Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О происхождении тюрков по данным лингвистики и генетики
Rakhmet
сообщение 11.8.2010, 17:06
Сообщение #1


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 14.7.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 2959



Решить тюркскую проблему невозможно без решения индоевропейской. Поэтому обратимся к индоевропейскому языку. Горнунг, Уленбек, Трубецкой считали, что индоевропейский язык - это результат скрещивания языков семито-северокавказского и урало-алтайского типов. По мнению Кортланда индоевропейский язык - это результат смешения западно-северокавказского (предок адыгского языка) и урало-алтайского языков.
Теперь смотрим генетику, Y-гаплогруппы индоевропейцев - R1b1, R1a1, E, J2, I1, I2.
I1 - скандинавская, родственная балканской I2. Эти гаплогруппы есть у северокавказских народов, особенно много I2 у западносеверокавказских народов (адыгские народы). Предположительно в результате смешения носителей гаплогруппы I1 с уже сложившимися индоевропейцами появились германские народы. Часть носителей гаплогруппы I2, по-видимому, непосредственно участвовали в сложении индоевропейцев. В частности, Старостин отмечает, что индоевропейский язык наложился на северокавказский субстрат и приобрел присущие теперь ему черты.
E (родственна тибетской и айнской D) - хамитская или афразийская. Вполне возможно, что нынешние афразийские языки – потомки древнего языка Е. J2 – в настоящее время широко распространена у семитских и восточносеверокавказских народов (нахско-дагестанские народы). Однако скорее всего она является восточносеверокавказской. Её распространение на Кавказе можно связать с куро-араксской культурой. В частности, в литературе отмечается её связь с племенами родственными предкам чеченцев и ингушей. Можно предположить, что I – западносеверокавказская гаплогруппа, J – восточносеверокавказская. Их ещё называют средиземноморскими, но нужно полагать, что в глубокой древности их носители разговаривали на языках отдаленно родственных современным северокавказским.
Остаются две родственные гаплогруппы R1a1, R1b1 – если точно следовать вышеназванным авторам, получается, что это предки уральских и алтайских народов. Однако не все так просто.
У угро-финнов преобладает N1c - носители этой гаплогруппы возможно были носителями аустрического языка, поскольку данная гаплогруппа родственна гаплогруппе О, преобладающей у народов Юго-восточной Азии. Cмешение носителей гаплогрупп N1c и R1a дало современных финно-угров. По мнению Напольских В.В. (Ижевск) «Предыстория уральских народов» носителями древнего уральского языка были представители урало-западносибирских неолитических культур. Это правильно, но он считает, что на запад финно-угорские языки принесли низколицые монголоиды, антропологический тип которых наиболее сохранился у современных западных эвенков, юкагиров, угров, ненцев. Вместе с тем, у этих народов преобладает гаплогруппа N2 (по старой номенклатуре), тогда как у западных финно-угров много N1c. Напольских не считает древнее лапоноидное население Восточной Европы уральским (финно-угорским), считая их язык не установленным.
Китайская гаплогруппа О – вполне возможно аустрики (родственники носителей гаплогруппы N1c), перешедшие под влиянием северокавказцев (родственники предков чеченцев) на синокавказский язык (возможно культура Яншао, имеются сведения о её переднеазиатских корнях). Родство синокавказских языков не очень подтверждается генетическими данными по носителям этих языков, но этому тоже нужно искать объяснение. Может это ещё наследие единства СF. Могут быть и другие причины. Например, баски и бурушаски, кеты. У басков преобладает R1b1. Язык басков агллютинативный. В настоящее время лингвисты находят в нём много черт, сближающих его с картвельскими языками. К тому же, он по-видимому испытал сильное влияние северокавказских языков (у басков преобладает гаплогруппа мтДНК V, которая возможно родом с Балкан). Бурушаски генетически "сборная солянка". Скорее всего, они как народ сложились в результате какого-то катаклизма и люди, оказавшись в изоляции, разговаривавшие на разных неродственных языках, не понимавшие друг друга выработали особый язык, изолированный от других. Хотя возможно в нём и преобладают синокавказские элементы. Кеты являются носителями гаплогруппы Q. Данная гаплогруппа родственна гаплогруппам R1b и R1a и преобладает у американских индейцев. Вполне возможно, что предки кетов разговаривали на языке близком к ностратическому, а затем под влиянием народа, родственного китайцам по языку перешли на нынешний язык (видел схему, в которой америндские языки относят к ностратическим). По крайней мере, предания кетов утверждают, что их предки пришли с юга. Учёные считают, что их родина – Южная Сибирь.
Лингвисты находят схождения тюркского языка с эламским, шумерским, дравидским, уральскими языками (многие лингвисты отрицают такие схождения). Вместе с дравидийскими, уральскими алтайские языки (тюркские языки некоторые лингвисты относят к алтайским) выделяют в группу восточноностратических языков. К западноностратическим относят, соответственно, индоевропейские и картвельские. Рискну предположить, что носители гаплогруппы R1b1 – это древние западные ностраты, R1a1 – восточные ностраты. На «родстве» в одной из тем видел отличную схему, составленную Igor1961 (по-видимому, это Рожанский), показывающую процесс перехода от кентумных к сатемным индоевропейским языкам. Полностью солидаризуюсь с автором по этому вопросу. Если исходить из этой схемы, древние индоевропейцы-кентум R1b1 ассимилировали древних лапоноидных прауральцев R1a1, живших на территории современной Польши и так появились индоевропейские языки сатем. R1b1 пришли, по-видимому, из Передней Азии.
Почему R1a1 восточноностратическая? У дравидских народов Индии древняя R1a1, такая же древняя она и в Китае. У уральских и всех тюркских народов имеется R1a1. Лингвистических доказательств много, есть целая ностратическая гипотеза. Например, словом, обозначающим верблюда у алтайских народов финны называют лося. N1c расселялись в Европу через Сибирь, а не Казахстан. Верблюд в неолите по данным Сафронова обитал в районе Арала и севернее не наблюдался (хотя в Интернете есть сведения, что он обитал на территории вплоть до Алтая). Лингвист Мудрак, реконструировал для праалтайского языка два термина, обозначающих обезьяну и делает вывод, что предки алтайцев пришли из Индии. А из Индии могли прийти R1a1.
Дыбо А.В. (Институт языкознания РАН) в статье «Семантическая реконструкция: мир праалтайцев по данным сравнительно-исторического языкознания (тезисы)» пишет «6. Ядром праалтайской экономики, по-видимому, было сезонное пастбищное скотоводство, либо развитая сезонная охота с загонным компонентом. Имеются термины, связанные с лошадью и верховой ездой. Роль земледелия была менее существенна. Основным инструментом, вероятно, был род мотыги (возможно, использовавшийся также для выкапывания диких корнеплодов). Основным родом хозяйственной деятельности для праиндоевропейцев были земледелие и хорошо развитое оседлое скотоводство. По-видимому, были специфические инструменты для запряжной вспашки. Имеется название для сена (отсутствует в ПА), что может указывать на зимнее стойловое содержание скота (в противоположность смене пастбищ у праалтайцев). В ПИЕ восстанавливается терминология коневодства, но не верховой езды. Терминология крупного рогатого скота более развита в ПИЕ, чем в ПА». Т.е. праалтайцы первыми стали использовать лошадь для верховой езды. Как известно, впервые лошадь для верховой езды стало использовать население ботайской культуры (относится к энеолитической общности культур геометрической керамики Казахстана, Приуралья, Пр иобья).
Население культур геометрической керамики антропологически сходно с более древним населением Причерноморья и Прибалтики. Из Причерноморья оно было, по-видимому, вытеснено пришедшими с юга средиземноморцами. Антропологи отмечают, что происходило их смешение с носителями центральноазиатского монголоидного антропологического типа. Нужно полагать, что у них преобладала гаплогруппа R1a1. Данная гаплогруппа преобладает у их потомков – населения федоровской культуры (в частности, в одном исследовании указывалось, что из 10 исследованных человек 9 имели гаплогруппу R1a, один С3) и последующих культур (тагарская, таштыкская и др., вплоть до современных кыргызов). Лингвист Хелимский, определяя прародину самодийцев пришел к выводу, что население тагарской культуры Южной Сибири (VIII-II вв. до н.э.) было алтайским (написать, что это тюрки он не решился).
Можно конечно предположить, что тюркский язык сформировался на базе языка C3. Можно привести и лингвистические доказательства - слово «хаома» имеет почти одинаковое значение в индоиранских и всех алтайских языках. Есть также данные о наличии центральноазиатских монголоидов в могильнике кельтеминарской культуры. Учёные считают, что к Аралу они пришли с территории культур геометрической керамики. Но с такой точкой зрения трудно согласиться поскольку носители различных вариантов гаплогруппы С преобладают у народов Юго-восточной Азии и Австралии и у индейцев на-дене (апачи и др.). В частности, язык индейцев на-дене Старостин объединяет в одну макросемью с синокавказскими. Мое мнение – язык С3 до перехода их носителей на тюркский был близким к языку на-дене. Напольских полагает, что «время обособленного развития самодийского праязыка было очень длительным: с конца V тыс. до н.э. до конца I тыс. до н.э.». Почему это правило не может быть применено к другим языкам?
Поэтому полагаю, что население культур геометрической керамики эпохи энеолита, а также федоровской (андроновской) культуры разговаривало на праалтайском языке (пратюркском) языке. Движение индоевропейских племен (алакульская культура Казахстана) заставило часть древних тюрков уйти в Сибирь и Монголию, где они оказали влияние на языки современных народов, разговаривающих на тунгусо-маньчжурских, монгольских, японском и корейском языках.
В связи с тюркской проблемой интересно рассмотреть казахские племена. У аргынов преобладает гаплогруппа G1 (возможно выходцы из Элама, в Синьцзяне есть культура Чаодаогоу, пришедшая прямо из Элама) По некоторым данным G1 до 24% у армян. У кыпчаков много носителей гаплогруппы R1b (как считают многие исследователи эта гаплогруппа связана с мегалитическими культурами Европы (половецкие бабы - это продолжение мегалитов). Кыпчаки родственники по преданиям и генетически теленгетам Южного Алтая. Вместе с тем есть данные, что R1b кыпчаков более древняя чем в Европе. Вполне возможно, что кыпчаки потомки индоевропейцев, ассимилированные тюрками. Они потомки теле китайских источников, перемещались на телегах. По данным Дыбо в праалтайском в отличие от праиндоевропейского не реконструируется слово «колесо». Это также служит одним из косвенных доказательств первоначальности «индоевропейскости» кыпчаков. Найманы - 3\4 О3. 1\4 - G1. Есть данные, что в состав найманов когда-то вошла часть аргынов. Найманская О как считают Ж.Сабитов неродственна китайской. Вполне возможно найманы потомки китайцев, бежавшим к хунну в степь. Если прав Сабитов, то это потомки более древних выходцев с территории Китая, не китайцев по языку. У других казахских племён много С3с - это потомки хунну и монголов. Тотем древних хунну и уйгуров - бык. Древние уйгуры по данным Ж.Сабитова имели гаплогруппу R1a1. Культ быка был в Индии у дравидов. Возможно часть хунну и уйгуров - потомки дравидов. Хотя может быть, что носители окуневской культуры Минусинской впадины, с которыми как-то связаны хунну, принесли культ быка в Индию (есть данные о движении окуневцев через Гиндукуш в Индию).
Тюркские языки взаимодействовали с дравидийскими языками скорее всего в Средней Азии. Захоронения веддоидов есть в Кокче (Средняя Азия). Гаплогруппа R2 имеется у кумыков в Дагестане, балкарцев (и у грузин, относящихся к картвельской семье) и народов Средней Азии.
Известны широкие связи кельтеминарской культуры с Индией. Население юга Средней Азии доарийской эпохи считают дравидоязычным. Однако исследования языка Авесты показывают, что дравидийский субстрат в нем появился только по приходе ариев в Индию. На каком языке разговаривало население юга Средней Азии до прихода ариев? Пример с термином «хаома» приведен выше.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 11.8.2010, 18:28
Сообщение #2


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Цитата(Rakhmet @ 11.8.2010, 17:06) *
Решить тюркскую проблему невозможно без решения индоевропейской. Поэтому обратимся к индоевропейскому языку. Горнунг, Уленбек, Трубецкой считали, что индоевропейский язык - это результат скрещивания языков семито-северокавказского и урало-алтайского типов. По мнению Кортланда индоевропейский язык - это результат смешения западно-северокавказского (предок адыгского языка) и урало-алтайского языков.


Трубецкой говорил не о смешении, а о цепной реакции, когда соседние языки обладают рядом схожих черт в морфологии. Баскский стоит на промежутке алтайских и Праиндоевропейских. В нем аглютинативные черты (алтайские) соседствуют с эргативной конструкцией, которая была присуща пра-ИЕ языку. Его отголосок: Пример: мной сделано, мной делается, мной выпито и т.п. R1b охватывает в Европе те территории, которые занимали неиндоевропейские народы - баски, иберы, пикты, лигуры и т.д.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 11.8.2010, 18:29
Сообщение #3


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Господин Клесов показал, что прародина R1b - Южная Сибирь и Казахстан. Это хорошо укладывается в концепцию цепной реакции.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rakhmet
сообщение 17.8.2010, 14:48
Сообщение #4


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 14.7.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 2959



Где-то читал, что территории обитания басков исследователи обнаружили древние индоевропейские (добаскские) топонимы, т.е. баски молодой народ в Европе, скорее всего выходцы из Закавказья. Клейн, некоторые другие археологи пишут о движении индоевропейцев из Европы в Азию. И это движение связано с мегалитами. Мегалиты - память о горной прародине. Курганы по мнению Клейна также связаны с мегалитами. Я в курсе того, что на территории нынешнего преобладания в Европе R1b исследователи находят какие-то элементы неиндоевропейских языков. Эти языки нужно исследовать. Вполне возможно - это языки носителей гаплогруппы I. Вообще если копать глубже, то вполне возможно, что и R1a и R1b были монголоидами. В Южной Германии в палеолите (или мезолите) жили монголоиды, там сейчас много R1b. Монголоиды жили на р.Арагви в Закавказье, там тоже есть R1b. У народов с большой долей R1a уплощенные лица и часты носы с вогнутой спинкой. Высокие носы у выходцев из Передней Азии - I и J. Вполне возможно, что сегодняшний европеоидный облик нынешних европейцев это наследство I и J. Я большую часть жизни прожил в Беларуси и в частности, более двух лет жил в Полесье. Некоторые исследователи считают Полесье родиной славян. Я прекрасно знаю как выглядят полещуки - невысокие, темнопигментированные, с прямыми иногда вогнутыми носами. Что-то есть в них монголоидное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 17.8.2010, 15:33
Сообщение #5


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Полещуки - кроманьионидный, т.е. древне-европеоидный тип. Где Вы там монголоидность нащупали? В тех краях монголоиды появились с бежавшими татарами 700 лет назад.

Монголоиды на юге Германии - очень большое открытие, хотелось бы увидеть те черепа.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rakhmet
сообщение 22.8.2010, 9:15
Сообщение #6


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 14.7.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 2959



Цитата(kosmonomad @ 17.8.2010, 15:33) *
Полещуки - кроманьионидный, т.е. древне-европеоидный тип. Где Вы там монголоидность нащупали? В тех краях монголоиды появились с бежавшими татарами 700 лет назад.

Монголоиды на юге Германии - очень большое открытие, хотелось бы увидеть те черепа.

Вы в Беларуси были? Какие полещуки кроманьиды? Это круглоголовые, круглолицые европеоиды с древней монголоидной примесью. Белорусы сильно различаются антропологически. Я более 30 лет прожил в Гродненской области. Католики более светлые и чаще всего круглоголовые, умеренно широколицые и с вогнутой спинкой носа. Смотрел пальцевой узор у свояков - у некоторых он кольцевой (такой преобладает у монголоидов). Это, скорее всего местное население, принявшее католицизм при Ягайле, потомки древних балтов. Православные - темнопигментированные, часто узколицые, с выступающими носами. более высокого роста - это и есть по-видимому потомки славян.
На территории Европы монголоиды есть еще в культуре Шанселяд.
Что касается бежавших татар - то внешне их потомки сейчас похожи на монголов, переднеазиатов (нос прямой или с горбинкой), есть блондины и рыжие (но они не похожи на белорусов), много метисов с местным населением (белорусы, литовцы, поляки и др.). Татар похожих на переднеазиатов с прямым носом (таких я видел на картинках о Шумере) больше всего.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 22.8.2010, 11:56
Сообщение #7


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата
Какие полещуки кроманьиды? Это круглоголовые, круглолицые европеоиды с древней монголоидной примесью.


Про монголоидов можете мечтать столько сколько желаете я мешать не стану. Что не отменяет классификации полещуков как одного из типов древних европидов. Что не отменет четырёхугольные, глубоко посаженные глазницы, европеоидное строение тела - ноги длинне тела, и пигментацию.
Цитата
Католики более светлые и чаще всего круглоголовые, умеренно широколицые и с вогнутой спинкой носа.

Брахицефальность и круглоголовость не делают их монголоидами, также как гипердолихоцефальность не являются негроидностью, иначе прийдётся нордов записывать в негры.

Цитата
Смотрел пальцевой узор у свояков


Вот наверное обсуждение и пришло к оставшимся там татарам.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 22.8.2010, 14:19
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемый Rakhmet из Белоруссии,

Выбранный Вами стиль изложения не является продуктивным. Вы набросали в кучу много чего, не утруждаясь обоснованиями, альтернативными вариантами, пояснениями. Ваше "нужно считать, что ..." является довольно забавным.

Вы пришли на Форум, где затронутые Вами вопросы активно и давно обсуждаются, и Вы не сочли нужным даже дать ссылки на то, где Вы просто повторяете слова авторов настоящего сайта. Возможно, Вы и не знаете, что эти вопросы здесь исследуются, но неплохо было бы для начала ознакомиться, или хотя бы задать вопросы. Я нахожу Ваш стиль изложения и игнорирование работ настоящего Форума неприличным. Но поправимым, при наличии некоторого желания с Вашей стороны.

Ряд Ваших набросков - чистая банальность, ряд - недоказанные положения, ряд - просто "фигуры речи", есть и интересные соображения, но непременно нуждающиеся в обоснованиях. Ясно, что Вы не новичок в этих вопросах, но тем более досадно, что Вы выбрали столь неудачный стиль. Типа "не догоню, но хоть согреюсь". К этой тематике следует относиться более уважительно, а не "галопом по Европам".

Я Вам советую для начала ознакомиться с публикациями по этой тематике в Вестнике, все выпуски доступны, баннер/кнопка на них даны наверху этой (и каждой) страницы. Последний (сентябрьский) выпуск будет добавлен туда через пару дней, там тоже важная статья по данной тематике. Линк на него дан в разделе "Вестник Российской Академии...".

Думаю, что при правильном подходе к дискуссиям (и их стилю) мы с Вами сможем придти к чему-то продуктивному. Хотя, судя по Вашей эмоциональной (неакадемической) манере это будет непросто. Но будем надеяться.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Rakhmet
сообщение 2.11.2010, 13:44
Сообщение #9


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 6
Регистрация: 14.7.2010
Из: Минск, Беларусь
Пользователь №: 2959



Прошу прощения за задержку с ответом - не включил опцию оповещения об ответах в теме. Материал, который я разместил - это черновые наброски. Сейчас он доработан и надеюсь опубликовать его. Посмотреть статью можно по адресу http://blogs.mail.ru/mail/rachmet/ или на сайте inauka.ru Вероятно я сделал ошибку не сделав ссылку на работу господина Клёсова о тюрках. Однако я не ставил целью рассматривать альтернативные гипотезы происхождения тюрков (повторюсь - возможно это моя ошибка). Ваш Вестник последние полгода читаю регулярно (два последних года (до весны этого года) не мог заниматься исследуемой тематикой по объективным причинам). Хотя при его чтении появляются неоднозначные чувства и часто приходит мысль о национал-шовинистической направленности журнала. Однако считаю господина Клёсова, а также Igor1961 крупными учёными и надеюсь, что эта "детская болезнь роста" у них пройдёт.
С уважением Байтасов Р.Р.
P.S. Хотел отредактировать свой материал, но не нашел "кнопку" редактирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 2.11.2010, 14:19
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Хотя при его чтении появляются неоднозначные чувства и часто приходит мысль о национал-шовинистической направленности журнала.

Такие чуства скорее всего могут возникать только у национал шовинистов тех народов, у которых есть исторические притензии к русским или славянам. Надеюсь, уважаемый Рахмет к ним не относится.
Наш журнал открыт для всех независимо от национальных пристрастий, редактора интересует только качественная сторона поступаемого материала. Пишите статью о тюрках, и если где-то вы отступите от научного стиля изложения, не нарушая научную логику, то это будет нормально воспринято. Каждый имеет право любить свой народ, главное не впадать в эктремизм и тот же самый шовинизм. Под шовинизмом я понимаю сдедующее - требование международных преференций для своего народа на основании возвышения его над остальными за счет мнимого или реального превосходства по каким-то параметрам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пaвел
сообщение 2.11.2010, 17:51
Сообщение #11


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 32
Регистрация: 18.4.2010
Пользователь №: 2823



Rakhmet, а где вы взяли эти данные?

Цитата
У угро-финнов преобладает Y-гаплогруппа N1c – удмурты - 68%, финны - 61, эстонцы - 37%, мaрийцы - 33, мордва - 9% [15]. Довольно широко распространена у них также гаплогруппа R1a – марийцы – 36%, коми – 33, венгры – 30, мордва – 27, саамы – 13% [9].
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 18.2.2015, 20:20
Сообщение #12


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Turkic language family time depth: 204BC
http://www.sciencedirect.com/science/artic...960982214013736

Цитата
The regular-sound-change tree estimates a mean divergence time between the outgroup Chuvash and other Turkic languages of 204 BCE, with a 95% credible interval of 605 BCE to 81 CE. This compares to proposals from glottochronological analyses that suggest dates of 30 BCE to 0 CE [21] and 500 BCE to 50 CE from historical data [18, 21 and 22]. The sporadic-sound-change model estimates the mean age of the tree to be more than two millennia older (2408 BCE, 95% CI = 3994–1279 BCE), because it wrongly assumes that the many occurrences of regular sound change along the outgroup Chuvash branch are multiple instances of independent phonological change.

Current Biology Volume 25, Issue 1, 5 January 2015, Pages 1–9

Detecting Regular Sound Changes in Linguistics as Events of Concerted Evolution

Daniel J. Hruschka et al.

Summary

Background

Concerted evolution is normally used to describe parallel changes at different sites in a genome, but it is also observed in languages where a specific phoneme changes to the same other phoneme in many words in the lexicon—a phenomenon known as regular sound change. We develop a general statistical model that can detect concerted changes in aligned sequence data and apply it to study regular sound changes in the Turkic language family.

Results

Linguistic evolution, unlike the genetic substitutional process, is dominated by events of concerted evolutionary change. Our model identified more than 70 historical events of regular sound change that occurred throughout the evolution of the Turkic language family, while simultaneously inferring a dated phylogenetic tree. Including regular sound changes yielded an approximately 4-fold improvement in the characterization of linguistic change over a simpler model of sporadic change, improved phylogenetic inference, and returned more reliable and plausible dates for events on the phylogenies. The historical timings of the concerted changes closely follow a Poisson process model, and the sound transition networks derived from our model mirror linguistic expectations.

Conclusions

We demonstrate that a model with no prior knowledge of complex concerted or regular changes can nevertheless infer the historical timings and genealogical placements of events of concerted change from the signals left in contemporary data. Our model can be applied wherever discrete elements—such as genes, words, cultural trends, technologies, or morphological traits—can change in parallel within an organism or other evolving group.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 23.4.2019, 1:52
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU