Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



14 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Исторический Мириан и его всадники(теория Фавора)
Zaurbecher
сообщение 21.12.2009, 21:16
Сообщение #81


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Цитата(Dogon @ 21.12.2009, 20:51) *
Это чуть раньше, видимо, когда китайцы в 1328 году до нашей эры засекли неких Tu-Kiu неподалёку от себя. А около 1000 года до нашей эры тюрки столнулись с уграми, если верить вики, что выше дал - это уже явно чуть западнее, мм?

Вы о чем? Какие Тю-кю в 14 веке до н.э.? Первое упоминание о тю-кю появляется в 6 веке. В аланской теме я закинул немного материала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 21.12.2009, 21:22
Сообщение #82


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(Dogon @ 21.12.2009, 21:00) *
Нарисуйте на карте маршрут миграции осетинского языка и приведите кучу комментариев - почему шли именно так, а не иначе. tongue.gif



Никакой миграции не было. Была передислокация в Картли.


Что касается прародины тюркских народов, просвещу дорогих оппонентов: это междуречье Волги и Урала, девнеямная (курганная) археологическая культура - IV тысячелетие до н.э.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 21.12.2009, 21:26
Сообщение #83


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
Шугнан (< Шакнан < Сакнан - «страна саков») — историческая область и административный район в Таджикистане и Афганистане.
Ишкашим (< Шакашим < Сакашим - земля саков) — историческая область и административный район в Таджикистане и Афганистане.

Эти топонимы не имеют однозначной этимологии, но к сакам не относятся


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 21.12.2009, 21:29
Сообщение #84


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Пратюркский язык выделился где-то в 3-4 вв. до н. э. на территории современного Китая (судя по мощному пласту китаизмов). Предположительно - в Ордосе.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 21.12.2009, 22:00
Сообщение #85


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Цитата(Farroukh @ 21.12.2009, 21:26) *
Эти топонимы не имеют однозначной этимологии, но к сакам не относятся

электронные ресурсы говорят об обратном
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 21.12.2009, 22:24
Сообщение #86


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
электронные ресурсы говорят об обратном

Заур, в данном случае Википедия неправа. Эти названия - местные, восточно-иранские, но куда более позднего периода, чем саки


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 21.12.2009, 22:38
Сообщение #87


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Дополню. Ближайший родственник осетинского из засвидетельствованных восточно-иранских языков - это хорезмийский. Ягнобский считают ближайшим родственником только потому что других не осталось.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 21.12.2009, 23:01
Сообщение #88


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Farroukh @ 21.12.2009, 21:29) *
Пратюркский язык выделился где-то в 3-4 вв. до н. э. на территории современного Китая (судя по мощному пласту китаизмов). Предположительно - в Ордосе.


Ну, может быть, и так. Но вы же понимаете, что памятников тюркского языка того времени нету, языки могут меняться довольно быстро в случаях креолизации, вторичных контактов etc. а следовательно датировки праязыка в дописьменное время вполне можно закинуть и на несколько веков раньше - всё равно доказать сложно. smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 21.12.2009, 23:07
Сообщение #89


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Догон, это вопрос был подробно разобран здесь:
Природное окружение и материальная культура пратюркских народов. Под ред. Дыбо А. В. М., Изд-во «Восточная литература» РАН, 2008 г.

Схема распада тюркской языковой общности [9]


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 21.12.2009, 23:34
Сообщение #90


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Favour @ 21.12.2009, 21:22) *
Никакой миграции не было. Была передислокация в Картли.


Скажите, а он этих 40 тыщ всадников в одном месте держал? В одной маленькой долине? И всех их сумели прокормить? Экономический вопрос содержания такой толпы неясен мне...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 22.12.2009, 0:51
Сообщение #91


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(Farroukh @ 21.12.2009, 21:29) *
Пратюркский язык выделился где-то в 3-4 вв. до н. э. на территории современного Китая (судя по мощному пласту китаизмов). Предположительно - в Ордосе.



Бред.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 22.12.2009, 0:52
Сообщение #92


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(Farroukh @ 21.12.2009, 23:07) *
Догон, это вопрос был подробно разобран здесь:
Природное окружение и материальная культура пратюркских народов. Под ред. Дыбо А. В. М., Изд-во «Восточная литература» РАН, 2008 г.

Схема распада тюркской языковой общности [9]


Маразм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 22.12.2009, 1:04
Сообщение #93


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(Dogon @ 21.12.2009, 23:34) *
Скажите, а он этих 40 тыщ всадников в одном месте держал? В одной маленькой долине? И всех их сумели прокормить? Экономический вопрос содержания такой толпы неясен мне...


Налоги. Они были - регулярная армия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 22.12.2009, 1:09
Сообщение #94


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Фавор, раз Вы считаете мнение выдающихся тюркологов мира бредом и маразмом, то предъявите Ваши высокоценные знания, о которых не ведает мировая тюркология.

P. S. Скажите, Вы выводите балкарский от шумерского?


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 22.12.2009, 1:16
Сообщение #95


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Просвещайтесь ..... Догон и Фарух.


Сравнение общей лексики тюркских языков позволяет составить представление о мире, хозяйственном укладе и общественно-культурных реалиях, в которых жили тюрки периода пратюркской общности. Термины, обозначающие ландшафт, фауну и флору соответствуют ландшафту и природе Волго-Уралья: на стыке лесной полосы со степью, что свидетельствуется общими терминами для обозначения, к примеру, лиственных деревьев данной климатической зоны и отсутствием общих терминов для обозначения хвойных деревьев, которые, очевидно, на территории формирования пратюркской общности не произрастали. Наличие вблизи территории существования пратюркской общности моря – тенгиз (Каспийское). Хозяйственный уклад - отгонное скотоводство с опорой на коневодство (с употреблением конины в пищу); земледелие во вспомогательной функции; большая роль охоты; два типа жилищ – зимнее стационарное и летнее переносное; металлургия раннего железного века. Развитое социальное расчленение на родоплеменной основе; система правовых отношений; торговля; набор религиозных и мифологических понятий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 22.12.2009, 1:20
Сообщение #96


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(Farroukh @ 22.12.2009, 1:09) *
Фавор, раз Вы считаете мнение выдающихся тюркологов мира бредом и маразмом, то предъявите Ваши высокоценные знания, о которых не ведает мировая тюркология.

P. S. Скажите, Вы выводите балкарский от шумерского?


Это не выдающиеся тюркологи, а враги тюрков. И ни надо мне их глупые высказывания приводить.
Шумерский я не вывожу с балкарского. Но считаю, что с проникновением курганной культуры в 3-ем тысячелетии до н.э. в Междуречье на шумеров было оказано тюркское влияние.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 22.12.2009, 1:29
Сообщение #97


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Список растений, реконструированных для пратюркского состояния:
*següt 'ива', 'děrek 'тополь, дерево', *Kadyŋ 'береза', *ejmen 'дуб', *ilme 'вяз', bęléĺ 'рябина', *erük 'абрикос', *ür(e)ŋke 'клён', *jöke 'липа', *Kebrüç 'ясень', *kaŕylgan/*karlygan 'смородина', *imiti 'боярышник', *jymurt 'черемуха', *jüŕüm 'виноград', *bąlgyn 'калина'.

Для пратюркского языка реконструируются названия дуба, клена, винограда, ясеня и абрикоса, которые все вместе встречаются в китайской провинции Шаньси, мы предполагаем, что какое-то весьма продолжительное время тюрки жили на Ордосе.

Надеюсь, уважаемый Фавор знает тюркские языки лучше меня и сразу всё поймёт. Если нет, то ---.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 22.12.2009, 1:30
Сообщение #98


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
Но считаю, что с проникновением курганной культуры в 3-ем тысячелетии до н.э. в Междуречье на шумеров было оказано тюркское влияние.

Прошу прощения, не увидел этих строк. Вопросы сняты, прошу извинить меня.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Favour
сообщение 22.12.2009, 2:40
Сообщение #99


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 664
Регистрация: 24.8.2009
Пользователь №: 2309



Цитата(Farroukh @ 22.12.2009, 1:29) *
Список растений, реконструированных для пратюркского состояния:
*següt 'ива', 'děrek 'тополь, дерево', *Kadyŋ 'береза', *ejmen 'дуб', *ilme 'вяз', bęléĺ 'рябина', *erük 'абрикос', *ür(e)ŋke 'клён', *jöke 'липа', *Kebrüç 'ясень', *kaŕylgan/*karlygan 'смородина', *imiti 'боярышник', *jymurt 'черемуха', *jüŕüm 'виноград', *bąlgyn 'калина'.

Для пратюркского языка реконструируются названия дуба, клена, винограда, ясеня и абрикоса, которые все вместе встречаются в китайской провинции Шаньси, мы предполагаем, что какое-то весьма продолжительное время тюрки жили на Ордосе.

Надеюсь, уважаемый Фавор знает тюркские языки лучше меня и сразу всё поймёт. Если нет, то ---.



Это же обыкновенные европейские растения Восточной Европы. Что касается Ордоса вот, что там на равнинах растёт:

Ордос (кит. 鄂尔多斯沙漠) — пустынное плато в Центральной Азии (Китай). С севера, запада и востока пустыню окаймляет изгиб реки Хуанхэ. На юге переходит в Лёссовое плато.
Округ Ордос Автономного района Внутренняя Монголия.

Наибольшая высота 2535 м (г. Синьчжаошань). Климат умеренный, резко континентальный. Средняя температура января —10°С, июля 23°С, осадки от 100 мм до 400 мм в год от северо-запада к юго-востоку.[1]. Основная масса осадков выпадает в виде гроз. В регионе много соленых озер. Пески занимают около половины площади. При наличии значительных осадков барханные пески возникли в результате уничтожения растительности людьми и скотом. [2]. По южной границе проходит Великая Китайская стена.
[править] Флора и фауна

Растительность скудная: пустынная (полынь ордосская, копеечник, солянки, карагана) на северо-западе, полупустынная (ива желтоватая, облепиха, полынь, ковыль) на юго-востоке."



Так, что глупости не пишите, уважаемый, а слушайте, что я Вам говорю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zaurbecher
сообщение 22.12.2009, 3:56
Сообщение #100


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1880
Регистрация: 18.9.2009
Из: г.Владикавказ
Пользователь №: 2363



Цитата(Farroukh @ 21.12.2009, 22:38) *
Дополню. Ближайший родственник осетинского из засвидетельствованных восточно-иранских языков - это хорезмийский. Ягнобский считают ближайшим родственником только потому что других не осталось.

абсолютно с Вами согласен,Фаррух,многое множество раз уже писал о том,что осетины хорезмийцы,а не согды-ягнобцы,если уж так судить.Т.е.при Мириане нас с Памира "передислоцировать" уж точно не могли.Но господину Маззлоеву это не под силу понять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.1.2020, 12:27
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU