Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Общие признаки лингвофрика
Dogon
сообщение 18.2.2010, 15:03
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



1. Отказ от поиска регулярных фонетических соответствий.
2. Отказ от сравнения морфологии.
3. Отказ от сравнения языков в синхронном срезе.
4. Использование доказанных заимствований для установления родства.
5. Вера в заговор лингвистов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.2.2010, 15:12
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Чтож, неплохо. Кто придумал?

Еще бы выработать более четкие формулировки и признаки пелатрастов, и фолькхисториков.
Пелатрастия - враждебное отношение к гаплогруппе к которой изначально хотелось бы принадлежать, вызванное неоправдавшимися ожиданиями после ДНК-Теста.

Если человек так и не свыкнется со своей нежданной гаплогруппой, пелатрастия может принять хронический характер. Группа риска - самовлюбленные и эгоистичные индивиды.
В настоящее время пелатрастия распространена среди тех, кто хотел бы быть арийцем R1a, как правило это или фашисты, или национал-ура-патриоты.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 18.2.2010, 15:16
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Павел Шварёв @ 18.2.2010, 15:12) *
Кто придумал?


Пытаюсь более кратко сформулировать то, что читал раньше об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.2.2010, 15:28
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Dogon @ 18.2.2010, 15:16) *
Пытаюсь более кратко сформулировать то, что читал раньше об этом.

Молодец (без иронии). Без четких определений это так и останется бульварным ругательством для разных случаев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 18.2.2010, 15:34
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Насчёт фолькхисториков тоже всё понятно. Если там говорится, что народ такой-то жил на своей земле со времён динозавров (иронизирую), или что все народы произошли от данного народа, или что у этого народа самый древний язык и ни капельки не изменился за много тысяч лет, или что этот народ восходит к шумерам или другой древности, то тут явно вплелась псевдонаука.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 18.2.2010, 15:37
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ну, это основные симптомы, Вы дайте сущностное определение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 18.2.2010, 16:55
Сообщение #7





Гости






Цитата(Dogon @ 18.2.2010, 15:03) *
1. Отказ от поиска регулярных фонетических соответствий.
2. Отказ от сравнения морфологии.
3. Отказ от сравнения языков в синхронном срезе.
4. Использование доказанных заимствований для установления родства.
5. Вера в заговор лингвистов.

Замечательно, уважаемый Догон!

Кроме шуток. Только я убрал бы последний пункт - он вносит в Ваш строгий перечень элемент субъективизма. Согласитесь, вера, как и её отсутствие - вообще не аргумент, поэтому не может быть доказательством. От него зализняковщиной как-то повеяло. Он тоже верил в то, что две тысячи лет назад у нас и у бушменов предки были общими.
Как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 19.2.2010, 15:09
Сообщение #8





Гости






А куда Догон пропал, кто знает? Чего молчит?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 20.2.2010, 1:29
Сообщение #9





Гости






Ну ладно, без него обойдёмся.

Итак, открываем Википедию и читаем:

"Этру́сский язы́к — вымерший язык этрусков, генетическое происхождение которого не установлено. Если не считать возможное родство этрусского с двумя другими мертвыми языками — ретским и лемносским, этрусский язык считается языком-изолятом и не имеет признанных наукой родственников."

Т.е., как и чем говорили - не известно. Спросить не у кого - все умерли.

Тем не менее - читаем дальше:

"За последние 100 лет достигнут прогресс в изучении этрусского языка: идентифицированы многие грамматические формы, с той или иной степенью надёжности установлены значения около 50 слов."

Как им это удалось - никто не говорит, сколько мы тут их не спрашивали, включая и автора означенной статьи в Википедии. Т.е., коль скоро ничего нет, то:

1. Искать регулярные (!) фонетические соответствия негде.
2. Сравнивать морфологию не с чем.
3. Сравнивать языки в синхронном срезе негде.
4. Использовать доказанные заимствования для установления родства не представляется возможным.

Однако те этрускологи, мнение которых в Википедии учтено, запросто пишут о фонетике, лексике, морфологии и прочих премудростях этрусского языка и даже уверенно отвергают его какое бы то ни было родство с индоевропейским в принципе. Как? На основании чего?

Исходя из этого, на основании 4-х пунктов Догона следует вынести вердикт: составитель данной статьи в Википедии, а также его подручные, внесшие данный вклад в "изучение" этрусского языка - лингвофрики!

Так, уважаемый Догон? Ваши условия соблюдены, следовательно:

- Дмитрий Лытов (Митридат) - лингвофрик,
- А. Тромбетти, М. Паллоттино, А. Пфиффиг, Х. Рикс и др. - лингвофрики.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.2.2010, 9:15
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Urkoveц @ 20.2.2010, 1:29) *
Итак, открываем Википедию и читаем:


Вы не википедию читайте, а профессиональных этрускологов с дипломами, удостоверяющими их лингвистическое образование. Википедия - это общая энциклопедия вроде БСЭ с той разницей, что туда могут накакать кто ни попадя.

P.S. Я ещё не вымер и хожу-брожу по этой планете, как бишь там её зовут...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 20.2.2010, 10:35
Сообщение #11





Гости






Да нет же, меня пока интересуют указанные мной выше персонажи. Главным образом первый - Лытов. Он тут был, понимаете? И говорил, что он знаток. А теперь благодаря Вам мы располагает надёжным инструментом, чтобы уверенно утверждать, что Лытов - лингвофрик!

Вы же не станете отказываться от своего метода?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 20.2.2010, 13:05
Сообщение #12


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Прикладная фрикология

Определение. Этнографические фрики - самобытные исследователи народа Х, чьи выводы противоречат выводам академической науки.

Мотивация. Вера в то, что их теории спасут и возвеличат народ Х.

Поле деятельности. Если бы были фрики от химии, то они бы верили в превращение свинца в золото через философский камень. Но точные науки можно проверить экспериментом. Гуманитарные науки (история, лингвистика) позволяют создавать бесчисленное количество бездоказательных теорий, которые иногда невозможно опровергнуть на практике.

Общий вид фрик-теории:
I. Все древние языки - предки языка народа X, родоначальника всех языков
II. Всё культурно-историческое наследие восходит к народу Х (с тем условием, что сам фрик относится к народу Х).
III. Все академии наук мира подкуплены с целью замалчивать величие народа Х.

Личные качества. Неуёмный фанатизм по поводу народа Х, спекуляции на ложном патриотизме и ксенофобии. Фрики искренне верят в то, что говорят. Настоящий фрик не может считать себя фриком – он свято убеждён в истинности своих «теорий». Критикуя всех и вся, в то же время он болезненно относится к критике в свой адрес.

Виды деятельности. Фрики нападают на «официальную» «продажную», «антиХ-скую» науку. Конфронтация с настоящей наукой очень важна для фриков, поскольку каждый из них делает эпохальное открытие, а ненавистные научные круги подло препятствуют всеобщему признанию гения. Но если удобно поддержать фрик-теорию, то привлекаются авторитеты «официальной» науки, когда неудобно — отвергаются («это всё Х-офобы-прихвостни!» и т. п.).


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 20.2.2010, 13:16
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Urkoveц @ 20.2.2010, 10:35) *
А теперь благодаря Вам мы располагает надёжным инструментом, чтобы уверенно утверждать, что Лытов - лингвофрик!


Хотел как лучше, получилось как всегда. dry.gif
Вы всё ещё будете настаивать на русских этрусках, гарамантах, чжурчженях и бохайцах?
На чрезвычайной близости русского, санскрита и латыни внутри индоевропейской семьи?
На приполярной прародине Homo sapiens?
Тогда вы точно фрик и попробуйте доказать убедительно, что вы не фрик. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.2.2010, 14:44
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Фаррух, прикольный текст.
Чисто для справедливости, и для природного равновесия осталось в таком же ключе запротоколировать антифриков, laugh.gif неутомимых борцов за чистоту науки, правда, почему-то находящихся вне науки, или в ее мелко-планктонном слое.

Убежден, что любой кто что-то сделал значительное в науке, спокойно относится к безграничным фрикам.
Антифричество удел нетворческих людей в науке, тех, кто пришел в нее за карьерой, а не по зову любопытства. Такие как правило заметного следа не оставляют, их дутый авторитет, звания быстро забываются. Два враждующих полюса, безбрежной фантазии фриков с одной стороны, и полюс скудоумия думающих, не головой, а авторитетами антифриков - будут всегда, и к их борьбе нужно относится философски спокойно, как к неизбежности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 20.2.2010, 22:40
Сообщение #15


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



У воинствующего антифрика есть только одно качество: отрицая чьи-либо фрик-теории, сам антифрик не предлагает ничего нового. В остальном он куда менее опасен, чем скопище национально озабоченных фриков, толкающих атомные теории.

Фричество неопасно, пока оно не выходит на государственный уровень. В гитлеровской Германии оно вышло на государственный уровень и закончилось это известно чем.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 21.2.2010, 1:30
Сообщение #16





Гости






Цитата(Dogon @ 20.2.2010, 13:16) *
Хотел как лучше, получилось как всегда.
...

Всё нормально, уважаемый Догон. Главная Ваша заслуга состоит в том, что для распознавания лингвофриков Вы как профессионал выдвинули ряд ключевых объективных критериев и не Ваша вина, что под них попадают не те, кого бы хотелось. Как говорится, Пфиффиг мне друг, но истина дороже.

Это честная позиция. Сравните её хотя бы определением Фарруха, основанном на отрицании - "это те, чьи выводы противоречат выводам академической науки". Что там в этой самой академической науке творится, мы только что узнали на примере этрускологии - там одни лингвофрики, как мы смогли с Вашей помощью убедиться. Фаррух говорит, что это может быть опасно, если выйдет на государственный уровень. Так ведь уже вышло - в академической этрускологии все сплошь лингвофрики! Пора бить тревогу - иначе, предупреждает Фаррух, будет как в гитлеровской Германии (а ведь действительно!).

Взять того же Зализняка, например. Он прочитал большую лекцию про любителей в лингвистике. А чем её закончил? Любитель тот, заявляет он, кто утверждает, что - цитирую самые последние четыре пункта:

"- такая-то древняя надпись из той или иной страны читается по-русски;
- название А такого-то города или такой-то реки той или иной дальней страны — это просто искаженное русское слово В (из чего видно, что эта страна была некогда населена русскими или они овладели ею);
- такие-то языки произошли из русского — того, на котором говорим мы с вами;
- три тысячи (или пять, или десять, или семьдесят тысяч) лет тому назад русские (именно русские, а не их биологические предки, общие с другими народами) делали то-то и то-то".

Т.е. неважно что, главное, что русским ничто древнее быть не может. Что-то подобное утверждал и Гитлер, помните? Фаррух прав на все 100% - с таких заявлений и начинается фашизм. Собственно, это уже фашизм.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 21.2.2010, 2:02
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Павел Шварёв @ 20.2.2010, 6:44) *
Фаррух, прикольный текст.
Чисто для справедливости, и для природного равновесия осталось в таком же ключе запротоколировать антифриков, laugh.gif неутомимых борцов за чистоту науки, правда, почему-то находящихся вне науки, или в ее мелко-планктонном слое.

Убежден, что любой кто что-то сделал значительное в науке, спокойно относится к безграничным фрикам.
Антифричество удел нетворческих людей в науке, тех, кто пришел в нее за карьерой, а не по зову любопытства. Такие как правило заметного следа не оставляют, их дутый авторитет, звания быстро забываются. Два враждующих полюса, безбрежной фантазии фриков с одной стороны, и полюс скудоумия думающих, не головой, а авторитетами антифриков - будут всегда, и к их борьбе нужно относится философски спокойно, как к неизбежности.


В очередной раз поражаюсь глубине философских размышлений уважаемого Павла.

Он действительно увидел суть. Я по большому счету работал (и продолжаю работать) в четырех разных профессиональных областях науки (ДНК-генеалогия к ним не относится), и нигде я не заметил, чтобы что-то или кого-то бы опровергали. В настоящей науке не занимаются опровержениями. Мимо тех, кто ошибаются, просто проходят, не обращая внимания. Они, если действительно ошибаются, сходят с научной сцены сами собой; собственно, на нее и не заходят.

Например, я занимаюсь механизмом возникновения воспалительных патологий. Гипотез, теорий и явно надуманных (и опубликованных) экспериментов - масса. Это что, все опровергать?? Я просто не обращаю на них внимания и публикую свои результаты и соображения. Меня тоже никто не опровергает, по той же причине. В итоге, лет через ...надцать, имеет место относительный консенсус. Который тоже не вечен. Так развивается наука. Не путем опровержений, а путем продвижения своих экспериментальных данных и концепций.

Поэтому мне глубоко чужден тот пафос (точнее, скандальный пафос), который ворвался сюда неделю назад трудами нашего казахского друга. Ему непременно надо было низвергнуть и ниспровергнуть. А надо было просто продвигать своё. Но это трудно, надо думать и соображать. А ниспровергать - просто, для этого уметь и знать ничего не нужно.

Аналогично, мне совершенно чужды ниспровергатели "Велесовой книги". Они ведь ничего своего не предлагают. Но у них свербит, что кто-то над ней работает. Он этого не выносят. В их ментальной природе - ломать, а не строить.

Совершенно далеки они от науки. Как и другие ниспровергатели.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Farroukh
сообщение 21.2.2010, 2:52
Сообщение #18


Активист
***

Группа:  E
Сообщений: 349
Регистрация: 9.6.2009
Пользователь №: 2153



Цитата
Гипотез, теорий и явно надуманных (и опубликованных) экспериментов - масса. Это что, все опровергать??

Анатолий Алексеевич, возможно, что все эти гипотезы строятся в научном поле. Вполне естественен факт наличия нескольких альтернативных и вместе с тем вменяемых теорий, которые могут по-разному объяснять одно и то же явление.

Что касательно Велесовой книги, шумеро-азербайджанских и урарту-армянских демагогий, священных войн за аланское наследие и т. п., словом - тысячи их! то для человека, мало-мальски образованного здесь и обсуждать нечего.


--------------------
E1b1b1c1* M136- M290- M34+ M84-
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 21.2.2010, 10:59
Сообщение #19





Гости






Ну вот, ещё один критерий выкристаллизовался в дополнение к пунктам Догона:

Антифричество - удел нетворческих людей в науке.
Антифрики - судоумный планктон в науке.

Понятно, почему эта среда воспроизводит фашизм в его ефрейторской редакции.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 21.2.2010, 11:02
Сообщение #20


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Farroukh @ 21.2.2010, 2:52) *
Что касательно Велесовой книги, шумеро-азербайджанских и урарту-армянских демагогий, священных войн за аланское наследие и т. п., словом - тысячи их! то для человека, мало-мальски образованного здесь и обсуждать нечего.


Ну, вот бы и растолковали подробно для обывателей что в Велесовой Книге не вписывается в точно известные науке славянские структуры... А пока это тоже антифричество. Типа, ваша теория неверна, потому что неверна. А почему неверна, не объясняется. rolleyes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.4.2019, 23:31
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU