Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> На Южном Урале Обнаружен Могильник Племени Гуннов, впервые на Урале найдено захоронение позднеримского периода
Павел Шварев
сообщение 18.9.2010, 22:02
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



На Южном Урале обнаружен могильник племени гуннов
Археологи: впервые на Урале найдено захоронение с предметами позднеримского периода


17.09.10 11:09


Челябинск, Сентябрь 17 (Новый Регион, Алла Александрова) – Южноуральские археологи натолкнулись на след ранних гуннов. Древнее захоронение обнаружено под Магнитогорском.

Как передает корреспондент «Нового Региона», крупный могильник на территории Агаповского района рядом с поселком Магнитка южноуральские археологи обнаружили еще в начале 90-х годов. Первые, пробные раскопки здесь начались в 1997 году. Всего было раскопано 3 кургана. Обнаруженные в них захоронения относились к 2-3 веку нашей эры, или позднеримскому периоду. Археологи установили: погребение было совершено раннегуннским населением. Гунны, кочевое племя варваров, в конце первого века покинули территорию северо-западного Китая, после чего двинулись на северное Причерноморье. Позднеантичные источники фиксируют их появление там в начале 1-2 веков.

В текущем году археологи вернулись к заинтересовавшему их древнему погребению. На этот раз был исследован самый крупный, центральный курган могильника высотой более 2 метров. В нем было найдено погребение женщины. Изучив найденные останки, специалисты по криминалистике сделали вывод: при жизни женщина была горбатой. Этим дефектом она страдала с детства. Возможно, именно такая физическая «ущербность» служила особым знаком для ее сородичей. Причем, эксперты установили, что горбатость была следствием генетического заболевания, поэтому ее родственники могли страдать таким же дефектом.

Судя по захоронению и найденным в нем предметам, женщина занимала высокий социальный статус, а именно – была жрицей. «Инвентарь», обнаруженный в могиле, явно неместного происхождения: большая его часть относится к западному, позднеримскому периоду. В частности, археологам удалось найти рядом с останками жрицы сосуд, стеклянный стакан, ковш из белой бронзы, ситечко, черпачок. Судя по всему, эти вещи были каким-то образом переданы жрице народами, обитавшими в причерноморских государствах. Возможно, это были трофеи, дары или откуп. «Происхождение западных вещей объясняется просто. В какой-то момент ранние гунны оказались в северном Причерноморье или у границ одного из городов босфорского государства. Скорее всего, они получали вещи в дары, это мог быть своеобразный откуп, может быть обмен. Ведь это были варварские кочевые племена, представлявшие серьезную угрозу для других народностей. Гунны обложили босфорские города, но с приходом племени гОтов в начале 3-го века вынуждены были откатиться обратно – на земли современного западного Казахстана и в южноуральские степи. А уже позднее они двинулись на запад», – говорит директор археологического научного центра Челябинска Сергей Боталов.

Судя по тому, что женщина была похоронена в центре кургана, при жизни она была очень почитаемой, значимой персоной. Ее могила как бы освящает место, в том числе остальные захоронения, расположенные рядом.

Тело умершей богато убрано, ее одежда обшита золотом, на шее – массивное золотое ожерелье. Время не пощадило ткани: хорошо сохранились только золотые и металлические изделия. Скорее всего, на ней был плащ: об этом говорит римская фибула – ромбовидная застежка с рисунком на эмали.

Найдены также останки роскошного кошелька, расшитого украшениями из золота тысячной пробы: материя или кожа, из которой он был сшит, конечно, не сохранились, а вот золотые изделия находятся в идеальном состоянии. Также найдены маленький сосуд для благовоний, крошечный пенальчик с краской и иголкой для татуирования.

«Мы впервые за Уралом находим такие богатое погребение с римским позднеантичным «импортом»», – говорит Сергей Боталов.

Археологи отмечают: наряду с чисто западными предметами, в могильнике найдены и восточные вещи, например, некое подражание китайскому зеркалу, котел ордовского типа, и т.д. Исследователи отмечают: все вещи

находились в длительном употреблении. Об этом говорит, например, залатанный в нескольких местах ковш, стенки которого утончились до толщины бумажного листа. «Это говорит о ценности этих предметов, и о том, что их употребление было связано с длительным ритуальным смыслом, то есть их не могли просто так выкинуть или переплавить. Они служили для особых, ритуальных целей, и со смертью их владелицы хоронились вместе с ней», – рассказывает Боталов.

Справка «Нового Региона»:

История монгольско-тюркского племени – гуннов – берет начало за 12 веков до нашей эры. К началу тысячелетия это племя превратилось в могущественную державу Хунну и владело к тому времени уже не только землями, простиравшимися от пустыни Гоби до Южной Сибири, но и всей степной Маньчжурией.

В результате междоусобных войн народность разделилась на 4 ветви. Одна из них – северные хунны – во 2-ом веке ушла на нижнюю Волгу и Урал, где, ассимилировавшись с местными угорскими племенами, стала новым народом – гуннами. Именно так их называли европейцы. А еще – «грозой трех империй»: эти воинственные кочевники со второй половине 4-го века стали настоящим ужасом для Рима, Византии и почти всей Европы. С ними пришел хаос и началось так называемое Великое переселение народов.

Буквально сокрушая все на своем пути, полчища гуннов, словно гигантская саранча, прошли все Северное Причерноморье, оказались на Балканах, в Галлии и едва не уничтожили саму Римскую империю. Римляне были потрясены дикостью варварского племени. Один только внешний их вид наводил ужас: «Их образ пугает своей чернотой, походя не на лицо, а, если можно так сказать, на безобразный комок с дырами вместо глаз. Их свирепая наружность выдает жестокость их духа… Ростом они невелики, но быстры, широки в плечах, ловки в стрельбе из лука и всегда горделиво выпрямлены, благодаря крепости шеи. При человеческом обличье живут они в звериной дикости», – пишет неизвестный современник гуннов.


Так выглядит место раскопок с высоты полета дельтаплана


Археолог за работой


Могила горбатой жрицы


Ритуальный инвентарь, найденный в могиле


Эти находки сделаны из чистого золота


А в таком виде их нашли

Фотографии предоставлены Археологическим научным центром Челябинска
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dobson
сообщение 18.9.2010, 22:47
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 4.3.2010
Пользователь №: 2751



Конечно же никаких конкретных данных по днк не обнародовано?!
А что же по поводу антропологического типа гуннов? Насколько можно видеть издали, голова повернута вправо, череп продолговатый узкий и совсем не напоминающий монголоидный.
Помниться, в исторических реконструкциях приводись изображения облика гуннов, составленные на основе археологических данных. Ни намёка на монголоидность. Скорей всего, лишь самая малая часть тюрков была монголоидна, вернее сказать малая часть тюркских родов, поскольку перемешивания беспорядочного между ними никогда и не было.
Весь юг России покрыт курганами начиная со скифского времени. Сколько же информации они могут до нас донести.... А почему же не обнародуют данные днк-исследований останков древних людей?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 25.1.2011, 10:09
Сообщение #3


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 516
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



Цитата(Dobson @ 19.9.2010, 0:47) *
Конечно же никаких конкретных данных по днк не обнародовано?!
А что же по поводу антропологического типа гуннов? Насколько можно видеть издали, голова повернута вправо, череп продолговатый узкий и совсем не напоминающий монголоидный.
Помниться, в исторических реконструкциях приводись изображения облика гуннов, составленные на основе археологических данных. Ни намёка на монголоидность. Скорей всего, лишь самая малая часть тюрков была монголоидна, вернее сказать малая часть тюркских родов, поскольку перемешивания беспорядочного между ними никогда и не было.
Весь юг России покрыт курганами начиная со скифского времени. Сколько же информации они могут до нас донести.... А почему же не обнародуют данные днк-исследований останков древних людей?


Читал материал по краниологии черепов из захоронений в Башкортостане и сравнение их с черепами башкир из разных регионов Башкортостана. Современные черепа имеют сходства и с гуннскими и с сакскими черепами и ещё с какими-то материалами, которые я, к сожалению, удосужился забыть.




--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, насар кеше түгелмен!"
------------------------------------
Y-DNA: R1a-M17+, R-198+, R-CTS3402+, R-YP335+, R-Z2123-
------------------------------------
https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.3.2011, 11:54
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Вот уже и в Курской области.

http://www.utro.ru/news/2011/02/02/953533.shtml


Цитата
Безработный раскопал в огороде клад древних гуннов

Lifenews.Ru | 17:19:32

Безработный Геннадий Зимин, копая в своем огороде, наткнулся на золото древних гуннов. Мужчина обнаружил множество золотых и серебряных украшений, когда-то принадлежавших жившему в V в. вождю. Не зная их реальной ценности, он поспешил продать находку на черном рынке за 50 тыс. рублей.
"С научной точки зрения, потеря этих ценностей была бы безвозвратной, учитывая, что по всей России это третье упоминание о переселении гуннов, а наш курский курган самый северный в мире", - отметил начальник УФСБ по Курской области Юрий Бражников.
Незадачливого кладоискателя быстро нашли и приговорили к 150 суткам общественных работ, а драгоценности конфисковали. По оценкам экспертов, их реальная стоимость исчисляется миллионами долларов. Клад будет выставлен в Курском государственном музее археологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Eugene
сообщение 28.3.2011, 12:15
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1388
Регистрация: 18.10.2010
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 3057



Да, ДНК образцов определенно не хватает по гуннам.
Ведь влияние простиралось от Китая до Италии. Навярняка и потомки должны остаться среди этих народов, хотя бы несколько.
Кстати гунны и готы имели хорошие связи, возможно в Башкирии потомки европейских R1b от туда


--------------------
Очевидное - ясно как солнце!
--
Y гаплогруппа N1c1(L550+) - Южно-Балтийская ветвь гаплогруппы N.
mt гаплогруппа U5b1b1a - Финская ветвь древнейшей Европейской гаплогруппы U5.

N1c1 Y-DNA Project
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рязанцев
сообщение 26.6.2012, 22:51
Сообщение #6


Знаток
****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 603
Регистрация: 18.7.2009
Пользователь №: 2243



А как же быть с этим: гунны вначале стали известны как унны. Им были подчинены аланы, но если гунны были тюркоязычны, то почему аланы не перешли на тюркский язык под диктатом гуннов?

"Теперь, опровергнув эту точку зрения, от нее отказались. Дионисий также пишет о племени, живущем у Каспийского моря, называя их уннами. Переписчики изменили неизвестное название с «унны» на «гунны». У Птолемея (книга III, глава 5) мы находим такие строчки: «…между бастарнами и роксоланами живут гунны». Опираясь на эти свидетельства, можно с уверенностью сказать, что в начале II века нашей эры гунны уже поселились в области Понтийского моря, вероятно, между Бугом и Днестром. Но кажется весьма сомнительным, что они могли жить там на протяжении двухсот лет и римляне ничего не знали об их существовании. Если они соседствовали с бастарнами и роксоланами, почему их появление в конце IV века вызвало такое удивление? С другой сторолы, Птолемей поместил их в очень неожиданном месте, если на самом деле они были предками гуннов, которые, вне всякого сомнения, поселились в бассейне Кубани или рядом, когда о них впервые узнали готы. Можно предположить, что сходные названия «унны» и «гунны» просто совпадение. Следует заметить, что, хотя западные римские писатели часто упоминают гуннов, никто из восточных римских писателей не употреблял гортанно звучащих букв в начале названия.
Эрманарих был не первой их жертвой. Еще раньше гунны подчинили аланов. "( http://lib.rus.ec/b/239174/read )

"Вот что Приск пишет о языке:
"Представляя разноплеменную смесь, скифы, кроме своего варварского языка, легко изучают и унский или готский, а также и авсонский (латинский), если у кого из них есть сношения с римлянами, но мало кто из них говорит по-эллински, кроме пленников, уведенных из Фракии и иллирийского побережья"
Итак, скифы в смысле подданных Аттилы легко изучают унский (гуннский) язык.
Что же это за язык такой?
Ну, вариант названия "унны", вернее, "уны", как его употребляет Приск, тоже выглядит вполне славянским. Дело в том, что в Повести временных лет встречается выражение "уные", т.е., "младшие", "молодые", "юные". Краткие прилагательные в славянских языках появились раньше полных (собственно, полные появились как объединение кратких прилагательных и древних местоимений). Именно так должна была называться "молодая дружина", собравшаяся - возможно, из разных племен! - и отправившаяся "за лучшей долей".( http://samlib.ru/b/burlankow_nikolaj_dmitriewich/hunnu.shtml )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 1.10.2012, 14:28
Сообщение #7


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Как воспринимать эти несколько политизированные статьи статьи Благоволина, где он идентифицирует вайнахов, венгров, финоугров как потомков гуннов.Интересно где кладезь информации?))
(МНЕНИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ-ЭТНОПСИХОЛОГА)
http://www.rv.ru/content.php3?id=514 ч.1 08.11.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=553 ч.2 29.11.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=567 ч.3 06.12.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=616 ч.4 05.01.2003: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slaven
сообщение 1.10.2012, 20:42
Сообщение #8


Новичок
*

Группа: R1b
Сообщений: 74
Регистрация: 6.3.2012
Пользователь №: 3735



Цитата(Temir @ 1.10.2012, 15:28) *
Как воспринимать эти несколько политизированные статьи статьи Благоволина, где он идентифицирует вайнахов, венгров, финоугров как потомков гуннов.Интересно где кладезь информации?))
(МНЕНИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ-ЭТНОПСИХОЛОГА)
http://www.rv.ru/content.php3?id=514 ч.1 08.11.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=553 ч.2 29.11.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=567 ч.3 06.12.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=616 ч.4 05.01.2003: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ

Temir, никакого источника информации не надо, главное иметь хорошее воображение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 1.10.2012, 21:03
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Temir @ 1.10.2012, 15:28) *
Как воспринимать эти несколько политизированные статьи статьи Благоволина, где он идентифицирует вайнахов, венгров, финоугров как потомков гуннов.Интересно где кладезь информации?))
....


Да как исследователя- психопата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 2.10.2012, 9:15
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Цитата(Slaven @ 1.10.2012, 21:42) *
Цитата(Temir @ 1.10.2012, 15:28) *
Как воспринимать эти несколько политизированные статьи статьи Благоволина, где он идентифицирует вайнахов, венгров, финоугров как потомков гуннов.Интересно где кладезь информации?))
(МНЕНИЕ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ-ЭТНОПСИХОЛОГА)
http://www.rv.ru/content.php3?id=514 ч.1 08.11.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=553 ч.2 29.11.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=567 ч.3 06.12.2002: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ
http://www.rv.ru/content.php3?id=616 ч.4 05.01.2003: ТЕЙПОВОЕ И РОДОВОЕ СОЗНАНИЕ ЧЕЧЕНЦЕВ

Temir, никакого источника информации не надо, главное иметь хорошее воображение.

Согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Temir
сообщение 2.10.2012, 9:22
Сообщение #11


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 55
Регистрация: 28.12.2008
Из: Казахстан
Пользователь №: 1401



Цитата(bugler @ 1.10.2012, 22:03) *
Цитата(Temir @ 1.10.2012, 15:28) *
Как воспринимать эти несколько политизированные статьи статьи Благоволина, где он идентифицирует вайнахов, венгров, финоугров как потомков гуннов.Интересно где кладезь информации?))
....


Да как исследователя- психопата.

Это так.Но дело в том, что такие публикации, как и обсуждаемых здесь в соседней ветке "потомка Рюриковичей" и других аналогичных "сиятельств", и прочей псевдонаучной публики читает 99,99% населения, а исследования серьёзных учёных, - единицы. Вот в чём беда-то. Впору, как русские просветители 19 века "идти в народ" спасая от таких волшебников.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Anisimkov
сообщение 2.10.2012, 10:12
Сообщение #12


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 29
Регистрация: 9.9.2010
Из: Омск
Пользователь №: 3008



<<Двинувшись из Азии на запад, они нашли приют в Приуралье у угров. Слившись с ними, они образовали новый народ, который в Европе стал известен под названием гуннов.>>

Цитата из введения "История народа Хунну" Л.Н. Гумилев. Думаю у него были достаточные основания что бы так написать.

Цитата(Temir @ 2.10.2012, 13:22) *
Цитата(bugler @ 1.10.2012, 22:03) *
Цитата(Temir @ 1.10.2012, 15:28) *
Как воспринимать эти несколько политизированные статьи статьи Благоволина, где он идентифицирует вайнахов, венгров, финоугров как потомков гуннов.Интересно где кладезь информации?))
....


Да как исследователя- психопата.

Это так.Но дело в том, что такие публикации, как и обсуждаемых здесь в соседней ветке "потомка Рюриковичей" и других аналогичных "сиятельств", и прочей псевдонаучной публики читает 99,99% населения, а исследования серьёзных учёных, - единицы. Вот в чём беда-то. Впору, как русские просветители 19 века "идти в народ" спасая от таких волшебников.



--------------------
FTDNA: 152901 (Z92+ Z280+)
YSearch: JPAN9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bugler
сообщение 2.10.2012, 22:09
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: Знатоки
Сообщений: 1064
Регистрация: 10.5.2011
Из: Москвы
Пользователь №: 3366



Цитата(Anisimkov @ 2.10.2012, 11:12) *
...
Цитата из введения "История народа Хунну" Л.Н. Гумилев. Думаю у него были достаточные основания что бы так написать.
....


Гумилёв был выдающийся публицист, но если внимательно читать его труды, то легко заметить, что недостаток фактов он легко заменяет на полёт воображения. Смысл в том, что письменые источники и археологические находки не позволяют реконструировать масштабные события. Гумилёв предложил теорию пассионарных толчков и стал объединять в одну цепь события разных регионов. Не вдаваясь в дискусию о правомерности такого подхода, хочу заметить, что это модели конкретного человека, которрые не поддерживаются научным сообществом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 18.4.2019, 17:50
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU