Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Обобщенная схема миграций гаплогрупп, период 72000-6000 лет назад
_казак_*
сообщение 14.2.2010, 19:22
Сообщение #1





Гости






Обобщенная схема миграций гаплогрупп.





Развивая теорию миграционных волн, предлагаю на рассмотрение обобщенную схему миграции гаплогрупп азиатско-европейского региона.

Прослеживаются волны миграций с разными циклами:

1 .Длиннопериодический цикл. 90000-120000 лет. Планетный цикл. Определяет общую тенденцию изменения климата. Результатом его действия является откат гаплогрупп до уровня 0. Последний такой откат был 72000 лет назад и был климатическим оптимумом для земли в целом. Его минимум был 35000 лет назад.

2. Среднепериодический цикл. 22000-26000 лет. Географический цикл. Его действие определяет климатические периоды для южного и северного полушария земли. Определяет движение климатических зон, вызывает межполюсные миграции гаплогрупп. Последний отрицательный минимум для северного полушария был 6000 лет назад.

3. Короткопериодический цикл. 3000-4000 лет. Социальный цикл. Определяет изменение климата в определенных климатических зонах. Вызывает межзонные миграции гаплогрупп. Последний минимум закончился совсем недавно, 100 лет назад.



Стрелками на схеме определены основные пути миграции гаплогрупп.


1 Период 72000-6000 лет назад
.


72000 лет назад начало миграций современных гаплогрупп по направлениям 0-1 ,0-2-4,0-3

Из этой волны миграции выделим гаплогруппы, прошедшие до 35000 лет назад

направлением 0-3,давших начало австралийским гаплогруппам, а так же урало-алтайские 2-4, давшие начало гаплогруппам R1a, R1b.

До 40 000 лет назад климат в зонах 7,5,4 менялся незначительно и позволял сосуществовать мамонтам, неандертальцам, а в зоне 6 водились слоны и львы. В период от 40000 до 35000 миграция осуществлялась по направлениям 2-4, 2-5; происходило вытеснение неандертальцев по направлению 5-7.

После 35000 лет происходит обратная волна миграций на фоне отрицательных фаз двух циклов, планетного и географического, желтые стрелки. Общий суммарный минимум действия этих циклов пришелся на 20000 лет назад. Зоны 6 и 8 стали природной ловушкой для неандертальцев и кроманьонцев, к тому времени уже занимавших всю центральную Европу. Но если неандертальцы исчезли под натиском морозов, то кроманьонцы уцелели, это гаплогруппы I, E, R1a, которые мигрируют по направлению 7-9, 7-8. Уральские R1a возвращаются в Азию направлением 4-2, происходит первое интеллектуальное влияние севера на азиатские народы. Закладываются основы религии. Все гаплогруппы в этот минимум вынуждены покинуть Европу.
После 20000 лет из зон 0, 2 и 9 начинается волна миграций под влиянием социального цикла, который становится определяющим по настоящее время. Из этой первой социальной волны миграций выделим следующие: азиатскую 0-3, (O3, C3, Q), уральскую 2-4,( R1a и R1b, N), европейские 9-7 (I, E) и 5-7 (R1a ) кавказскую 0-1. (J G) Кавказ закрыт зоной 6, которая станет свободной для прохода только после сброса и осушения вод Черноморско-Каспийской группы в 6 тысячелетии.


2. Период 6000-3500 лет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 14.2.2010, 20:03
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Понимаете ли, уважаемый казак, эти игры - дело хорошее, но это воспринималось на ура лет 10 назад. Сейчас на это уже не обращают внимания. У вас ведь в основе всего - просто набросанные предположения. Никаких серьезных обоснований нет.

Иначе говоря, для новичков побаловаться - почему нет? Но ни на одну конкретную загадку антропологии, истории, археологии эти игры не отвечают.

Например, у Вас маршрут 0-2-4 - примерно тот, что я три года назад описывал в статье "Се-человек". Но я же писал популярную статью, и меня обоснования не волновали. Но на самом деле обоснований там нет. Нет на этом пути через Иран до Гиндукуша - Тянь-Шаня никакой археологии. Нет никаких следов древних людей. То есть я сейчас, например, уже не считаю, что такой путь был. Гораздо обоснованнее путь через Русскую равнину, где древняя археология, находни людей 30-40 тысяч лет назад, датировка культурных слоев 48 тысяч лет назад. А у Вас даже стрелок нет от Месопотамии напрямую наверх. То есть Вы подсознательно следуете старым басням, но в подновленной упаковке. Никакие климатические построения Вам не помогут, если Вы не решите загадок антропологов и историков, и Вам поверят.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 14.2.2010, 22:11
Сообщение #3





Гости






>Нет на этом пути через Иран до Гиндукуша - Тянь-Шаня никакой археологии.

>А у Вас даже стрелок нет от Месопотамии напрямую наверх.

Я не следую старым басням, потой причине, что просто их не знаю)) Основой для пути 2-4 является то, что все веры азиатского региона имеют одну основу. Она отличается от эллинской, вероятно созданной в зоне 9. (Дж.Тойнби. Исследование истории.
) Развитие азиатской основы происходило в период до 20000 лет.
Путей наверх напрямую не было до 6000 лет назад. Если бы был, то G J одновременно с R1a появились на Русской равнине. Ракушечник указывает на то, что зона Черного моря была намного больше и вероятно правы те, кто говорил о соединениии Черного и Каспийского моря. ( в теме об аргонавтах, Славер)
С другой стороны, если проход и был, то все равно в период совпадения минимумов географического и социального циклов, все гаплогруппы вынуждены уйти глубоко на юг, южнее месопотамии, даже алтайские или Южно-сибирские, уральские или североазиатские, как их не называй.
Преодолевать водные препятствия в зоне стали давно, с 9500 лет назад, но какой от этого толк, если ближайший минимум социального цикла гнал всех на юг. Вот когда прецессия стала разворачивать нашу землю северным полушарием к солнцу, а это наступило 6000 лет назад, условия позволили в период после 4000 лет назад преодолеть зону 6, но кавказская миграция не получила в ней продолжение потому что в ней уже господствовали R1a, с прогрессивным оружием и мировоззрением.

Иду по принципу от простого к сложному. И готов выслушать возражения.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 16.2.2010, 3:58
Сообщение #4





Гости






Планетный цикл-видообразующий. Неандертальцы, homo-его влияние.
Географический цикл - расообразующий. И неандертальцы были желтыми и европеиды - черными. Схема миграций не меняется во времени, лишь в сухие периоды открывая для миграции зоны 6 и 8. Это значит, что как минимум один цикл миграций кроманьонец и неандерталец совершили вместе. Славер говорил о 5 видах человека, это 500 000 лет, возможно такими знаниями поделился с R1a неандерталец? Чему он еще научил?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 16.2.2010, 5:15
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6831
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(казак @ 16.2.2010, 9:58) *
Планетный цикл-видообразующий. Неандертальцы, homo-его влияние.
Географический цикл - расообразующий. И неандертальцы были желтыми и европеиды - черными. Схема миграций не меняется во времени, лишь в сухие периоды открывая для миграции зоны 6 и 8.

"Die erste Kolonne marschiert" (Л.Н. Толстой)
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги" (он же)

Не бывает все так гладко. Какой-нибудь конкретный материал есть, помимо умозрительных схем?

Догон, прости. Влез вот rolleyes.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 16.2.2010, 9:24
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(казак @ 16.2.2010, 3:58) *
Географический цикл - расообразующий.


Не все эфиопы чёрные, не все индийцы чёрные, монголоиды в ЮВА не стали австралоидами, индейцы в тропиках Америки так и остались индейцами, сибирские монголоиды и эскимосы не стали блондинами. Так что, фенотип зависит, похоже, только от генотипа, влияние окружающей среды какое-то странное, если вообще есть. Есть где-нибудь вообще доказательства, что раса у человека имеет прямую географическую связь? blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 16.2.2010, 9:43
Сообщение #7





Гости






Расовые признаки унаследованы ещё от гомо эректуса - установлено ещё Вейденрейхом

.

Мы где-то здесь уже говорили об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 16.2.2010, 11:08
Сообщение #8





Гости






>Не все эфиопы чёрные, не все индийцы чёрные, монголоиды в ЮВА не стали австралоидами, индейцы в тропиках Америки так и остались индейцами, сибирские монголоиды и эскимосы не стали блондинами. Так что, фенотип зависит, похоже, только от генотипа, влияние окружающей среды какое-то странное, если вообще есть. Есть где-нибудь вообще доказательства, что раса у человека имеет прямую географическую связь?
Не труд сделал из обезъяны человека, поставил его на две ноги и сделал его прямоходяшим, а стремление к выживанию: постоянные циклические миграции из-за смещающихся климатических зон. Раса - это передающиеся другим поколениям полезные изменения формы человека, отличающие не рода, а группы, приобревшие эти изменения в различных климатических зонах. Эти изменения происходят с периодом 26000 лет. Геоцикл.
Про Америку: Мулаты — потомки от смешанных браков представителей негроидной и европеоидной рас. Мулаты составляют значительную часть населения латинской америки и стран карибского бассейна. Простите, как индейцев описать я не знаю. Но они как раса еще поживут: оба старших цикла идут к своим максимумам, теплые зоны смещаются наверх. Аляска малозаселенная часть, есть где развернуться.
Сколько индейцы как раса поживут?
К дате исчезновения майя прибавьте 26000 лет. Это максимум. Положительный пик планетного цикла не так далек : 100000 лет, 0 прошли 2000 лет назад, до пика 23000 лет. Это минимум. Создадутся условия, заставившие нас думать, что человек вышел из Африки. Вот и проверим)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 16.2.2010, 12:06
Сообщение #9





Гости






Цитата(Urkoveц @ 16.2.2010, 9:43) *
Расовые признаки унаследованы ещё от гомо эректуса - установлено ещё Вейденрейхом

Нужно смотреть шире, как Энштейн.

Или как он:
"Скоро нам всем будет бутылочное горлышко с китайской крышкой wink.gif " П.Шварев
Думаю это сказано в отношении смены рас?)))

Если человек встал на ноги и потерял хвост - это смена вида, если ветви разбежались столь далеко, что их дети не могут иметь потомства - это различие вида в моем понятии. Эти изменения - долгопериодные. Пожелтели или почернели, приобрели способность пить молоко или голубой цвет глаз - это расовые отличия. А Вы о каких признаках? Антрополог бы спросил: Э.. по какому автору?)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.2.2010, 12:39
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(казак @ 16.2.2010, 12:06) *
Или как он:
"Скоро нам всем будет бутылочное горлышко с китайской крышкой wink.gif " П.Шварев
Думаю это сказано в отношении смены рас?)))
И расс и гаплогрупп.
Агенты влияния в россии уже вовсю трудятся над внедрением в общество мысли о неизбежности и прикрасности позиии под Китаем.
Вот например - Пять причин, почему нужно искать китайских мужей .
Китай это совсем не страшно, особенно если русские начнут узкоглазиться и менять свои гаплогруппы на O3.

Жители будующей русской провинции Китая, учите китайский!

Китаизация русских это ближайшая локальная перспектива, вообще, человечество постепенно будет двигаться к одной смешанной рассе, и еще более медленнее к одной современной гаплогруппе, какой, это пока вопрос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 16.2.2010, 12:51
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Павел Шварёв @ 16.2.2010, 12:39) *
и еще более медленнее к одной современной гаплогруппе, какой, это пока вопрос.


Надеюсь, этого не случиться. Надо вообще охранять генофонд. Особенно редкие гаплогруппы. Большие по численности - за них переживать особо пока нечего. А вот если исчезнет какая-нибудь редкость - это потеря.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.2.2010, 13:01
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Dogon @ 16.2.2010, 12:51) *
А вот если исчезнет какая-нибудь редкость - это потеря.
Можно красную книгу гаплогрупп и этносов завести. Вот только беда в том, что этих людей придется держать в резервации, они будут несколько оторваны от жизни с ее глобализацией. Хорошо ли из-за стермления сохранить какие-то прежние биологические формы ограничивать свободу людей?

Цитата
Надеюсь, этого не случиться.
Не надейтесь, на вашем веку в этом направлении зримые подвижки будут, но небольшие. Поэтому Вы можете представить что ничего не происходит. Но мы то здесь говорим о трендах не в рамках жизни одного Догона, а о трендах растянутых на многие поколения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 16.2.2010, 13:25
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Павел Шварёв @ 16.2.2010, 13:01) *
Но мы то здесь говорим о трендах не в рамках жизни одного Догона, а о трендах растянутых на многие поколения.


Ну, разнообразие-то гаплогрупп за ДЕСЯТКИ тысяч лет стихийных метисаций никуда не делось. Это должен быть чудовищный ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ механизм, чтобы это разнообразие испарилось. Стихийно просто не получится, потому что не получилось. А теперь мы знаем о гаплогруппах и должны нести ответственность за наши собственные разнообразия мутаций, чтобы не деградировать в клонов. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 16.2.2010, 13:25
Сообщение #14





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 16.2.2010, 13:01) *
Можно красную книгу гаплогрупп и этносов завести. Вот только беда в том, что этих людей придется держать в резервации, они будут несколько оторваны от жизни с ее глобализацией. Хорошо ли из-за стермления сохранить какие-то прежние биологические формы ограничивать свободу людей?

Не надейтесь, на вашем веку в этом направлении зримые подвижки будут, но небольшие. Поэтому Вы можете представить что ничего не происходит. Но мы то здесь говорим о трендах не в рамках жизни одного Догона, а о трендах растянутых на многие поколения.


Красная книга возникнет обязательно. Человек научится определять наследственные изменения и редкие гаплогруппы станут на вес золота. Простите, на вес сперматозоида))

Азиаты - не проблема для Севера, им есть куда чернеть, а нам желтеть. Вот негроиды - проблема, им только зону менять. А у азиатов свои проблемы с юга будут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 16.2.2010, 13:42
Сообщение #15





Гости






Цитата
5. ... при браке с иностранкой, китайская политика ограничения рождаемости не действует.

Ложка дёгтя портит бочку мёда. По причине доминантности весь Китай для нашего фенотипа - это море дёгтя. А вот ложка мёда в бочке дёгтя никакого изменения не произведёт.

Интересное наблюдение. Одна моя знакомая имеет прадеда китайца. В ней это проявляется только смугловатой кожей и карими глазами. В остальном фенотип, вроде бы, наш. А вот китайцы ей сразу же говорят при встрече: "Ты - наша".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.2.2010, 13:43
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(казак @ 16.2.2010, 13:25) *
Азиаты - не проблема для Севера, им есть куда чернеть, а нам желтеть. Вот негроиды - проблема, им только зону менять. А у азиатов свои проблемы с юга будут.
Нам есть куда желтеть?
Вобщем есть, но мне эти перспективы не по душе, хочется чтобы моя линия, и весь мой род продолжал жить под этим солнцем, а мой народ пропустил фазу пожелтения, так же хочется чтобы общий земной фенотип больше смахивал на европейцев.

Только как этого добиться, ведь последнее время европейцы забили на размножение.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.2.2010, 13:49
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Urkoveц @ 16.2.2010, 13:42) *
А вот китайцы ей сразу же говорят при встрече: "Ты - наша".
Им плацдарм в российском обществе очень нужен, да и потом после присоединения к Китаю в качестве провинции для аборигенов какое-то время администрацию лучше набирать из полукровок, потом наприедут ханьцы освоятся, и покажут им "Вы наша" по полной программе. Не будьте овощем, изучайте историю присоединения и освоения китайцами западных провинций, Тибета и Восточного Туркистана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 16.2.2010, 14:06
Сообщение #18





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 16.2.2010, 13:43) *
...
Только как этого добиться, ведь последнее время европейцы забили на размножение.

Это не так, хотя эта мысль активно внедряется в голову. Здесь попытка подменить социальное биологическим. Европейцу просто некуда размножаться. Возьмите Россию - кто из наших знакомый не бьётся сейчас в финансовых, жилищных и прочих социальных тисках? У меня таких нет.

Не все европейцы, конечно. Общался с одной нашей соотечественницей в Финляндии в "Кареликуме" как раз на эту тему. Она сказала, что там созданы идеальные условия для, как она выразилась, "выращивания детей" - ни о чём не надо думать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.2.2010, 14:09
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Какие условия в китайских деревнях, там нищета, и не смотря на запрет множаться как кролики. По оценкам аналитиков, китайская демографическая неучтенка около 600 миллионов человек до 25 лет.
Тут дело не только в условиях, а еще в чем-то.

Кстати, кое кто делает хиханьки да хаханьки, но 300 миллинов неучтенной мужской молодежи находятся в бесправном положении, это не хиханьки. Им нельзя появляться в городе, документов нет, нормальной работы нет, перспектив нет. По автомату калашников и вперед на север, добывать светлое будущее для себя и Китая.
Вдоль границы с Россией Монголией и Казахстаном эта непрерывная колонна будет в 30 рядов на протяжении 10 000 километров. Остановить нет никакой возможности. А сзади этой колонный, если что армия Китая, где официальный моб потенциал 400 миллионов.

Наши патронные заводы и заводы Европы и Америки не в состоянии произвести боезапаса чтобы остановить эту колонну. Просчитано на моделях.

Так что, о чем мы говорим, никакой постепенной китаизации русских может и не случиться. Сейчас Китай преодолел кризис с помощью развития внутреннего рынка, это последний звонок, дальше им потребуется гораздо больше природных ресурсов чем было до этого.

Пора уже думать что делать.
Иначе русский генофонд вдруг за пол года перестрелки сократится до одной семьи, и не на русской равнине, а где-нибудь в Пекинском зоопарке напротив панд.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 16.2.2010, 14:10
Сообщение #20





Гости






Цитата(Павел Шварёв @ 16.2.2010, 13:49) *
Им плацдарм в российском обществе очень нужен, да и потом после присоединения к Китаю в качестве провинции для аборигенов какое-то время администрацию лучше набирать из полукровок, потом наприедут ханьцы освоятся, и покажут им "Вы наша" по полной программе. Не будьте овощем, изучайте историю присоединения и освоения китайцами западных провинций, Тибета и Восточного Туркистана.


Я об этом и говорю. Китай даже превосходящего по силам соседа проглатывал за милую душу. Для этого у него есть две тактики - т.н. "мироустроительная" и т.н. "равноправная". Обе, как ниппель, работают только в одном направлении, хоть и по-разному слегка. 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2019, 9:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU