Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вопрос по азам ДНК генеалогии
_napobo3_*
сообщение 2.8.2008, 22:56
Сообщение #1





Гости






Вопрос начинающего:

сделал тест по 67 маркерам, нашел полное совпадение с американскими людьми, чьи предки жили в Центральной Европе. Никаких точек соприкосновения в истории наших семей, фамилии, естественно, разные.
Вычисление временной дистанции до общего предка учитывает скорость мутаций и средний возраст поколения. На выходе дает время рождения общего предка и вероятностную оценку этого значения.
В: как учитывается возможность такой ситуации :

Мои маркеры:
12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 31 18 8 9 10 11 24 14 20 26 11 14 16 17 10 10 22 22 15 ...12 12 11
Предположим, что маркеры у моего предка до последней мутации были:
12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 31 18 8 9 10 11 24 14 20 26 11 14 16 18 10 10 22 22 15 ...12 12 11

а у моих совпаденцев - до последней мутации - такие :
12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 31 18 8 9 10 11 24 15 20 26 11 14 16 17 10 10 22 22 15 ...12 12 11

Мы знаем, что примерно 13 тысяч лет у нас был общий J1-предок, но этот факт не помогает мне найти ответ на мой вопрос.
Значит - что-то недопонимаю.
Спасибо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 2.8.2008, 23:59
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



У Вас - "модальный гаплотип коэнов". К коэнам он особого отношения примерно в 50% случаев не имеет. Однако я могу Ваш гаплотип раскрутить с полоборота. Пришлите 37- и 67-маркерные гаплотипы, и узнаете истину.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 3.8.2008, 16:34
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Разговор углубился в конкретику и ответвился от главной темы, в связи с чем часть сообщений была перемещена в "Единственно реальный J1".
Здесь продолжается разговор по азам ДНК-Генеалогии, новички задают трудные для себя вопросы, а старички пытаются доходчиво ответить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.8.2008, 23:47
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Говоря об азах ДНК-генеалогии, давайте рассмотрим случай, когда человек азов не понимает. Но это не помешало ему не только написать откровенную чушь, но и выставить это в сети. Речь - о новохронологе, фамилия которого приведена в линке:

http://new.chronologia.org/turin/dnk_arab.doc

Я здесь ему уже устроил некоторую баню, за то, что он надергал сведений невпопад, перемешал их, сделал вроде "конспекта", совершенно неграмотного, и выставил здесь, со словами, что ему здесь нравится. После моей лекции он вроде бы испарился. Но тем не менее, выставил в сети совершенный бред. Вообще новохронологи - это нечто. Есть ученики, а есть, так сказать, первые ученики (Шварц).

Итак, что мы читаем? Мы читаем, что "При ДНК-генетических реконструкциях автор публикации [Клёсов, 2007, Поиски] применил некорректные приемы статистической обработки фактических данных, в результате чего получил неверные результаты".

Замечательно. И как же меня поправляет автор? Он разделяет счет на Ф (формальный), и К (корректный). Ф - это, конечно, у меня, а К - конечно, у новохронолога. Ясен пень. И что там Ф? Например, что я взял гаплотипы 20 бедуинов, нашел в них 37 мутаций, и рассчитал, что их общий предок жил 4625 лет назад.

Ну какой новохронолог такое вынесет? Он и не вынес. Он решил, что надо считать по другому. А именно, что надо брать ТОЛЬКО ТЕ гаплотипы, которые отличаются от базового на одну мутацию (!!).

Я сейчас от смеха умру. Вот это - стиль новохронологов. и что он получил? А то, что с одной мутацией в его критерий попадают только 13 человек (из них 7 с базовым гаплотипов), и на всех - только 6 мутаций.

Нет, я положительно сейчас умру от смеха. Короче, общий предок бедуинов жил 485 лет назад. В 16-м веке.

Я уж не говорю, что он для 6-маркерных гаплотипов взял скорость мутации 0.012 (на 25% выше настоящей) и взял 30 лет на поколение. И при этом вообще непонятно, как он умудрился получить 485 лет. Так и пишет:"Датирование кластера «Бедуины-К»: Всего 6 мутаций на 13 человек. Дата общего предка 485 лет назад".

К - это у него, напомню, "корректно". Вообще-то 6/13/0.012 равно 38 поколений, то есть 950 лет, а при 30 годах на поколение это 1140 лет, так что 485 лет тоже остается загадкой. Видимо, для новохронолога и 950 лет - это непостижимо много.

И так у него все примеры. Причем цифра 485 лет автору, видимо, очень нравится. Добротная новохронологическая цифра. Точнее, число. Он и общего предка высокогорных киргизов тоже определил жить ровно те же 485 лет назад. В 16-й век. Это вместо тысячи лет назад, как было у меня.

Подобный бред идет у новохронолога и дальше. Есть и изюминка бреда. Цитирую: "...идеально объясняется в рамках Новой Хронологии Фоменко и Носовского. «Многие исследователи обращали внимание на тесную связь между Индией и Русью. Теория о том, что арии, основавшие индийскую цивилизацию, пришли с севера, давно обсуждается в научной литературе. Наши исследования подтверждают данную точку зрения и показывают, что арии пришли в Индию ... в XIV-XV веках н.э., уже после Куликовской битвы.»

Все встают, аплодируют, и умирают от смеха.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 8.8.2008, 10:56
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Это клиника! Всех новохоронологов к психопаталогоанатомам!
Я думаю мы неприлично много внимания уделяем этой секте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 11.8.2008, 12:56
Сообщение #6





Гости






Цитата
Наши исследования подтверждают данную точку зрения и показывают, что арии пришли в Индию ... в XIV-XV веках н.э., уже после Куликовской битвы

Упорно гнут свою линию, не считаясь с фактами. Оно и понятно - ДНК-генеалогия для них та инстанция, которую на кривой козе автокорреляции не объедешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_napobo3_*
сообщение 26.9.2008, 13:27
Сообщение #7





Гости






Цитата(napobo3 @ 2.8.2008, 21:56) *
Вопрос начинающего:

сделал тест по 67 маркерам, нашел полное совпадение с американскими людьми, чьи предки жили в Центральной Европе. Никаких точек соприкосновения в истории наших семей, фамилии, естественно, разные.
Вычисление временной дистанции до общего предка учитывает скорость мутаций и средний возраст поколения. На выходе дает время рождения общего предка и вероятностную оценку этого значения.
В: как учитывается возможность такой ситуации :

Мои маркеры:
12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 31 18 8 9 10 11 24 14 20 26 11 14 16 17 10 10 22 22 15 ...12 12 11
Предположим, что маркеры у моего предка до последней мутации были:
12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 31 18 8 9 10 11 24 14 20 26 11 14 16 18 10 10 22 22 15 ...12 12 11

а у моих совпаденцев - до последней мутации - такие :
12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 31 18 8 9 10 11 24 15 20 26 11 14 16 17 10 10 22 22 15 ...12 12 11

Мы знаем, что примерно 13 тысяч лет у нас был общий J1-предок, но этот факт не помогает мне найти ответ на мой вопрос.
Значит - что-то недопонимаю.
Спасибо.
Мой вопрос был о так называемых возвратных мутациях. Часть ответа на него может быть получена в статье Адамова и Клесова "Теоретическая и практическая оценка возвратных мутаций в гаплотипах Y-хромосомы" в 4-м номере Вестника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аза
сообщение 26.4.2009, 0:06
Сообщение #8


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 10
Регистрация: 24.1.2009
Пользователь №: 1557



Могу я задать вопрос, который не даёт мне покоя? Почему мутации в нуклеотидах считают с одинаковой скоростью? Ну вот, например. Одна и та же группа людей поделилась надвое, и первая мигрировала на территории, близкие по климатическим условиям к предыдущим условиям их проживания, а вторая – мигрировала в совершенно отличную от предыдущей климатическую среду. По логике кажется, что подход к вычислению скоростей мутаций двух групп даже одной гаплогруппы должен быть более дифференцирован. Ведь это их местонахождение в большей мере даёт повод к мутациям? Я ошибаюсь? И ещё - исчисление длительности поколения в 25 лет. Думаю, для разных групп оно отличается в зависимости от времени проживания, вероисповедания, обычаев и долгожительства народов. blink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 26.4.2009, 1:20
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



>Могу я задать вопрос, который не даёт мне покоя? Почему мутации в нуклеотидах считают с одинаковой скоростью? Ну вот, например. Одна и та же группа людей поделилась надвое, и первая мигрировала на территории, близкие по климатическим условиям к предыдущим условиям их проживания, а вторая – мигрировала в совершенно отличную от предыдущей климатическую среду. По логике кажется, что подход к вычислению скоростей мутаций двух групп даже одной гаплогруппы должен быть более дифференцирован. Ведь это их местонахождение в большей мере даёт повод к мутациям? Я ошибаюсь? И ещё - исчисление длительности поколения в 25 лет. Думаю, для разных групп оно отличается в зависимости от времени проживания, вероисповедания, обычаев и долгожительства народов

Дорогая Аза, вопрос, который не дает Вам покоя, еще два года назад досконально разбирался на этом Форуме. Если бы Вы озаботились ознакомиться с этими материалами, у Вас бы наступил долгожданный покой.

Давно доказано, что мутации - это "молекулярные часы", которые тикают с одной и той же скоростью миллионы лет. Или почитайте статьи и разберитесь, или не несите здесь ерунды. Как намек - почитайте обсуждение этого вопроса на сайте Dienekes. Если Вы не знаете, кто это такой - отдохните, попейте Боржоми, и пойдите в отпуск.

От климата клеточное ядро НИКАК не зависит. А гаплотипы - там. Ну нельзя же быть такой отсталой, Господи ты боже мой! Точнее, можно быть, но тогда надо быть скромнее, и тихонько задавать вопросы. Нет здесь НИКАКОЙ ВАШЕЙ ЛОГИКИ, ну неужели неясно?? При чем здесь какая-то ЛОГИКА?? Вы не то, что ошибаетесь, Вы просто фантастически не имеете понятия в базовых вещах.

25 лет - это МАТЕМАТИЧЕСКАЯ величина. Она не имеет отношения к истинным "поколениям". Это - четыре раза за столетие. Можно было взять 100 лет на поколение, получились бы в годах то же самое.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Glows
сообщение 6.8.2009, 17:01
Сообщение #10


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 17
Регистрация: 6.8.2009
Из: Владивосток
Пользователь №: 2281



[/quote]
«Многие исследователи обращали внимание на тесную связь между Индией и Русью. Теория о том, что арии, основавшие индийскую цивилизацию, пришли с севера, давно обсуждается в научной литературе. Наши исследования подтверждают данную точку зрения и показывают, что арии пришли в Индию ... в XIV-XV веках н.э., уже после Куликовской битвы.»
[/b][/size]
[/quote]

Неееа, не прошли бы, там монголы еще недоразложились, чингизиды с холодным оружием, Тимуры-Узбеки друг-друга режут, а летописцы их каждый шаг фиксируют как следаки фигурантов, Может они в обход, через КНР, далеко однако... laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.8.2009, 17:21
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Поскольку Фоменко в той же книге подробно описывает, что на Куликовском поле русские войска активно применяли артиллерию, и приводит рисунки вполне современных пушек, то остается только удивляться тому, кто в эту лабуду верит. Кстати, он уверяет, что Куликовская битва проходила на территории современной Москвы.

Видимо, прямо на территории больницы Кащенко.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
croWind
сообщение 1.10.2009, 15:56
Сообщение #12


Новичок
*

Группа: N
Сообщений: 33
Регистрация: 26.9.2009
Пользователь №: 2381



Объясните мне, пожалуйста, вот вышеприведенный набор из сообщения napobo3
«Мои маркеры:
12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 31 18 8 9 10 11 24 14 20 26 11 14 16 17 10 10 22 22 15 ...12 12 11
Предположим, что маркеры у моего предка до последней мутации были:
12 23 14 10 13 17 11 16 11 13 11 31 18 8 9 10 11 24 14 20 26 11 14 16 18 10 10 22 22 15 ...12 12 11»
Что по нему можно сказать, можно ли по такому набору определить основную расу или национальность?
Для начала, что можно сказать о DYS 393 , что она означает и есть ли большая разница в цифрах, например 12 и 14 и вообще минимум и максимум? Это цифра означает повторение или какоето расстояние или какой-то набор?
Для начала хочу подробно разобрать DYS 393.
И если не трудно по остальным четырем пунктам. DYS 390. DYS 19, DYS 391, DYS 385a.
От куда например берутся такие буквы как в следующей цитате
«Изучены частоты иммунологических и биологических маркеров генов систем ABO, Rhesus (локусы RHD, RHC, RHE), MN,P,KEI,HP,TF,C3, ACP,GLO1,ESD,6RGD и RGM1»
Можно ли примерно разбить каждый локус примерно на эти циферки.
И что означают эти RHD и чем он отличается, например он RHC.
Есть ли где-нибудь в инете, какая-нибудь таблица для чайников?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Kнязь Игорь_*
сообщение 1.10.2009, 20:13
Сообщение #13





Гости






Ни расу, ни национальность по приведённому Вами набору маркеров определить невозможно, равно как и по любому другому набору СТР- аллелей игрек-хромосомы. Можно (предположительно) определить род (здесь он вероятно J1), то есть гаплогруппу. А также - когда примерно мог жить предок со вторым гаплотипом.

Расы и , затем, национальности были сформированы из представителей различных наборов гаплогрупп.

Последний же Ваш вопрос об иммунологических маркерах вообще не имеет отношения к ДНК-генеалогии и сайту "родство". Это - чисто медицинский вопрос, и ответ на него надо искать в соответствующих учебниках по мед.генетике.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvar
сообщение 4.2.2010, 16:19
Сообщение #14


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 2698



Попал случайно на один нацистский сайт и там по полной программе говорят о принадлежности к R1А1, это для них национальная идея. Но ведь гаплогруппа, если я не ошибаюсь, не определяет нацию. Из Колесова:
"Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека". Т.е. при наличии R1A1 человек может иметь совсем не словянскую внешность. А бритоголовые бьют ведь не гаплогруппе, а по лицу.
Ваша теория как раз говорит о братстве всех нородов. Я думаю необходимо разъяснить этим уродам популярно, пока они не подняли знамя ариев, ссылаясь на Вашу теорию.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 4.2.2010, 16:48
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



А они тестировались?
Нужно напомнить им об адольфиных граблях.
Varvar, Ссылку на сайт не дадите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_казак_*
сообщение 4.2.2010, 18:31
Сообщение #16





Гости






Цитата(varvar @ 4.2.2010, 16:19) *
Попал случайно на один нацистский сайт и там по полной программе говорят о принадлежности к R1А1, это для них национальная идея. Но ведь гаплогруппа, если я не ошибаюсь, не определяет нацию. Из Колесова:
"Гаплогруппы и гаплотипы никак не определяют форму черепа или носа, цвет волос, физические или умственные характеристики человека". Т.е. при наличии R1A1 человек может иметь совсем не словянскую внешность. А бритоголовые бьют ведь не гаплогруппе, а по лицу.
Ваша теория как раз говорит о братстве всех нородов. Я думаю необходимо разъяснить этим уродам популярно, пока они не подняли знамя ариев, ссылаясь на Вашу теорию.

Однако Вы сами опускаетесь до оскорблений. И ник выбрали по-душе. Может быть проблема не в R1a1? Если Вы себя ставите на одну полярность, то и другая будет существовать.




Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvar
сообщение 5.2.2010, 13:27
Сообщение #17


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 2698



Цитата(Павел Шварёв @ 4.2.2010, 17:48) *
А они тестировались?
Нужно напомнить им об адольфиных граблях.
Varvar, Ссылку на сайт не дадите?


Даю ссылку: http://www.demushkin.com/content/articles/291/2497.html
Но должен сразу поправиться. В статье размещенной на сайте есть резюме :"Можно сделать заключение, наличие маркера является необходимым условием для определения национальности, но недостаточным."
Просто не стал читать до конца, по известным причинам - ведь цели и способы их достижения у организации ясны.
Т.е. маркер R1a1 необходим но не достаточен. То бишь, если я светловолосый и голубоглазый, но маркер не тот - то в морду, если черненький, то им наплевать какой у тебя маркер.
Не понятно, почему "казак" обиделся и мой ник ему не понравился. Своим ником я не хотел показать свою грубость и жестокость, а скорее недоразвитость в вопросах генеалогии.
Я хотел показать авторам теории, как в наших условиях любое научное открытие могут профанировать и использовать в своих целях. Меня очень захватили выводы авторов не потому, что я почуствовал принадлежность к великому роду ( я даже тестироваться не хочу, достаточно быть тем, кем я себя чувствую, а не примазываться к величию на химическом уровне), а потому, что открываются неимоверные возможности для развития исторической и археологической наук, которые могут действовать уже не вслепую. Если я и протестируюсь и окажется, что во мне нет R1a1, при всех внешних признаках - это вызовет еще больший интерес. Например меня поразила миграция сибирской группы через Евразию, Северную и Южную Америку. Интересно, что их сподвигло на это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.2.2010, 13:52
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(varvar @ 5.2.2010, 13:27) *
... я даже тестироваться не хочу, достаточно быть тем, кем я себя чувствую, а не примазываться к величию на химическом уровне
Это намек на нас всех? Обратите внимание на второе ключевое слово, нас интересует генеалогия - знание о своих предках, а не величие на химическом уровне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
varvar
сообщение 5.2.2010, 14:55
Сообщение #19


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 7
Регистрация: 4.2.2010
Пользователь №: 2698



Цитата(Павел Шварёв @ 5.2.2010, 14:52) *
Это намек на нас всех? Обратите внимание на второе ключевое слово, нас интересует генеалогия - знание о своих предках, а не величие на химическом уровне.

Павел, не надо слова выдирать из контекста. Говоря о величии на химическом уровне, я имел ввиду ребят которые считают "необходимым но не достаточным" наличие определенной гаплогруппы. А стремление знать о своих предках я уважаю, главное не зацикливаться только на своем прямом роде и его исключительности. Я затеял всю эту писанину для того, чтобы Вы мне пояснили связь гаплогруппы с национальными признаками или ее вообще нет. Вот мы говорим о словянах, а если этот маркер не определяет национальные признаки, тогда это только метод для отслеживания миграций? Я не спроста пишу это в разделе азы, если бы я хотел с Вами спорить -это была бы другая тема.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 5.2.2010, 16:34
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(varvar @ 5.2.2010, 14:55) *
А стремление знать о своих предках я уважаю, главное не зацикливаться только на своем прямом роде и его исключительности.

А я вот наприер зациклен на своем роде, вы меня уже не будете уважать?
Прямо скажу, заниматься чужими родами мне влом, нет драйва, не мое это... Более того, для меня R1a исключительный род, я часть его.

Поражаюсь набежавшей очереди исследователей R1a, и рассуждателей об R1a, и в этой толпе представителей R1a не видно. Взять тех же фашиков, пишут, рассуждают, а сделать себе анализ - так это, пардон, нам не интересно.

unsure.gif Или может я опять чего из контекста вырвал?

Цитата
Я затеял всю эту писанину для того, чтобы Вы мне пояснили связь гаплогруппы с национальными признаками или ее вообще нет.
На этот вопрос классиками ДНК-Генеалогии давно дан ответ, и в строго научной, и в образной форме.

Как сказал АК, Y прет как танк, а национальности мягко пляшут вокруг гаплогрупп.








Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 19:40
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU