Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

75 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чеченцы, и их тейпы / Teips
BERD
сообщение 29.8.2011, 15:02
Сообщение #721


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 156
Регистрация: 14.7.2011
Пользователь №: 3436



Это с каких пор аврацы заправляли Нохчий Мехк Кхелом и решали за Нохчи, большего поклепа на Нохчи къам и быть не может, так знай - главой Мехк Кхела, который избрал Шамиля имамом Чечни был никто иной, как родной дед Шоаипа Центороевского и это решение принимали предводители Нохчий тайпов.

Не надо ничего про него сочинять, "Ташов-Хаджи не был Нохчо , и об этом кому еще знать, если не жителям с. Сесана, где он и провел всю свою активную жизнь и прожил почти 32 года до своей кончины 1843 году.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Индарби
сообщение 29.8.2011, 15:19
Сообщение #722


Магистр
******

Группа: Почётные
Сообщений: 3827
Регистрация: 23.7.2008
Пользователь №: 605



Шамиля выбирали имамом еще до Ахульго.


--------------------

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stigal
сообщение 29.8.2011, 16:15
Сообщение #723


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 61
Регистрация: 6.8.2011
Из: Тольятти, 63, RU
Пользователь №: 3472



Индарби, не интересовались, эти петроглифы на камнях древней Чечни задокументированы или из серии "Чеченцы первые открыли Америку"?

Газета "Ламан аз" №1 17 январь 2011.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фяппий
сообщение 29.8.2011, 16:30
Сообщение #724


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 386
Регистрация: 13.11.2010
Пользователь №: 3089



Стигал баракуллах1и хьон! Если не против скачаю.
Если я не ошибаюсь Индарби, по моему вяппий Ших Аккинский во времена изгнания из чеченских земель ставленников тюркской знати именно Андреевку (Йиандарий) использовал как место ставки и собрания местных чеченцев вайнахов, где то я натыкался на это. Еще лучший метод ставить этих паникосоздающих на игнор, иначе драгоценное время уходит на них.
Эти личности хотят отравить и спровоцировать вражду на соседей и между нами. И это пройдет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BERD
сообщение 29.8.2011, 16:55
Сообщение #725


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 156
Регистрация: 14.7.2011
Пользователь №: 3436



Цитата(Индарби @ 29.8.2011, 10:43) *
Цитата(Zelimkhan @ 28.8.2011, 14:01) *
Можно сказать и что войска имама вообще состояли примерно на 80% из чеченцев


Это во время внешних массовых боевых действий. Если взгляните на численность регулярных войск, то они преимущественно из дагестанцев. И полицейские меры Шамиль применял, обычно, используя другие народы против других. У меня собрано много материала, как это существо истребляло нашу культуру, наши традиции, да и вообще - ненавидело нас.


И где же ты считал его войска?
По твоему выходит, что Шамил и аварцы были колонизатороми чечни, а не русские, может одни другим помогали, мало ли что, очень "интересная" версия. Сам придумал?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BERD
сообщение 29.8.2011, 17:29
Сообщение #726


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 156
Регистрация: 14.7.2011
Пользователь №: 3436



31.10.2008, 12:27


«…В % отношении у нас самые большие тейпы - беной, 1алларой, аьккхий и ц1онтарой. Ц1онтарой потомки первых поселенцев Восточной части Чечни - Ичкерии. Беной не гомогенен - в его составе как потомки самих первых беной, так и грузин, казаков и т.п. По сути, это не совсем тейп. У 1алларой та же история. Аьккхий (акинцы) - солянка чеченских и ингушских тейпов. Это, скорее, этнографическая группа чеченцев, чем тейп….»[/b]


Я сужу о тебе и все вашей антинахской "артели" исключительно по вашим постам, по их содержанию и направленности и это наблюдение выстраивает некую тенденцию вашей инет- деятельности, позволяющую сделать некоторые выводы.

Мы видим, а то что ты ставишь под сомнение один из крупнейших Нохчий тайпов Беной и другой Нохчий тайп 1алорой, в том что они вообще являются тайпами и к тому же Нохчой тайпами и тут же ты делаешь "великое открытие", что мол " Аьккхий (акинцы) - солянка чеченских и ингушских тейпов", т.е. пытаешься произвести подмену исконных Нохчой тайпов квази-этническим обществом.

Оказывается акинцы, которые всегда утверждают что они не Нохчи, а отдельный этнос, чья делегация из их старейщин на самом высоком уровне 1957 году исторически аргументированно убеждали Хрущева, что акинцы не чеченцы и что из-за чеченцев они всегда терпели одни стардания и горе и во времена имама Шамиля и при советсвой власти и просили его не присоединять дагестанских акинцев из Ауха к Чечено-Ингушетии, как тот тогда намеривался сделать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zelimkhan
сообщение 29.8.2011, 18:17
Сообщение #727


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 36
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 3500



Цитата(Индарби @ 29.8.2011, 10:55) *
Цитата(Zelimkhan @ 27.8.2011, 20:00) *
Цитата(Индарби @ 27.8.2011, 18:33) *
Х1аркъарой различного происхождения. К сожалению, сейчас нет литературы под рукой - в понедельник скину. Они, кажется, из аула Сильда.
Ну а название аула Рига вообще само за себя говорит - нахские не терпят начального Р в исконных словах. Все слова с инициальным Р у нас заимствованы.

есть ссылки на труды где бы говорилось что слова на "р" заимствованы?



Этимол. словарь Кавк. языков (на англ.) - Старостин, Николаев. См. Введение стр. примерно 107-115.
Есть еще ряд источников, но они разбросаны по разным работам. Так же Халилов (точное название книги напишу завтра) Дагестано-грузинские языков. контакты, или Грузин. заимствования в даг. языках. Думаю в Инете найдешь. У Алироева в книге Вайнахи... В Осет. этимол. словаре Абаева то же есть. Ну а для контрольной проверки - взять словари других языков и сравнить.

Сравнивал, нет совпадений ни с аваро-андо-цезскими языками, ни с грузинским. Скорее всего, слова на "р" имели изначально другую форму произношения, возможно, гласная в начале выпала. Возможно, слова на "р" пошли от определенных чеченских обществ. Есть и исконно чеченское имя на "Р" например Раду, Раъсу. Слишком смелое утверждение о том, что слова на "Р" - заимствования, возможно, это лишь предположение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 29.8.2011, 18:24
Сообщение #728


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Уважаемые кавказцы,

Мне пришлось немного почистить эту тему, что мне удовольствия не доставило, а время потратил.

Прошу быть немного сдержанеее и ближе к теме. И еще - не надо цитировать "посты" целиком, их и так видно. Цитируйте ключевые фразы.


--------------------
Y-DNA: R1a-Z283
mt-DNA: H

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zelimkhan
сообщение 29.8.2011, 18:25
Сообщение #729


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 36
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 3500



Цитата(aklyosov @ 29.8.2011, 19:24) *
Уважаемые кавказцы,

Мне пришлось немного почистить эту тему, что мне удовольствия не доставило, а время потратил.

Прошу быть немного сдержанеее и ближе к теме. И еще - не надо цитировать "посты" целиком, их и так видно. Цитируйте ключевые фразы.

Жаль, что на форуме нет возможности редактирования своих постов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Arslo
сообщение 29.8.2011, 23:03
Сообщение #730


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 343
Регистрация: 21.5.2011
Пользователь №: 3377



Цитата(Индарби @ 29.8.2011, 13:44) *
Арсло, не сталкивался с этимологией слова ВОРТА "шея"?


Индарби, как раз таки над этимологией слова "ворта" (в купе с "корта") я зашел в тупик. Пока не нашел никакой цепочки, по которой можно было проследить происхождение его значения. Но как мне кажется, связь "ворта" и "корта" бросается в глаза, а как ее проследить - это для меня вопрос. По некоторым другим названиям частей тела (к примеру, "пхьарс", "ког", "куьг", "гай", "гоъ", "дог", "лаг" ..) имеется некоторое видение, но к сожалению, времени не хватает, чтобы закончить работу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.8.2011, 3:27
Сообщение #731


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Zelimkhan @ 30.8.2011, 0:25) *
Жаль, что на форуме нет возможности редактирования своих постов

Простейший способ получить на это право - сдать тест и узнать свой ДНК-род. Это автоматически повышает уровень участника и позволяет пользоваться опциями, недоступными для "безродных". Правило жесткое, но без него форум давно бы превратился в аморфную тусовку. Уверен, многие из участников этой дискуссии были бы куда сдержаннее в выражениях, знай они свои глубокие корни. Как показывет опыт, самые ярые "гаплошовинисты" - это те, кто принципиально не хочет знать, к какому роду относится лично он.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zelimkhan
сообщение 30.8.2011, 11:01
Сообщение #732


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 36
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 3500



Цитата(Igor1961 @ 30.8.2011, 4:27) *
Цитата(Zelimkhan @ 30.8.2011, 0:25) *
Жаль, что на форуме нет возможности редактирования своих постов

Простейший способ получить на это право - сдать тест и узнать свой ДНК-род. Это автоматически повышает уровень участника и позволяет пользоваться опциями, недоступными для "безродных". Правило жесткое, но без него форум давно бы превратился в аморфную тусовку. Уверен, многие из участников этой дискуссии были бы куда сдержаннее в выражениях, знай они свои глубокие корни. Как показывет опыт, самые ярые "гаплошовинисты" - это те, кто принципиально не хочет знать, к какому роду относится лично он.

Я знаю своих предков до 15 колена, и в родословной нашей мы выходцы из Нашха, поэтому я не беспокоюсь за гаплогруппу, в любом случае, она будет такой, которая присуща аборигенам . Было бы неплохо если хотя бы кто-то взялся за массовое проведение взятия проб для определения гаплогруппы среди нашего и соседних народностей, это показало бы какова доля инородцев в каждой народности на Кавказа хотя и так понятно что население Кавказа не является абсолютно чистокровным, особенно на западе.
я не доверяю тем данным что имеются на данный момент, многие люди просто не разбираются в клановой системе чеченцев и могут к примеру взять пробы у населения села виноградное или брагунов (там многие кумыки себя чеченцами считают), и записать их как чеченцев, а там уже явно не J2 будет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stigal
сообщение 30.8.2011, 11:36
Сообщение #733


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 61
Регистрация: 6.8.2011
Из: Тольятти, 63, RU
Пользователь №: 3472



Цитата(Zelimkhan @ 30.8.2011, 12:01) *
я не доверяю тем данным что имеются на данный момент,

Не переживайте за J2 у чеченцев.
По работам Балоновского у чеченцев и ингушей j2a4b 60-87%
J1*-25%
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zelimkhan
сообщение 30.8.2011, 11:50
Сообщение #734


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 36
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 3500



Цитата(Stigal @ 30.8.2011, 12:36) *
Цитата(Zelimkhan @ 30.8.2011, 12:01) *
я не доверяю тем данным что имеются на данный момент,

Не переживайте за J2 у чеченцев.
По работам Балоновского у чеченцев и ингушей j2a4b 60-87%
J1*-25%

хотелось бы узнать как дело обстоит в Ботлихском и Цумадинском районах Дагестана, и среди кумыков Хасавюртовского, Бабаюртовского районов. Есть какие-то данные?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 30.8.2011, 12:05
Сообщение #735


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1140
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Уважаемые гости форума!
Прошу вас, разное о "чистых и нечистых", "аборигенах и инородцах" и т.п. несите на других площадках.
95% вываленной информации просто загромождает форум, который посвящен ДНК-генеалогии, которую в свою очередь пнули на предмет "не верю". Не вопрос, вас здесь никто не держит. Тем более, что мы не только знаем свои гаплогруппы, но и пытаемся постичь глубокую древность своего рода.

С сожалением вынужден в очередной раз наблюдать, что подобные междусобойчики быстро превращаются в базар, т.к. отмудохав друг друга в своей теме активисты переключаются на ДНК-генеалогию, получают свои дивиденды и вылетают. Поверьте, через эти процедуры пролетали очень уважаемые участники.

Посему просьба к вам относиться с уважением ко всем форумчанам.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Stigal
сообщение 30.8.2011, 12:18
Сообщение #736


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 61
Регистрация: 6.8.2011
Из: Тольятти, 63, RU
Пользователь №: 3472



Zelimkhan, подробно нет. У Балановского -

Ингуши J2 - 87%, J1- 2,8%
Чеченцы(Ингушетия) J2а - 53%, J1-21%
Чеченцы(Чечня) J2а - 58%, J1-25%
Чеченцы(Дагестан) J2а -59%, J1- 16%.

Если б тут не флудили про тейпы, не приходилось бы искать и дублировать. Где-то в теме была выложена таблица по северо-кавказским народам.
Завязываем кичиться каждый своим тейпом, он на лбу не написан, в паспорте не указан.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.8.2011, 13:09
Сообщение #737


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Вот наглядный пример репрезентативности.

В табл. 1 в статье Балановского укзаны 112 образцов, взятых у чеченцев из Малгобекского р-на Ингушетии. Согласно статистическим данным, в этом районе и городе Малгобек в 2010 г. проживало 12917 + 4475 чеченцев. Будем считать, что половина из них - мужчины, откуда следует 8696 потенциальных кандидатов нв типирование. Всего было взято, как уже говорилось выше, 112 образцов, что соответствует одному испытуемому из 78-ми.

По всем меркам, это чрезвычайно высокая плотность выборки, и к репрезентативности по этой группе чеченцев никаких вопросов возникнуть не может. То же самое можно сказать о чеченцах из Ачхой-Мартановского р-на Чечни и чеченцах из Дагестана (Хасавъюртовский, Новолаксеий и Казбековский р-ны), хотя там охват несклько меньше. Все 3 популяции дали практически одни и те же цифры по ведущим гаплогруппам: 51-58 % для J1a4b* и 16-25 % для J1*. Разнобой идет лишь по минорным галогруппам.

Для сравнения, у 143-х ингушей из Назрани и Малгобекского р-на проценты распределились так - 87 % для J1a4b* и 3 % для J1. У них был тестирван каждый 530-й (согласно статистике на 2010-й г), что также является хорошей репрезентативностью. Если бы русских в России исследовали с такой же плотностью, то выборка насчитывала бы около 100000 образцов!

Так что, господа делители на чистых и нечистых, примите эти цифры как объективную реальность и прекратите на них спекулировать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zelimkhan
сообщение 30.8.2011, 13:10
Сообщение #738


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 36
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 3500



Цитата(Stigal @ 30.8.2011, 13:18) *
Zelimkhan, подробно нет. У Балановского -

Ингуши J2 - 87%, J1- 2,8%
Чеченцы(Ингушетия) J2а - 53%, J1-21%
Чеченцы(Чечня) J2а - 58%, J1-25%
Чеченцы(Дагестан) J2а -59%, J1- 16%.

Если б тут не флудили про тейпы, не приходилось бы искать и дублировать. Где-то в теме была выложена таблица по северо-кавказским народам.
Завязываем кичиться каждый своим тейпом, он на лбу не написан, в паспорте не указан.

Нашёл по кумыкам - 25% (Юнусбаев), с большей долей вероятности ассимилировавшиеся чеченцы-ауховцы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Zelimkhan
сообщение 30.8.2011, 13:13
Сообщение #739


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 36
Регистрация: 27.8.2011
Пользователь №: 3500



Цитата(Igor1961 @ 30.8.2011, 14:09) *
Вот наглядный пример репрезентативности.

В табл. 1 в статье Балановского укзаны 112 образцов, взятых у чеченцев из Малгобекского р-на Ингушетии. Согласно статистическим данным, в этом районе и городе Малгобек в 2010 г. проживало 12917 + 4475 чеенцев. Будем считать, что половина из них - мужчины, откуда следует 8696 потенциальных кандидатов нв типирование. Всего было взято, как уже говорилось выше, 112 образцов, что соответствует одному испытуемому из 78-ми.

По всем меркам, это чрезвычайно высокая плотность выборки, и к репрезентативности по этой группе чеченцев никаких вопросов возникнуть не может. То же самое можно сказать о чеченцах из Ачхой-Мартановского р-на Чечни и чеченцах из Дагестана (Хасавъюртовский, Новолаксеий и Казбековский р-ны), хотя там охват несклько меньше. Все 3 популяции дали практически одни и те же цифры по ведущим гаплогруппам: 51-58 % для J1a4b* и 16-25 % для J1*. Разнобой идет лишь по минорным галогруппам.

Для сравнения, у 143-х ингушей из Назрани и Малгобекского р-на проценты распределились так - 87 % для J1a4b* и 3 % для J1. У них был тестирван каждый 530-й (согласно статистике на 2010-й г), что также является хорошей репрезентативностью. Если бы русских в России исследовали с такой же плотностью, то выборка насчитывала бы около 100000 образцов!

Так что, господа делители на чистых и нечистрых, примите эти цифры как объективную реальность и прекратите на них спекулировать.

Мне интересно, если большинство лингвистов утверждает, что чеченцы и аварцы относительно недавно говорили на одном языке, который впоследствии распался на чеченскую и аварскую ветвь, то почему у двух языковых родственников разные гаплогруппы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 30.8.2011, 14:09
Сообщение #740


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Zelimkhan @ 30.8.2011, 19:13) *
Мне интересно, если большинство лингвистов утверждает, что чеченцы и аварцы относительно недавно говорили на одном языке, который впоследствии распался на чеченскую и аварскую ветвь, то почему у двух языковых родственников разные гаплогруппы?

Про большинство не знаю, но глоттохронология дает время существования языка, общего для обоих этносов, примерно 5600 лет назад, что почти в точности совпадает с временем жизни предка нахских (и не только) J2ab4. Обсуждение, почему у носителей родственных языков оказались разные гаплогруппы, было здесь.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

75 страниц V  « < 35 36 37 38 39 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 4:38
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU