу принципиальные поправки, уважаемый Grausbard. Благодаря Вашему здесь появлению я нашел еще одну принципиальную ДНК-генеалогическую линию евреев. Дело в том, что год назад, когда я работал над анализом еврейских гаплотипов, она была представлена двумя, причем идентичными, причем только 12-маркерными гаплотипами, и на отдельную линию не претендовала. Более того, затерялась этой парой среди других гаплотипов. Сейчас появились новые гаплотипы, и линия заиграла. Так что Вы полноправно относитесь к ДНК-генеалогической линии евреев, причем линии возрастом всего 400 лет, начало 17-го века. Ваш предок в это время прибыл откуда-то в регион Польша-Литва-Украина-Белоруссия, как много ашкеназов в те времена, и сейчас в базе YSearch есть 13 гаплотипов его потомков. Ваш - один из них. Остальное - ниже. Я откорректировал текст, приведенный ранее. Теперь он выглядит так:

**********************************

В гаплогруппе J2 есть восемь "типовых" базовых (предковых) еврейских гаплотипов. Из них шесть "обычных" евреев, и два гаплотипа коэнов - коэнов ашкенази и коэнов сефардов.

Вот - Ваш:

13 22 15 10 14 14 11 17 11 13 11 29

1) Вот - древнейший еврейский J2 (гаплотип общего предка генеалогической линии - 6 тысяч лет назад)

12 23 15 10 14 16 11 15 12 13 11 29

Семь мутаций, что на 12-маркерном гаплотипе дает расстояние до предка 11600 лет.

2) Далее - гаплотип предка, жившего 3100 лет назад:

12 23 15 9 14 16 11 16 12 13 11 29

До него тоже семь мутаций.

3) Гаплотип недавнего предка (1200 лет назад). Это - "модальный гаплотип коэнов"

12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 30

На самом деле это не гаплотип коэнов, те, кто придумали, напутали. До его предка - 1200 лет, 9-й век нашей эры. Недавний.

От Вас до него 8 мутаций. Так что 1200 лет никак не получится. И вообще, у кого этот гаплотип - у всех почти одинаковый. За 1200 лет он не успел особо мутировать.

4) Гаплотип еще более недавнего предка - жил 875 лет назад, 12-й век.

12 23 15 10 14 17 11 15 12 13 11 29

От Вас до него 8 мутаций.

5) Гаплотип самого недавнего общего предка - жил 725 лет назад, 13-й век:

12 22 14 10 14 15 11 15 12 14 11 31

От Вас - 9 мутаций. Это - дистанция в 17 тысяч лет.

6) Предковый гаплотип коэнов-ашкенази:

12 23 15 10 14 17 11 15 12 13 11 29

От Вас - 8 мутаций.

7) Предковый гаплотип коэнов-сефардов (в общем, он тот же, что и у ашкенази, но отошла следующая ветвь):

12 23 15 10 13 18 11 15 12 13 11 29

От Вас - 10 мутаций.

8) И вот - совсем недавняя ветвь, ей всего 400 лет от общего предка, начало 17-го века. Его, предковый, гаплотип:

13 22 15 10 14 14 11 16 11 13 11 30

От Вас - две мутации на первых 12 маркерах. Это и есть Ваш род. Всего мне удалось найти 13 Ваших родственников по этому гаплотипу. Только у Вас есть две мутации в 12-маркерном гаплотипе, у всех остальных двенадцать человек 12-маркерные гаплотипы идентичные, то есть сохраняют предковый гаплотип.

Пятеро из них определили 37-маркерные гаплотипы. Вот они:

Bel 13 22 15 10 14 14 11 16 11 13 11 30 17 9 9 11 11 26 14 20 31 12 13 15 15 10 10 19 22 15 12 16 16 34 38 11 9
Zol 13 22 15 10 14 14 11 16 11 13 11 30 17 9 9 11 11 26 14 20 31 12 13 15 15 10 10 19 22 16 13 16 16 35 38 11 9
Rus 13 22 15 10 14 14 11 16 11 13 11 30 17 9 9 11 11 26 14 20 32 12 13 15 15 10 10 19 22 15 13 16 16 34 38 11 9
Sie 13 22 15 10 14 14 11 16 11 13 11 30 17 9 9 11 11 26 14 20 32 12 13 15 15 10 10 19 22 15 13 16 16 34 39 11 9
Mel 13 22 15 10 14 14 11 16 11 13 11 30 17 9 9 11 11 26 14 20 31 12 13 15 15 10 10 19 22 15 13 16 16 34 37 11 9
На суммарных 185 маркерах у них всего 7 мутаций, в среднем 0.038 мутаций на маркер. Это и дает 400 лет до общего для всех предка.

Так что Вы уже знаете свой 37-маркерный гаплотип с хорошей точностью. Конечно, неплохо бы сравнить напрямую.

В YSearch имеются фантазии, что этот Ваш гаплотип - от "византийских евреев". Не знаю, откуда такая басня появилась, поскольку на это ничего ровным счетом не указывает.

В качестве наиболее отдаленных предков Ваши родственники указывают: четверо из 13 - Украину (1832, 1871), Польшу (1869), двое - Литву (Вильно, Паневежис, Юрбаркас, 1810, 1855), двое - Белоруссию (Могилев), Россию.
(1835), Латвию (1879).

Из всех семи приведенных выше базовых (предковых) гаплотипов можно рассчитать, что общий для ВСЕХ предок жил 6400 лет назад. Это - современных евреев. Сама по себе гаплогруппа J2 имеет предка около 20 тысяч лет назад (на Пиренеях - 12 тысяч лет назад), но это по выжившим потомкам, до современности. В принципе, ее возраст может быть до 25-35 тысяч лет.

**************************

Так что, это еще один пример, что в ДНК-генеалогии нет установившихся истин. Мы работаем с изменяющимся на ходу материалом, постоянно дорабатывая выводы и заключения. Суть, конечно, остается, но детали нарастают.

Поэтому и стоит рассматривать такие, как у Вас, на первый взгляд "частные" случаи, но никогда не знаешь, что принципиально новое откроется.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.4.2009, 17:20
Сообщение #29


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Тема наличия у евреев гаплогруппы J2 весьма интересна.
Сейчас на польском форуме разгорелся спор, еврейская эта гаплогруппа или не еврейская. На нашем форуме это вопрос решен уже давно и однозначно. Нет.

biggrin.gif

Вовсе наоборот, уважаемый Yurgan. Однозначно - да.

Даже странно, как можно сомневаться в том, что древняя ближневосточная гаплогруппа, которая появилась намного раньше самих евреев (гаплогруппа зародилась по оценкам 30-35 тысяч лет назад, предок определяется по гаплотипам 12-15 тысяч лет назад, у евреев - 6400 лет назад), которые как этно-культурное сообщество появились примерно 4 тысяч лет назад, попала в еврейскую среду с самого начала еврейства.

А именно этот критерий и должен быть основным. А именно то, что евреи имели ее с самого начала "еврейства", что ее имеет значительная доля евреев, и что коэны как представители высшего еврейского духовенства, являются носителями как J1, и J2. Эти две гаплогруппы практически равнозначно "еврейские", когда приложимы к евреям.

Вообще называть гаплогруппы "еврейскими" или "нееврейскими", как "славянскими" или "неславянскими" есть смысл только условно, принимая во внимание долю евреев или славян в данной гаплогруппе. Ясно, что гаплогруппу А или С вряд ли можно назвать "славянской", да и R1a1 славянской в общем случае назвать никак нельзя. Только в определенном контексте. Так и в отношении J1 и J2.

Мы, строго говоря, не знаем, к какой гаплогруппе принадлежал Авраам, как, впрочем, и как его на самом деле звали. Но похоже, что расщепление J1 на еврейскую и нееврейскую (арабскую) линию произошло именно в гаплогруппе J1, и примерно 4000 лет назад, что сходится с толкованием Торы и Библии. Нам неизвестно, принадлежали ли именно к его потомкам Моисей и брат его Аарон, и как их на самом деле знали. На самом деле был наверняка деятель, под руководством которого евреи выходили из Египта, и у нас нет причин это оспаривать, кроме той, что их, конечно, вряд ли было 600 тысяч человек. Но если их была сотня или несколько десятков, то начальник у них все равно был, Моисей или нет. Пусть будет Моисей.

Мы не знаем, был ли у него брат, и если был, звали ли брата Аарон. Но то, что был еврейский первосвященник - это определенно. Какой он был гаплогруппы - мы не знаем. Мог быть J1, мог J2. Среди группы людей, которые называют себя коэнами и имеют подходяший гаплотип, J1-евреи-"коэны" сходятся на предке 4000 лет назад, J2 - уже настоящие коэны, сходятся на предке 3000 лет назад. Обе даты вполне разумные. На самом деле "гаплотип коэнов" у арабов идет к предку 9000 лет назад. Так что евреи его просто продолжили. Гаплотип коэнов J2 по времени идет к Пинхасу, 3000 лет назад, и это для евреев крайне важно.

Так что предпочтения нет ни у тех (J1), ни у этих (J2). И не надо предпочтений, все в порядке. Пусть расцветают сто цветов.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 10.4.2009, 17:32
Сообщение #30


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



[quote name='aklyosov' post='20267' date='10.4.2009, 20:20']>Тема наличия у евреев гаплогруппы J2 весьма интересна.
Сейчас на польском форуме разгорелся спор, еврейская эта гаплогруппа или не еврейская. На нашем форуме это вопрос решен уже давно и однозначно. Нет.

biggrin.gif

Вовсе наоборот, уважаемый Yurgan. Однозначно - да.

Даже странно, как можно сомневаться в том, что древняя ближневосточная гаплогруппа, которая появилась намного раньше самих евреев (гаплогруппа зародилась по оценкам 30-35 тысяч лет назад, предок определяется по гаплотипам 12-15 тысяч лет назад, у евреев - 6400 лет назад), которые как этно-культурное сообщество появились примерно 4 тысяч лет назад, попала в еврейскую среду с самого начала еврейства.

А именно этот критерий и должен быть основным. А именно то, что евреи имели ее с самого начала "еврейства", что ее имеет значительная доля евреев, и что коэны как представители высшего еврейского духовенства, являются носителями как J1, и J2. Эти две гаплогруппы практически равнозначно "еврейские", когда приложимы к евреям.

Вообще называть гаплогруппы "еврейскими" или "нееврейскими", как "славянскими" или "неславянскими" есть смысл только условно, принимая во внимание долю евреев или славян в данной гаплогруппе. Ясно, что гаплогруппу А или С вряд ли можно назвать "славянской", да и R1a1 славянской в общем случае назвать никак нельзя. Только в определенном контексте. Так и в отношении J1 и J2.

[quote]
Однозначно, нет и в этом меня поддержит Центурион. Эта группа присутствует у этрусков и разделилась она задолго до появления евреев и достаточно давно ее западная ветвь появилась в Италии. Однозначно, что это ближневосточная группа, но назвать ее еврейской нельзя ни в коем случае, потомками Сима можно, но не более того. Вот R1b кельтской и I1 скандинавско-германской, J1 - родом Авраама мы еще можем назвать.

Давай будем точнее выражаться. Еврейская ветвь J2, этрусская ветвь J2, арабская ветвь J2, казахская ветвь J2 и т.д. и т.п.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 10.4.2009, 17:46
Сообщение #31





Гости






Что-то я не понял Вас, уважаемый Анатолий Алексеевич.

Ранее Вы поясняли, что коэны - потомки Аарона. Если придерживаться, конечно, библейской версии их происхождения. Конечно, неизвестно, был ли он J1 или J2 (или вообще - другой гаплогруппы). Но все потомки этого первого первосвященника должны иметь одну гаплогруппу, равно как и их кузены из всех двенадцати колен - потомков Иакова (Израиля).

Или Вы допускаете наследование звания коэна не по отцу, а по, так сказать - брату по вере? Но как может у них быть одинаковый модальный гаплотип? И к чему же тогда ДНК-генеалогические экзерсисы? Ведь так коэном может оказаться кто угодно и G,Е и даже R1a - они ведь в те времена уже жили где-то по соседству.

Поясните определённее: ху есть коэны? И что означает тогда "модальный гаплотип коэнов"?

Кстати - присоединюсь к мнению и аргументам уважаемого Юргана: "однозначно - да" - не катит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 17:51
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Уважаемые Форумчане, я очень рад тому, что удалось поднять эту тему и все-таки прийти, как я думаю к верному выводу! Помню, когда впервые написал на форуме о том, что отправил тест, мне написали, что раз так быстро он пришел из Казахстана в штаты, то стоит ждать "сенсацию", я еще посмеялся над этим, что на сенсацию не расчитываю, но всяко может быть. Я и удивился, когда увидел кузенов, где все ашкенази, сам распологаю оригиналами документальной генеалогии за 19 век, никто вроде как не смешивался и вдруг.... smile.gif
Скажите, пожалуйста, Уважаемые Гуру генеалогии, где можно подчерпнуть информацию о так называемой византийской еврейской ветке? ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ!


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 17:54
Сообщение #33


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Kнязь Игорь @ 10.4.2009, 20:46) *
Поясните определённее: ху есть коэны? И что означает тогда "модальный гаплотип коэнов"?

Кстати - присоединюсь к мнению и аргументам уважаемого Юргана: "однозначно - да" - не катит.

Коэны,согласно Галахе- потомки Агарона, Коэнство передавалось всегда только по отцу! Могли жениться ТОЛЬКО на иудейке и ТОЛЬКО на девственнице,- это ГАЛАХИЧЕСКОЙ постановление на ВСЕ ВЕКА!!! Так ЗАПОВЕДОВАЛ ТВ-РЕЦ!

Могу еще добавить один намек! Бабушка Царя Давида, а соответственно и Соломона и т.д., проходила Гиюр. Т.е. ИХ род, изначально не был Иудейским..... К какой именно гаплогруппе они относились,-остается только гадать


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 10.4.2009, 18:08
Сообщение #34





Гости






Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 18:54) *
Могу еще добавить один намек! Бабушка Царя Давида, а соответственно и Соломона и т.д., проходила Гиюр. Т.е. ИХ род, изначально не был Иудейским..... К какой именно гаплогруппе они относились,-остается только гадать


Бабушки нашим Y-хромосомам не помеха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 18:15
Сообщение #35


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Kнязь Игорь @ 10.4.2009, 21:08) *
Бабушки нашим Y-хромосомам не помеха.

Я понимаю, что не помеха, я не говорил,что бабушка по женской линии, бабушка на момент Гиюра могла вовсе еще не быть бабушкой, но т.к. женщины , имеющие детей проходят гиюр с детьми, кто исключает тот факт, что у нее уже был сын, причем от мужчины любой гаплогруппы, так в еврейство могли влиться любые гаплогруппы. Пожалуйста не забывайте про Гиюр. Согласно Галахи, после Гиюра, хоть китаец становется 100% евреем, причем имеет право на Алию (Репатриацию) даже в настоящее время.


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 10.4.2009, 18:35
Сообщение #36





Гости






Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 19:15) *
Я понимаю, что не помеха, я не говорил,что бабушка по женской линии, бабушка на момент Гиюра могла вовсе еще не быть бабушкой, но т.к. женщины , имеющие детей проходят гиюр с детьми, кто исключает тот факт, что у нее уже был сын, причем от мужчины любой гаплогруппы, так в еврейство могли влиться любые гаплогруппы. Пожалуйста не забывайте про Гиюр. Согласно Галахи, после Гиюра, хоть китаец становется 100% евреем, причем имеет право на Алию (Репатриацию) даже в настоящее время.


Мы вроде бы о коэнах говорили. Причём здесь Гиюр? Насколько мне известно, ни Давид, ни Соломон на коэнство не претендовали.

Или Вы в том смысле, что сами можете быть (или даже Ваш покорный слуга) галахическим евреем рода Соломона? Тогда - не исключаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.4.2009, 18:37
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Однозначно, нет и в этом меня поддержит Центурион. Эта группа присутствует у этрусков и разделилась она задолго до появления евреев и достаточно давно ее западная ветвь появилась в Италии. Однозначно, что это ближневосточная группа, но назвать ее еврейской нельзя ни в коем случае, потомками Сима можно, но не более того. Вот R1b кельтской и I1 скандинавско-германской, J1 - родом Авраама мы еще можем назвать.

Еврейская ветвь J2, этрусская ветвь J2, арабская ветвь J2, казахская ветвь J2 и т.д. и т.п.

Мы, похоже, про одно и то же.

Вы ответили коллеге с гаплогруппой J2, что это не еврейская гаплогруппа. Я возразил против такой постановки вопроса. Потому что в том контексте это, конечно, еврейская гаплогруппа. Естественно, в более широком контексте это сказать нельзя, как нельзя сказать. что гаплогруппа R1a1 - славянская. Впрочем, это я уже только что писал.

Вообще в таком ракурсе ни одну гаплогруппу нельзя называть никаким образом. Потому что нет гаплогрупп, специфических по территории, религии или этнической принадлежности. Но называем, каждый раз в определенном контексте. И ничего в этом страшного нет, если все понимают.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 18:43
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Kнязь Игорь @ 10.4.2009, 21:35) *
Мы вроде бы о коэнах говорили. Причём здесь Гиюр? Насколько мне известно, ни Давид, ни Соломон на коэнство не претендовали.

Или Вы в том смысле, что сами можете быть (или даже Ваш покорный слуга) галахическим евреем рода Соломона? Тогда - не исключаю.

Я имел ввиду лишь то, что среди евреев может оказаться абсолютно любая гаплогруппа. Меня одно ОЧЕНЬ сильно смущает, вот именно Коэнство, должно быть либо J1, либо J2 , но никак не должно быть коэнства в 2-х гаплогруппах.


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 10.4.2009, 18:56
Сообщение #39





Гости






Цитата(Grausbard @ 10.4.2009, 19:43) *
Я имел ввиду лишь то, что среди евреев может оказаться абсолютно любая гаплогруппа. Меня одно ОЧЕНЬ сильно смущает, вот именно Коэнство, должно быть либо J1, либо J2 , но никак не должно быть коэнства в 2-х гаплогруппах.


Так и меня это смутило.

А то что евреи в любой гаплогруппе быть могут (и есть во многих) - это понимаю даже я. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RENDER
сообщение 10.4.2009, 19:13
Сообщение #40


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 51
Регистрация: 5.3.2009
Из: Israel
Пользователь №: 1769



Цитата(Kнязь Игорь @ 10.4.2009, 21:56) *
Так и меня это смутило.

А то что евреи в любой гаплогруппе быть могут (и есть во многих) - это понимаю даже я. smile.gif

А есть какая-то более детальная информация (или более достоверная версия), какая именно из двух групп все-таки принадлежит Коэнам? Я так полагаю, что группа должна быть только ОДНА, как у Авраама, так и у Агарона, причем у Коэнов она точно должна быть самая "прямая" до наших дней, причем не такая обширная, как многие заявляют о своем коэнстве, видимо в "природе" существуют и "псевдо-коэны", история конечно такие факты умалчивает, связи раньше, как таковой не было, проверить право на коэнство было весьма затруднительно в Галуте(Изгнании). Но ведь выходит, что в настоящее время есть в Галахической среде как истинные Первосвещенники, так и "фиктивные", мало ли что у кого и какие семейные легенды гласят, так каждый второй Исраэлит, Левит, или Гер может себя к Коэнам причислить. С Левитам иная ситуация, там могут оказаться кто угодно теоретически....


--------------------
yDNA-67 Haplogroup - J2a4b1
mtDNA Haplogroup - J1b1
ySearch 6SZR8
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 10:39
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU