Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новички I2
aklyosov
сообщение 18.11.2011, 16:11
Сообщение #21


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(flashRODSTVO @ 18.11.2011, 7:42) *
Собственно, вот такой вопрос: 111 маркерный тест-как определить его целесообразность?
На каком этапе, в какой точек можно понять: вот сейчас он нужен или нет?


На этот вопрос можно отвечать по-разному, прямого ответа никто не даст.

Например, из 193 гаплотипов субклада E-V13 в 111-маркерном формате определены 26 гаплотипов. Это дает возможность сравнивать их друг с другом на значительно более точном уровне. Это дает возможность уточнять время появления данного субклада (как оказалось, после прохождениями его предком в середине 2-го тыс до нашей эры "бутылочного горлышка" субклада. То есть это дает возможность более точно изучать историю рода.

Но одним это совершенно не нужно, у них другие приоритеты, например, как сейчас пройти бутылочное горлышко, и история их совершенно не интересут, ни история страны, ни история рода, да, собственно, никогда и не интересовала.

А другим это интересно, и, как ни удивительно, помогает пройти все бутылочные горлышки.

Вот и решайте сами, нужно это вам или нет. Никто за вас ответа не даст. Это сугубо личное дело.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flashRODSTVO
сообщение 18.11.2011, 18:27
Сообщение #22


Новичок
*

Группа: i2
Сообщений: 3
Регистрация: 18.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3613



Фактически, нужно, видимо, дойти до этой границы "нужности" в своих поисках и принять решение...
Попробую подождать рождественских скидок, вдруг удача улыбнется smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 18.11.2011, 18:35
Сообщение #23


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2305
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(flashRODSTVO @ 18.11.2011, 19:27) *
Фактически, нужно, видимо, дойти до этой границы "нужности" в своих поисках и принять решение...
Попробую подождать рождественских скидок, вдруг удача улыбнется smile.gif

Скидки наступили уже несколько дней как.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1027>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шоломич
сообщение 18.11.2011, 18:35
Сообщение #24


Пруссы-Ятва(Геты)
************

Группа:  R1a
Сообщений: 6633
Регистрация: 15.10.2010
Из: вёска Шоломичи
Пользователь №: 3052



Цитата(flashRODSTVO @ 18.11.2011, 19:27) *
Фактически, нужно, видимо, дойти до этой границы "нужности" в своих поисках и принять решение...
Попробую подождать рождественских скидок, вдруг удача улыбнется smile.gif

Моё обывательское мнение: 67 + возможный анализ дополнительных маркеров или снипов. А остальное уже детали. wink.gif


--------------------
"Було три брата Шоломичи..." - Лях (клан - Ляхи-Леховии) , Ясь (клан - Ясевичовы) и Михалка (клан - Михалковы).
YSearch - ZQX3C; FTDNA Kit - №.186406; YFull-05612.

R-М198>Z280>Y2902>Y2910;(Y2915-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
flashRODSTVO
сообщение 12.12.2011, 21:43
Сообщение #25


Новичок
*

Группа: i2
Сообщений: 3
Регистрация: 18.11.2011
Из: Москва
Пользователь №: 3613



Я уже заказал, жду результатов smile.gif

Правда, использование SNP дальше I2a2 дело не продвинуло (M423+ P41.2- L161-)
Верно ли, что для данной ситуации все возможные уточняющие методы исчерпаны и следующий этап-это генеалогическое исследование?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 5.1.2012, 18:52
Сообщение #26


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2305
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



212390 Mr.Igor Vasilyevich Splavnik


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1027>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 5.1.2012, 19:05
Сообщение #27


Магистр
******

Группа:  R1a
Сообщений: 2305
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(flashRODSTVO @ 12.12.2011, 22:43) *
Я уже заказал, жду результатов smile.gif

Правда, использование SNP дальше I2a2 дело не продвинуло (M423+ P41.2- L161-)
Верно ли, что для данной ситуации все возможные уточняющие методы исчерпаны и следующий этап-это генеалогическое исследование?


Новые снипы для тестов будут постепенно появляться.

Снипы, доступные на заказ, есть в черновике Томаса http://ytree.ftdna.com/index.php?name=Draf...parent=54024935
Там немного кучеряво, но зато самые последние данные.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1020>YP1027>YP1030+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 11.11.2012, 14:02
Сообщение #28


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Олександр Пономарев
http://ponomaryov.com



Украинский телепроект "ДНК-нации"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1519
сообщение 17.2.2013, 17:10
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: i2
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2012
Пользователь №: 3912



Здравствуйте!!! Только, что сделал 67 маркеров. Получилось I2a. Подскажите, где моя группа (на сайте), как найти своё место на дереве, где это дерево? Заранее спасибо!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Владимиръ
сообщение 5.3.2013, 22:50
Сообщение #30


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 902
Регистрация: 25.9.2008
Из: Краснодарский край
Пользователь №: 813



Цитата(1519 @ 17.2.2013, 18:10) *
Здравствуйте!!! Только, что сделал 67 маркеров. Получилось I2a. Подскажите, где моя группа (на сайте), как найти своё место на дереве, где это дерево? Заранее спасибо!!!


Здравствуйте. Ваша группа на сайте там, где вы написали сообщение. Можете обратиться к создателю форума Павлу Шварёву, он вам прикрепит значок гаплогруппы I2a. По поводу дерева сложнее. Так уж случилось, что основные силы на форуме представлены гаплогруппой R1a, поэтому древо R1a наиболее изучено. Попробуйте обратиться к Игорю Рожанскому (Igor1961), может он подскажет к какой ветви вы относитесь, а для начала ответьте, вы дополнительно какие-нибудь снипы заказывали?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.3.2013, 1:37
Сообщение #31


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(1519 @ 17.2.2013, 9:10) *
Здравствуйте!!! Только, что сделал 67 маркеров. Получилось I2a. Подскажите, где моя группа (на сайте), как найти своё место на дереве, где это дерево? Заранее спасибо!!!


Выставьте сюда гаплотип. Думаю, ответ уже известен.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1519
сообщение 6.3.2013, 19:36
Сообщение #32


Новичок
*

Группа: i2
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2012
Пользователь №: 3912



Цитата
Выставьте сюда гаплотип. Думаю, ответ уже известен.


не уверен, что понимаю до конца о чём вы, но вот ещё имеющиеся даные SNPs: P37.2+
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.3.2013, 19:49
Сообщение #33


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6046
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(1519 @ 7.3.2013, 1:36) *
не уверен, что понимаю до конца о чём вы, но вот ещё имеющиеся даные SNPs: P37.2+

Уважаемый Виталий Федорович! Если Ваш регистрационный номер в FTDNA 247631, то гаплотип можно посмотреть на проекте Russian Empire. Он вполне ожидаемо относится к довольно молодой (2300±250 лет до предка) и плотно населенной восточноевропейской ветви I2a1b. Дерево этой по преимуществу славянской по составу линии с Вашим местом на нем выложу немного позже.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.3.2013, 19:51
Сообщение #34


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(1519 @ 6.3.2013, 11:36) *
Цитата
Выставьте сюда гаплотип. Думаю, ответ уже известен.


не уверен, что понимаю до конца о чём вы, но вот ещё имеющиеся даные SNPs: P37.2+


biggrin.gif

Замените "до конца" словами "до начала", остальное всё верно.

Поместите сюда Ваш 67-маркерный гаплотип.

Вот, например, мой:

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16 11 11 19 23 15 16 17 21 36 41 12 11 11 9 17 17 8 11 10 8 10 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 13 11 13 11 11 12 13


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.3.2013, 19:54
Сообщение #35


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 6.3.2013, 11:49) *
Он вполне ожидаемо относится к довольно молодой (2300±250 лет до предка) и плотно населенной восточноевропейской ветви I2a1b.


Вот именно это я и имел в виду, когда написал, что ответ уже известен. Это была максимальная вероятность.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1519
сообщение 6.3.2013, 20:00
Сообщение #36


Новичок
*

Группа: i2
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2012
Пользователь №: 3912



прошу прощенья я за вами не успеваю!!!))) отчасти в силу скорости интернета ))) отчасти из - за того, что не сильно ориентируюсь пока что))) мне уже не надо гаплотип переписывать сюда? у меня его в "цифре" нет))) да мой номер именно этот!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 6.3.2013, 20:27
Сообщение #37


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(1519 @ 6.3.2013, 12:00) *
прошу прощенья я за вами не успеваю!!!))) отчасти в силу скорости интернета ))) отчасти из - за того, что не сильно ориентируюсь пока что))) мне уже не надо гаплотип переписывать сюда? у меня его в "цифре" нет))) да мой номер именно этот!


Да, поскольку уважаемый Игорь Львович не поленился и сходил посмотреть его в базе данных, то уже выставлять не нужно. Ответ получен. Вы - обладатель гаплотипа (и член рода), который называют "динарским", и который доходит до 40% от мужского населения Балкан Сербия, Хорватия, Словения, и другие части бывшей Югославии. На самом деле это не динарский, а восточно-европейский гаплотип и род. Он широко распространен от Греции до Литвы-Латвии, со всеми странами Восточной Европы между. Общий предок его жил - после прохождения бутылочного горлышка популяции - примерно 2300 лет назад, в конце прошлой эры. (Для меня) пока неясно, когда этот род начал расходиться в разные стороны от (наверное) Восточных Карпат - либо те самые 2300 лет назад, либо уже в середине 1-го тыс нашей эры, с сохранением общего предка 800 лет назад. Либо в любое время между этими крайними датировками. Это уже надо утрясать с археологами. Но они обычно подтягивают к середине 1-го тыс н.э., поэтому надо не их слушать, а посмотреть внимательно и беспристрастно, на основании каких ДАННЫХ они это говорят. Потому что легко может получиться, что данные они игнорируют, а говорят только то, что принято. Это у них обычное дело.

Вот такой мог бы быть интересный проект.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
1519
сообщение 6.3.2013, 20:31
Сообщение #38


Новичок
*

Группа: i2
Сообщений: 4
Регистрация: 22.10.2012
Пользователь №: 3912



А вот мой: 13 23 17 10 15-16 11 13 13 13 11 31 17 8-10 11 11 25 15 20 32 12-14-14-15 10 10 21-21 15 12 17 18 34-35 11 10 11 8 15-15 7 12 10 8 11 9 12 22-22 16 10 12 12 11 7 10 30 21 13 14 10 13 11 11 12 9
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 7.3.2013, 13:00
Сообщение #39


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6046
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Igor1961 @ 7.3.2013, 1:49) *
Дерево этой по преимуществу славянской по составу линии с Вашим местом на нем выложу немного позже.

Как и обещал, вот дерево Вашей ветви в круговом представлении. Оно собрано по нескольким проектам, и насчитывает 209 67-маркерных гаплотпов.

Прикрепленное изображение


Чтобы не загромождать его, убрал подписи, котрые все равно на этой картинке на рассмотреть. Подавляющая часть этого списка - представители Восточной и Центральной Европы - русские, украинцы, белорусы, поляки, чехи, словаки, венгры. Их гаплотипы оставлены без обозначений. Предстаители Южной Европы (румыны, словенцы, хорваты, сербы, боснийцы, черногорцы, македонцы, греки, а также "примкнувшие к ним" итальянцы и турки) отмечены зелеными кружками. Синим выделены германоязычные народы - в основном немцы и австрийцы, а также британцы, включая ирландцев. Белые кружки - это те, кто не указал страну происхождения. Наконец, голубым помечены евреи ашкенази.

Последние образуют свою отдельную группу (помечена глоубым) с характерным для ашкенази временем до общего предка - около 900 лет назад. Другая выделяющаяся ветвь состоит из британцев и одиного немца из Баварии. Она справа, выделена темно-синим. Ветвь очень разбросана, так что время до ее общего предка можно оценить лишь проблизительно. Это около 4300-4500 лет назад. По своему положению эта реликтовая веточка оказывается родительской к основной группе, превосходящей ее по численности во много раз.

Это и есть та самая восточноевропейская ветвь возрастом 2300+/-250 лет, к которой относитесь и Вы. Ваша позиция на дереве отмечена красным цветом в верхней части. Ветвь эта настолько однородна. что ни одна из филогенетических программ не может однозначно поделить ее на стабильные подветви, за исключением ашкеназийской и небольшого фамильного проекта их Чехии (внизу, помечен коричневым). На гаплогруппном проекте ее делят на северную и южную подветви, но различия между ними настолько малы, что без дополнительного анализа на снипы (еще не найденные) очень сложно определить, кто к какой группе относится.

О предполагаемой истории этой ветви коротко написал Анатолий Алексеевич, дальнейшую информацию можете найти на форуме и в Вестнике.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 7.3.2013, 17:23
Сообщение #40


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 7.3.2013, 5:00) *
Другая выделяющаяся ветвь состоит из британцев и одиного немца из Баварии. Она справа, выделена темно-синим. Ветвь очень разбросана, так что время до ее общего предка можно оценить лишь проблизительно. Это около 4300-4500 лет назад. По своему положению эта реликтовая веточка оказывается родительской к основной группе, превосходящей ее по численности во много раз.

Это и есть та самая восточноевропейская ветвь возрастом 2300+/-250 лет, к которой относитесь и Вы.


Хочу обратить внимание на закономерность в прохождении бутылочного горлышка популяции для практически всех гаплогрупп Старой Европы. Данный субклад I2a был практически ликвидирован в Европе 4500-4300 лет назад, или немного раньше, потому что приведено уже время возрождения английской ветви. Это - половина данного субклада, которая бежала на Острова. Другая половина бежала в Восточную Европу, на Русскую равнину, и она стала через две тысячи лет Динарской ветвью субклада.

Эта дата - примерно 4600-4500 лет назад, является роковой для Старой Европы. 4600 лет назад на Русской Равнине из Европы появляются R1a. 4600 лет назад стойбище R1a в Германии уничтожается чужаками, причем уничтожаются все - старики, женщины, дети, это данные по раскопкам. В те же времена из Европы бегут остатки G2a. Уничтожаются носители E1b (V13, в частности), который сейчас имеют общего предка около 4000 лет назад, а по раскопкам - жили 7000 лет назад, но сгинули. Уничтожаются I1 и I2, все проходят бутылочное горлышко, и выплывают опять 3700 лет назад (I1), и даже 2300 лет назад (динарский I2).

Есть только одна гаплогруппа, которая пришла в континентальную Европу 4500 лет назад, и она единственная идет в рост плавно, экспоненциально, и без проблем.

Всем понятна эти "дихотомия"?



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2017, 3:41
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU