Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Петр Золин Как Источник И Три Составные Части Непонимания Днк-генеалогии
aklyosov
сообщение 25.11.2010, 19:12
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Копия сообщения с параллельной темы


>Цитата(eugene @ 25.11.2010, 9:18)
>Число 0,046 - т.е. это число мутаций происходящее в среднем за одно поколение?


Да, на одно поколение (за 25 лет) на 25-маркерный гаплотип. А для 67-маркерного гаплотипа это будет уже 0.120.

Здесь есть одно обстоятельство, часто вызывающее затруднение у новичков. А для хронических новичков (по ментальности) - еще поток язвительности. Так, например, есть такой Петр Золин, то ли философ, то ли историк, я так и не понял. Но поскольку он и то и другое, то это, наверное, самый худший (в смысле наукообразности) вариант.

Он так и не понял, несмотря на мои многократные разъяснения, что величина 25 лет (поколение) автоматически входит в величину константы скорости мутации. Это и называется "калибровка". Сегодня он еще очередную статью родил на этот счет (и торжествующе мне ее прислал, несмотря на то, что я его письма давно игнорирую), а рожает он эти статьи как кролик, причем ни одной новой мысли. Так вот, он опять цитирует мои же слова, что эти константы и поколения "калиброваны", но он, видимо, не понимает, что слово "калиброваны означает. Опять и опять пишет, что поколение - это 19 лет. Это в его системе " ментальных координат". А у других 32 года, а у третьих 30 лет. У Животовского, например, в его методе 25 лет. Попгенетики вообще используют эти величины по вкусу. Но в ДНК-генеалогии это недопустимо.

И никак не дойдет до П. Золина, что "калибровано" - это то, что 0.046 специально рассчитано для 25 лет на поколение и проверено на реальных генеалогиях именно для такой константы скорости мутации. Если кому больше нравится 19 лет, то нужно просто пропорционально изменить константу скорости мутации, чтобы произведение kt осталось тем же, потому что именно оно и применятся в расчетах. То есть 0.046 для 25 лет на поколение то же самое, что 0.035 для поколения в 19 лет. Или 0.055 для поколения в 30 лет.

И тогда 10 мутаций в десяти 25-маркерных гаплотипах даст 10/10/0.046 = 22 поколения по 25 лет, то есть 550 лет, и 10/10/0.035 = 29 поколений по 19 лет, то есть то же 551 лет, и 10/10/0.055 = 18.2 поколений по 30 лет, то есть те же 546 лет, все в пределах погрешностей расчетов.

Стоило было П. Золину постоянно причитать уже два месяца в своих произведениях, что мы здесь неправильно считаем, потому что не принимаем 19 лет на поколение? Беда с этими философами-историками... Повторяю для него (потому что он сюда регулярно приходит за компроматом на нас, и это прочитает через несколько минут), что для 19 лет надо просто взять константу скорости мутации 0.035 на 25-маркнрный гаплотип на поколение в 19 лет.

Смешно, уважаемый eugene, что он и Ваш вопрос в сообщении выше уже превратил в компромат на меня и уже сегодня же (или вчера) опубликовал. Типа, что мне задают сложные вопросы, на которые я не могу ответить, что тем самым показывает шаткую основу ДНК-генеалогии.

Беда с ним, грамотеем. А точнее, просто злонамеренным философом.



--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
 
Начать новую тему
Ответов
aklyosov
сообщение 25.11.2010, 19:43
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Поясню суть и причины этой темы. Петр Золин, "историк и философ", как он себя представляет, приобщился к компиляциям на темы ДНК-генеалогии, и настрочил уже около 40 статей на эти темы. В последнее время со скоростью примерно статья в день. Начал с восторгом, но неграмотно. Поначалу просто переписывал большими кусками то, то опубликовано, в том числе (и в особенности) вашим покорным слугой. Потом стал давать комментарии прямо по тексту, но так, что непонятно, что оригинал, а что комментарий. Ничем не отделяя. Но поскольку комментарии были чудовищно неграмотными, и сильно компрометировали ДНК-генеалогию, то пришлось ему на это указать. Так я превратился в недруга, и началась вендетта. Это вылилось в то, что П. Золин стал изливать негодование уже в адрес ДНК-генеалогии, ну и, само собой, в мой персональный адрес.

Мне это, само-собой, абсолютно все равно. Поначалу между нами шла переписка, которой П. Золин обильно цитировал Википедию, показывая, что ничего из того, о чем я пишу, там нет, а значит, у меня неправильно. После подобной бессмысленной переписки, при которой я вываливал тоннами информацию, в ответ не получая абсолютно ничего, я переписку прекратил. П. Золин, тем не менее, продолжает мне писать, что я игнорирую. Поскольку мое игнорирование он вынести не может (так получается), он перешел на мат. Желающим могу выслать образчики. Стало ясно, что нужно с этим делом заканчивать. Отсюда и эта тема.

Поскольку около 40 статей невежества - это масса возможностей посмеяться, то эта тема обещает быть интересной. Мне бы не хотелось рекламировать его статьи, поэтому желающие могут найти их сами. Там веселого и грустного невежества много.

А в общем нет худа без добра. Рассмотрение его безграмотных пассажей показывает, на что на стоит обратить внимание при объяснении материала новичкам. Психотерапевты тоже найдут у П. Золина немало представляющего для них профессиональный интерес. Например, коверкание слов, фраз, терминов. Например, одна его статья называется "Ящо тот гаплотип продолжаем". Вот образчик "научной дискуссии" (это к тому, что 25 лет на поколение ему представляются слишком неправильным): "Какой даже престарелый "кобелина" мезолита-неолита ("общий предок", с ранним гаплотипом, в итоге приводящим к нынешнему модальному) на юных девственниц не позарится!?"

В общем, Кащенко.

Так что почитаем П. Золина. Но сделаем выводы, что получается, когда передовая и мало мзученная пока наука попадает в руки вот такого "критика".


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- aklyosov   Петр Золин Как Источник И Три Составные Части Непонимания Днк-генеалогии   25.11.2010, 19:12
- - aklyosov   Продолжаем веселиться. Приглашаю и других находить...   25.11.2010, 20:02
- - Павел Шварёв   Есть первопроходцы, а есть первопроходимцы. Петр З...   25.11.2010, 20:57
- - eugene   Насчет П. Золина могу сказать только, что некоторы...   26.11.2010, 12:36
|- - aklyosov   Цитата(eugene @ 26.11.2010, 4:36) ...а ес...   26.11.2010, 16:10
|- - eugene   Цитата(aklyosov @ 26.11.2010, 16:10) Цита...   26.11.2010, 17:04
- - aklyosov   П. Золин уже все скопировал отсюда, и поместил на ...   27.11.2010, 17:10
|- - eugene   Цитата(aklyosov @ 27.11.2010, 17:10) П...   29.11.2010, 12:58
|- - aklyosov   Цитата(eugene @ 29.11.2010, 4:58) Насчет ...   29.11.2010, 14:00
- - aklyosov   Доктор истории и философии П.М. Золин продолжает н...   7.1.2011, 17:10
- - aklyosov   http://www.proza.ru/2011/01/18/880 Уважаемый Игор...   22.1.2011, 0:00
|- - Igor1961   Цитата(aklyosov @ 22.1.2011, 6:00) http:/...   22.1.2011, 8:12
- - aklyosov   С оценками "критики" и ее автора полност...   22.1.2011, 16:40
- - Martell   Цитата(aklyosov @ 22.1.2011, 20:40) Он на...   22.1.2011, 17:45
- - aklyosov   Уважаемый Игорь Львович, С прискорбием (сквозь см...   23.1.2011, 6:47
- - Igor1961   Про выстраивание гаплогрупп в ряды, действительно,...   23.1.2011, 8:57
|- - Славер   Цитата(Igor1961 @ 23.1.2011, 9:57) Теперь...   23.1.2011, 9:30
||- - aklyosov   Цитата(Славер @ 23.1.2011, 1:30) Если в ...   23.1.2011, 16:56
|- - aklyosov   Цитата(Igor1961 @ 23.1.2011, 0:57) Теперь...   23.1.2011, 16:38
|- - aklyosov   Цитата(Igor1961 @ 23.1.2011, 0:57) Теперь...   23.1.2011, 20:08
- - Славер   Весело этот год начинается. В общем, Канкан как-то...   23.1.2011, 9:15
|- - Шоломич   Цитата(Славер @ 23.1.2011, 9:15) Весело э...   23.1.2011, 12:40
- - Павел Шварёв   Ходячая энциклопедия пишушая ахинею со скоростью л...   23.1.2011, 11:19
|- - Шоломич   Цитата(Павел Шварёв @ 23.1.2011, 11:19) Э...   23.1.2011, 12:45
- - Igor1961   А что за ошибку на этот раз углядел, да еще 2 раза   23.1.2011, 19:48
|- - aklyosov   Цитата(Igor1961 @ 23.1.2011, 11:48) А что...   23.1.2011, 20:14
- - Павел Шварёв   Интересно, а что может знать это злобное существо ...   23.1.2011, 20:34
- - Павел Шварёв   Фотографии разные, а выражение лица одно и то же, ...   23.1.2011, 20:49
- - Шоломич   Рядом с такими, как этот Золин, моя самооценка рас...   23.1.2011, 20:57
- - Павел Шварёв   Брат, завтра готовься читать длинный текст своей ...   23.1.2011, 21:04
|- - Шоломич   Цитата(Павел Шварёв @ 23.1.2011, 21:04) Б...   23.1.2011, 21:09
- - Павел Шварёв   Мне Бутусов нравится. Правда всегда одна...   23.1.2011, 21:20
|- - Шоломич   Цитата(Павел Шварёв @ 23.1.2011, 21:20) М...   23.1.2011, 21:32
- - Шоломич   Касается наших академиков. В науке он спортивный м...   23.1.2011, 21:35
|- - aklyosov   Цитата(Шоломич @ 23.1.2011, 13:35) В наук...   24.1.2011, 1:42
|- - Шоломич   Цитата(aklyosov @ 24.1.2011, 1:42) Цитата...   24.1.2011, 8:54
|- - aklyosov   Цитата(Шоломич @ 24.1.2011, 0:54) Цитата(...   26.1.2011, 21:32
- - Павел Шварёв   Потратил два часа на сочинительства профессора Три...   23.1.2011, 22:22
|- - Шоломич   Цитата(Павел Шварёв @ 23.1.2011, 22:22) П...   23.1.2011, 22:32
- - Павел Шварёв   В день на кладезь мудрости Золина в 500 случано на...   23.1.2011, 23:32
- - Павел Шварёв   Тут еще один известный гундорас сегодня грозился н...   23.1.2011, 23:43
|- - Martell   Цитата(Павел Шварёв @ 24.1.2011, 2:43) Ту...   24.1.2011, 1:01
- - aklyosov   На самом деле мне П. Золина немножечко жалко. В то...   24.1.2011, 1:55
|- - Славер   Цитата(aklyosov @ 24.1.2011, 2:55) На сам...   24.1.2011, 11:48
|- - Шоломич   Цитата(Славер @ 24.1.2011, 11:48) Банный ...   24.1.2011, 12:05
- - aklyosov   А вот, кстати, и первые параграфы продолжения стат...   26.1.2011, 21:35
|- - Шоломич   Цитата(aklyosov @ 26.1.2011, 21:35) «Здес...   27.1.2011, 9:40
- - Павел Шварёв   Петр Золин - истерик и философ!   26.1.2011, 23:36
- - aklyosov   "Историк и философ" опять в психоделичес...   18.2.2011, 23:34
|- - Igor1961   Цитата(aklyosov @ 19.2.2011, 5:34) Такой ...   19.2.2011, 7:05
||- - aklyosov   Цитата(Igor1961 @ 18.2.2011, 23:05) Самое...   19.2.2011, 8:22
||- - Шоломич   Цитата(aklyosov @ 19.2.2011, 8:22) Вы буд...   19.2.2011, 9:17
|- - Владимиръ   Цитата(aklyosov @ 18.2.2011, 23:34) В общ...   19.2.2011, 9:01
- - Павел Шварёв   Он ищет любви и внимания. Еще раз предлагаю отказа...   19.2.2011, 11:23
|- - Шоломич   Цитата(Павел Шварёв @ 19.2.2011, 11:23) О...   19.2.2011, 12:38
|- - Nail   Цитата(Павел Шварёв @ 19.2.2011, 12:23) О...   20.6.2011, 0:38
- - Славер   Ну что вы обижаетесь на человека, это же великолеп...   19.2.2011, 14:41
|- - Nail   Цитата(Славер @ 19.2.2011, 15:41) Ну что ...   20.6.2011, 0:49
|- - aklyosov   Цитата(Nail @ 19.6.2011, 16:49) ...правил...   20.6.2011, 5:44
- - aklyosov   Для смеха. "Историк и философ" П. Золи...   28.7.2011, 21:32
- - В.Юрковец   Человек столько внимания Вам уделяет... Стахановец...   28.7.2011, 22:50
- - aklyosov   Угу. Стакановец. У него ко мне просто выраженный...   28.7.2011, 23:47
- - Славер   Да, интересный он «прохвостор» - Пётр Золин. Чем-т...   29.7.2011, 16:41
- - aklyosov   Меня часто спрашивают, зачем мы этому П. Золину ст...   29.7.2011, 17:00
- - Павел Шварев   ЦитатаЯ каждый раз с умилением поражаюсь девственн...   1.8.2011, 17:00
- - aklyosov   Бывает, бывает. Вот у П. Золина такая же. Он мне...   1.8.2011, 20:20
- - aklyosov   "Историк и философ" П. Золин продолжает ...   14.8.2011, 20:15
- - aklyosov   Сверьте время предыдущего комментария и этого. Так...   14.8.2011, 21:08
- - Славер   Может там действительно робот работает под названи...   14.8.2011, 21:25
- - В.Юрковец   Когда-то Золину здесь очень сильно досталось - пош...   15.8.2011, 18:43
- - В.Юрковец   Там, оказывается, уже мой пост скопирован и сопров...   15.8.2011, 23:24
|- - aklyosov   Цитата(В.Юрковец @ 15.8.2011, 15:24) ... ...   16.8.2011, 0:41
- - Kondrat   Вот ведь интересно: КПСС 20 лет как нет, а количес...   16.8.2011, 6:04
|- - Павел Шварев   А я вот сегодня столкнувшись с примерно такой же ...   16.8.2011, 10:47
- - aklyosov   На самом деле, уважаемый Павел, дело может и пойти...   16.8.2011, 21:57
- - В.Юрковец   Я тоже заметил перемену тона и приветствую её.   16.8.2011, 22:30
- - Павел Шварев   Цитатаесли зайца долго бить, он, как известно, и с...   17.8.2011, 17:19
- - qahraman   Цитата А.Клёсов: Родств.ру. 16.08.11. «Я отношу ...   17.8.2011, 19:51
|- - aklyosov   Уважаемый Гахраман, Сведения, которые Вы изложили...   18.8.2011, 1:47
- - Igor1961   Интересно, откликнулся уже наш критик на ответ его...   19.8.2011, 4:34
- - aklyosov   Для тех, кому интересно следить за вывихами металь...   23.8.2011, 16:35
- - aklyosov   А в целом - никак не поймет "историк и филосо...   23.8.2011, 18:08
- - aklyosov   "Историк и философ" П. Золин опять плюхн...   26.8.2011, 20:13
- - aklyosov   Я уж думал, что "историк и философ" П. З...   16.11.2011, 17:42


Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 17.12.2018, 3:38
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU