Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Карта географического распространения современных гаплотипов R1a
Igor1961
сообщение 3.8.2009, 11:47
Сообщение #101


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6786
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(mouglley @ 3.8.2009, 16:25) *
Уважаемый Igor1961, Вашу работу с картами заметили на dna-forums.org:
http://dna-forums.org/index.php?showtopic=...st&p=106011
http://dna-forums.org/index.php?showtopic=...st&p=125866


Уважаемый Mougley, спасибо за информацию. К сожаленмю, не могу открыть ссылки, поскольку форум недоступен для незарегистрированных пользователей angry.gif .



Большая часть карт еще в работе, продолжется редактированик и отнесение. Более-менее согласованные данные имеются по следующим ветвям:

Ветвь А

Ветвь С

Ветвь D

Ветвь E

Ветвь J

Ветвь L

Ветвь V



Для некоторых из них сделана разбивка по подветвям, они обозначены фишками разных цветов. Те гаплотипы, что отмечены человечками – в процессе переотнесения в другие ветви.



--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 3.8.2009, 13:51
Сообщение #102


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Обязательно зарегестрируйтесь.
Там время от времени всплывают интересные, но, не реже, и глупые идеи о гаплогруппе R1a1.
Если у Вас плохо с английским, то перевод translate.google.ru вполне читаем.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.10.2009, 11:41
Сообщение #103


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Уважаемый Игорь, поместите пожалуста моего предка на карту.
Конон Алексеевич Шварёв 1740-1809
Ростов-на-Дону отменяется, это была промежуточная точка где родился отец.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 2.10.2009, 13:59
Сообщение #104


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 2.10.2009, 14:41) *
Уважаемый Игорь, поместите пожалуста моего предка на карту.
Конон Алексеевич Шварёв 1740-1809
Ростов-на-Дону отменяется, это была промежуточная точка где родился отец.

Ну все сходится, потомок древних алан, ушедших на север и влившихся в состав мордвы.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.10.2009, 14:35
Сообщение #105


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Yurgan @ 2.10.2009, 14:59) *
Ну все сходится, потомок древних алан, ушедших на север и влившихся в состав мордвы.

Владимир, погодите, по этническому составу района мордвы там всего 14%, русских 81%, поэтому даже по статистике ваша гипотеза маловероятна. Да, северные районы Пензенской области практически мордовские, но родина моих предковнаходится в юго-западной части там где проходила засечная линия. История заселения русскими этих пристепных районов относительно недавняя, мое село организовало 8 семей в 1718 году. Откуда пришли мои предки еще предстоит выяснить, я в принципе работу еще не закончил, только где-то одну треть прошел. Судя по днк кузенам корешки тянутся в ВКЛ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 2.10.2009, 14:49
Сообщение #106


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 2.10.2009, 17:35) *
Владимир, погодите, по этническому составу района мордвы там всего 14%, русских 81%, поэтому даже по статистике ваша гипотеза маловероятна. Да, северные районы Пензенской области практически мордовские, но родина моих предков находится в юго-западной части там где проходила засечная линия. История заселения русскими этих пристепных районов относительно недавняя, мое село организовало 8 семей в 1718 году. Откуда пришли мои предки еще предстоит выяснить, я в принципе работу еще не закончил, только где-то одну треть прошел. Судя по днк кузенам корешки тянутся в ВКЛ.

Но по моим расчетам, у Вас самый удаленный от всех генетических кузенов украинцев и поляков гаплотип. Скорее всего, действительно прародина Северный Кавказ, откуда и пришли предки антов - сарматы. В основном, засечную линию, особенно с восточной стороны, заселяли донскими казаками.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 2.10.2009, 18:54
Сообщение #107


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6786
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 2.10.2009, 17:41) *
Уважаемый Игорь, поместите пожалуста моего предка на карту.
Конон Алексеевич Шварёв 1740-1809
Ростов-на-Дону отменяется, это была промежуточная точка где родился отец.


Уважаемый Павел, метку переставил. Карта здесь. Ваша подветвь большой ветви "В" (рабочее название - западная евразийская) разбросана по всей Европе, но довольно четко сходится к одному предку по логарифмическому критерию. Жил он 2725±370 лет назад, а был ли аланом, скифом или жителем Карпат, сказать сложно. Вот в Индию и вообще в Азию его потомки, кажется, не ходили.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 29.11.2009, 22:15
Сообщение #108


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 75
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 2138



Цитата(Igor1961 @ 4.6.2009, 2:17) *
Для ориентировки, подготовил табличку, в которой попытался (используя предикторы) сделать корреляции между "ветвями" на 37-ми и 67-ми маркерах и 17-маркерными "племенами". Цифры в каждой их клеток обозначают количество гаплотипов из отмеченных на карте, что дали совпадения по обоим видам классификации. Племена пронумерованы в том же порядке, как в Вашей недавней статье в lebed.com.
[attachment=311:Tribes.htm]
Цветом выделены те ветви, что дали хорошую географическую привязку своих "центров масс":
A - Чехия, Нижняя Силезия;
D - Великая и Малая Польша;
E - Словакия, Венгрия:
F - Поморье (между Щецином и Гданьском);
J - б. Великое Княжество Литовское;
K - Мазовия;
L - Британские Острова;
V - Норвегия, Ютландия, центральная Швеция.
Остальные ветви (B, C, G, H, I, T) "размазаны" как на карте, так и в таблице, и именно их представители отмечены в Индии (B, I, T).

Прошу сообщество R1a извинить меня за то, что по ошибке зашёл на вашу закрытую-соседнюю ветку. Однако раз уж я увидел там новое дерево-"метёлку" R1a (построенное по статье "Гаплогруппа R1a"), то не могли бы вы перенести эту картинку сюда (на открытую ветку) - для всеобщего изучения?
После рассмотрения "метёлки" появились вопросы.

1. Совпадают ли буквенные обозначения ветвей на картах Гугл и на "метёлке"? Похоже, что - да, но на ней нет гугловых веток E, F, K, G, H, I, T...

2. На закрытой ветке успел задать вопрос о соответствии новых ветвей - племенам из статьи А. Клёсова "9 племён" (Вестник, т.2, №2, стр.232), но ответов уже прочесть не смог (ветка закрылась).

Потом нашёл ответ в посте Igor1961 (см. выше). Из которого следует, что очевидных соответствий только три: А - племя №2, D - племя №6, С - племя №9.
Ещё возможно, что племя №5 соответсвует G, H или B. Племя №8 - B или V.

Решил прикинуть по генетическим дистанциям (самое простое, но менее всего приветствуемое тут).
Для возможности сравнения уменьшил DYS GATA H4 (из старой статьи) на -1.
Полных совпадений по 16 маркерам (без DYS635) тоже не густо.
Во-первых, это, как написано в самОй новой статье, - базовый гаплотип на русской равнине и B-Евразия-центр (запад русской равнины), и ещё это племя №6=D-западные славяне.
Далее, на 1 шаге:
племя №3 и B-Евразия-юг (DYS458=16/15).
племя №5 и B-Евразия-балто-Карпаты (GATA H4=12/11)
племя №7 и B-Евразия-запад (DYS458=16/15)
племя №9 и С-Евразия-север (GATA H4=11/12)
базовый и В-северныеКарпаты
Далее в 2-х шагах
племя №2 и A-Центральная Европа (DYS456=16/17, DYS458=15/16)
(выделенные совпали с результатами Igor1961)
Жаль, что в совпадениях не оказалось племени №1 - того, Аркаимского (раньше я полагал, что наши SX8127 и SF5955 Киреевы - именно из него). Но понимаю так, что в новой статье исследованы гаплотипы в основном европейские (из баз ySearch - ftdna), а в старой - в основном постсоветские из 17-маркерных. Похоже, племя №1 (как и возможно №4, №8) обитали восточнее, и этих гаплотипов в евробазах маловато.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesla
сообщение 30.11.2009, 0:38
Сообщение #109


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 160
Регистрация: 4.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2134



Племени №1, которое по АК состояло из двух ветвей - молодой и старой, так вот, молодой ветви соответствует ветвь С, с разницей в 1 шаг в GATA H4 (13/12).


--------------------
С уважением, Вячеслав Кудряшов.
Y-DNA: R1a1a* (М198+)
Family TreeDNA: 154400
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Lesla
сообщение 30.11.2009, 7:55
Сообщение #110


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 160
Регистрация: 4.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2134



Цитата(Lesla @ 30.11.2009, 0:38) *
Племени №1, которое по АК состояло из двух ветвей - молодой и старой, так вот, молодой ветви соответствует ветвь С, с разницей в 1 шаг в GATA H4 (13/12).

Хотя АК в Вестнике т.2, №2 употребляет данные в формате Y-Filer, поэтому вычитаем 1 из GATA H4 - 13, и получается полное совпадение.


--------------------
С уважением, Вячеслав Кудряшов.
Y-DNA: R1a1a* (М198+)
Family TreeDNA: 154400
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.11.2009, 13:58
Сообщение #111


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Lesla @ 29.11.2009, 23:55) *
Хотя АК в Вестнике т.2, №2 употребляет данные в формате Y-Filer, поэтому вычитаем 1 из GATA H4 - 13, и получается полное совпадение.


Я приводил данные в том формате, в каком их публиковал Roewer. Я там не сравнивал с форматом FTDNA, а для построения деревьев и разделения ветвей это не имеет значения. А вот если сравнивать с данными в FTDNA - надо, конечно, вычитать.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 30.11.2009, 21:53
Сообщение #112


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 75
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 2138



Цитата(Lesla @ 30.11.2009, 0:38) *
Племени №1, которое по АК состояло из двух ветвей - молодой и старой, так вот, молодой ветви соответствует ветвь С, с разницей в 1 шаг в GATA H4 (13/12)....в формате Y-Filer... вычитаем 1 из GATA H4 - 13, и получается полное совпадение.

Действительно, ветвь С более совпадает с "молодой племени 1" (полностью), чем с племенем 9 (в 1 шаге). Но интересно бы получить совпадение именно со "старой" - аркаимской ветвью - 3700 лет до предка. Эта "старая" отстоит в 4-х шагах от "молодой" (или, как указано в Вестнике, разница составляет 3 мутации с учётом дробных). В любом случае - многовато. И всё-таки, считать по дистанциям, наверное, действительно - иллюзия. А по ветвям (см. выше) более-менее совпадают только 3 ветки, причём ветвь С - с племенем №9.

Но возвращаюсь ко второму вопросу - как бы сопоставить буквенные обозначения на гугловых картах и на новой "для других закрытой" метёлке R1a?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 30.11.2009, 22:37
Сообщение #113


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Alexander @ 30.11.2009, 13:53) *
Действительно, ветвь С более совпадает с "молодой племени 1" (полностью), чем с племенем 9 (в 1 шаге). Но интересно бы получить совпадение именно со "старой" - аркаимской ветвью - 3700 лет до предка. Эта "старая" отстоит в 4-х шагах от "молодой" (или, как указано в Вестнике, разница составляет 3 мутации с учётом дробных). В любом случае - многовато. И всё-таки, считать по дистанциям, наверное, действительно - иллюзия. А по ветвям (см. выше) более-менее совпадают только 3 ветки, причём ветвь С - с племенем №9.

Но возвращаюсь ко второму вопросу - как бы сопоставить буквенные обозначения на гугловых картах и на новой "для других закрытой" метёлке R1a?


Так сопоставьте, в чем проблема? Все 67-маркерные гаплотипы R1a1 опубликованы в последнем Вестнике, все 17-маркерные R1a1 по всем ветвям - тоже в Вестнике. Метелка, как и все остальное здесь ничего нового не прибавляет. Как и "буквенные обозначения".



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 1.12.2009, 1:27
Сообщение #114


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6786
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexander @ 1.12.2009, 3:53) *
Но возвращаюсь ко второму вопросу - как бы сопоставить буквенные обозначения на гугловых картах и на новой "для других закрытой" метёлке R1a?

Вопрос ко мне. Специально "придерживал" переименование ветвей на картах, пока не устоятся новые обозначения, введенные в Вестнике. Время настало, и вот ссылки на карты в последней редакции. Порядок тот же, что на "метелке"

Старые европейские ветви - здесь

Центрально-европейская ветвь - здесь

Западно-славянская ветвь - здесь

Западная карпатская ветвь - здесь

Северная евразийская ветвь - здесь

Южная евразийская ветвь - здесь

Западная евразийская ветвь - здесь

Центральная евразийская ветвь - здесь + здесь

Балто-карпатская ветвь - здесь

Северная карпатская ветвь - здесь

Скандинавские ветви - здесь

Северо-западные ветви ("десятники") - здесь

Ветвь евреев-ашкенази - здесь

Буквенные обозначения на картах выводятся из употребления.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.12.2009, 10:32
Сообщение #115


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 1.12.2009, 1:27) *
Буквенные обозначения на картах выводятся из употребления.

Уважаемый Игорь, хорошо в финале бы дать таблицу соответствия старой номенклатуры к новой, ну и на форуме переименовать темы ветвей...
Собственно, второе предложение это уже я сам себе. blink.gif

С новой номенклатурой в Новый год! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexander
сообщение 1.12.2009, 11:02
Сообщение #116


Новичок
*

Группа: J2
Сообщений: 75
Регистрация: 4.6.2009
Пользователь №: 2138



Цитата(Павел Шварёв @ 1.12.2009, 10:32) *
Уважаемый Игорь, хорошо в финале бы дать таблицу соответствия старой номенклатуры к новой, ну и на форуме переименовать темы ветвей... Собственно, второе предложение это уже я сам себе. С новой номенклатурой в Новый год!

+ Ещё бы схематичное дерево-метла, иллюстрирующая 13 новых ветвей (число что-то не очень...), + ещё бы выход в гугловые карты прямо с этой схемы...+ пояснения к цветовым оттенкам+ аватарки к ветвям (типа - то же колесо, но в разных цветах)...+ перечень ветвей в нужных цветвх...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.12.2009, 12:42
Сообщение #117


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Alexander @ 1.12.2009, 11:02) *
+ Ещё бы схематичное дерево-метла, иллюстрирующая 13 новых ветвей (число что-то не очень...), + ещё бы выход в гугловые карты прямо с этой схемы...+ пояснения к цветовым оттенкам+ аватарки к ветвям (типа - то же колесо, но в разных цветах)...+ перечень ветвей в нужных цветвх...

Типа, налетай торопись, расхватай живопись.
Какой бы нам, бывшим бэшкам, цвет застолбить ???
Вернее может сочетание цветов? Само колесо один цвет, и фон другой?
А может еще тартаны поделить?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 1.12.2009, 17:47
Сообщение #118





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 1.12.2009, 13:42) *
Типа, налетай торопись, расхватай живопись.
Какой бы нам, бывшим бэшкам, цвет застолбить ???
Вернее может сочетание цветов? Само колесо один цвет, и фон другой?
А может еще тартаны поделить?

Завещанный нам от предков цвет - зелёный. Считается цветом - божественным у древних славян - ариев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 1.12.2009, 18:34
Сообщение #119


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Славер @ 1.12.2009, 17:47) *
Завещанный нам от предков цвет - зелёный. Считается цветом - божественным у древних славян - ариев.

Славер, ну, прям как в армии на новый год. laugh.gif
Из инструкции: конфети должно быть разноцветным, зеленым и темно-зеленым. angry.gif
Может быть не по-армейски разноцветимся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 1.12.2009, 19:58
Сообщение #120





Гости






Не по армейски это как - в розовый или голубой? angry.gif
"Много и в тех словах ома (коллективного разума) метили вам, подробности одерени в золотом обмене и о том обмене передавшем вас, врагам хотелось так, тогда Боги вам говорят:
- До Ориевы заветы; любите цвета зелени
и животных, любите друзей своих и будьте мирные между родами." ВК-18
rolleyes.gif


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

9 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 16.2.2019, 10:53
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU