Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



25 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Рюриковичи R1a
Andr
сообщение 20.11.2008, 2:55
Сообщение #1


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Читуай @ 14.8.2008, 13:48) *
Все понятно, сервис Y-DNA matches не работает, Михаил и Вадим не видят Lifanovых.
Спасибо за текст, я им определенно вдохновился, особенно понравилось про Ктулху, и боевых роботов.


Pavel, ya nie administrator, tolko gost'. Nie znayu, magu, ili nie magu atkryt' novuyu temu ? Yest' i drugoe delo, pishu latinskimi bukvami.

Mnie kazhetsia, shto na starom forumie byla tema "Rurikovichi R1a" ili shto takoe. Yesli khatite, atkryite sami takuyu temu.

Payavilis' pervyie 12 markerov u Michela Alexeevicha Mojaisky'ovo (Mozhayskovo). On patomok Nikolaya, brata admirala Alexandra Fedorovicha Mozhayskovo (1825 - 1890). Nikolai dumal ob etom, shtoby vastanovit' kniazheskiy titul v Rassii. No vskore umer. A yevo brat, to yest' Alexandr, vse dengi umiershevo brata vydal, shtoby pastroit pervyi aeroplan v mirie.

Zdes' markery Michela Alexeevicha (R1a1)

PANEL 1 (1-12)Locus
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
DYS#
393
390
19*
391
385a
385b
426
388
439
389-1
392
389-2
Alleles
13
25
15
10
11
14
12
12
11
13
11
29








U nievo razbros v adnom markere s kniazem Petrom Szuyskim, i v dvokh markerakh s Nevmerzhitskom, katoryi, vazmozhno, dazhe praiskhodit iz Moskovskikh Rurikovichei.

Yesli ya kharasho vspomniu, na starom forumie Jurgan pakazal koleno, v katorom, vazmozhno, slomlieno geneticheskoe derevo Moskovskikh Rurikovichei.

Ot Mojaisky'ovo budet 37 markerov. Ya zavzhdy magu yevo paprosit', shtoby on dabavil etot resultat do 67-mi markerov. Kazhetsia, shto Shuyskomu nada sdelat' to-zhe samoe.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 20.11.2008, 10:29
Сообщение #2


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



ДНК-подпись Михаила Алексеевича Можайского
13 25 15 10 11 14 12 12 11 13 11 29
Szuyski R1a
13 25 15 10 11 15 12 12 11 13 11 29
Nevmerzhitsky
13 24 16 10 11 14 12 12 11 13 11 29

Предковый для троих
13 25 16 10 11 14 12 12 11 13 11 29

Т.е. общий предок мог жить 950 лет назад или ранее, но не позже.
Современник Всеволода Большое Гнездо, предполагаемый предположительно мог быть отцом Ярослава, родоначальника Можайских и Шуйских, должен был родится ок.1150 года, т.е. 850 лет назад.

Предок Можайского и Шуйского должен был жить 480 лет назад, не позже.
Соответственно, с большой долей вероятности, Невмежицкий не потомок князей Можайских, а вот Можайский и Шуйский вполне могут быть потомками Ярослава Всеволодовича. То, что это одна ветвь, нет никакого сомнения.
Но точнее покажут дополнительны маркеры. Может и Невмежицкий окажется потомком Можайских.
Надо делать дополнительный анализ.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 20.11.2008, 10:40
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11619
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Yurgan @ 20.11.2008, 10:29) *
ДНК-подпись Михаила Алексеевича Можайского
13 25 15 10 11 14 12 12 11 13 11 29

Записую - и самолет тоже мы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 20.11.2008, 11:06
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



3VC7W Pentecost-Volkonsky Russia
13 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 29 16 9 10 11 11 23 14 21 33 12 15 15 16 11 11 19 23 17 16 18 19 35 39 14 11 12
37MFC Obolenskiy Unknown
12 25 17 10 10 14 12 12 11 13 11 30

По крайней мере хорошо видно, чем предыдущие три гаплотипа отличаются от этих двух.
Можайский и Шуйский - без сомнения это одна ветвь,
Волконский и Оболенский - другая и родство явное и в первом и во втором случае даже на 12-маркерах.
У Волконского и Оболенского гаплотипы сходны с гаплотипами, основным показателем которых служат первые три маркера 13 25 17 - с этими показателями в основном поляки, т.е. польская ветвь. Интересно знчение маркеров 385 (5-го и 6-го) 10 14, в основном у R1a - 11 14

Здесь близок гаплотип Ржевусского (аристократ)

7BT4S Rzewuski Unknown
13 25 17 10 10 14 х х 10 12 11 29 16

Павел, какой цифрой ты обозначил эту ветвь?


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 20.11.2008, 13:40
Сообщение #5


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Yurgan @ 20.11.2008, 10:29) *
Предок Можайского и Шуйского должен был жить 480 лет назад, не позже.



Prastite, Uvazhaemyi Vladimir Gennadievich, no Vam shto-to paputalos'. Atkuda Vam 480 let vzialos' ?

Mozhayskie eto patomki Andreia Dmitrievicha Mozhayskovo, ili Dmitriya Ivanovicha Donskovo (styk 14-vo oi 15-vo vekov). Shuyskie ot Dmitriya Donskovo nie praiskhodiat. Po moiemu, obshchiy predok Mozhayskikh i Shuyskikh eto Yaroslav Vsevolodovich, katoryi radilsia 8.02.1190.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 20.11.2008, 16:30
Сообщение #6


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 20.11.2008, 11:06) *
Здесь близок гаплотип Ржевусского (аристократ)
7BT4S Rzewuski Unknown
13 25 17 10 10 14 х х 10 12 11 29 16
Аристократов (МОЖНОВЛАДСТВО) таких не нашёл, нашел Rzewuski герба Крывда (рацарь). Таковых в Польше более 5% населения.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 20.11.2008, 19:32
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 20.11.2008, 19:30) *
Аристократов (МОЖНОВЛАДСТВО) таких не нашёл, нашел Rzewuski герба Крывда (рацарь). Таковых в Польше более 5% населения.

А родственники королевы Марии-Антуанетты Вас не устраивают, одной фрейлине вроде тоже на гильотине голову отсекли, тетка Эвелины Ганской, жены Оноре де Бальзака.

"Каролина-Розалия-Текла Адамовна Собаньская, рожд. графиня Ржевусская (1794—1885), прожила незаурядную жизнь.

Происходя по отцу и по матери от знатнейших польских фамилий,2 она была дочерью гр. Адама Станиславовича Ржевусского (ум. 1825), киевского губернского предводителя дворянства (1809), тайного советника (1815) и сенатора (1821), видного масона (великий мастер петербургской Великой ложи Астрея, 1821).

Братья ее тоже служили на русской службе. Старший, Генрих (1791—1866), камер-юнкер, приятель Мицкевича, под влиянием которого он стал довольно известным польским писателем, автором исторических романов, изображавшим быт крупного польского шляхетства.

Из сестер ее известна Ева Ганская (1803—1882), бывшая предметом долгой и мучительной любви Бальзака и ставшая незадолго до смерти романиста его женой.
....

Прадедом Каролины Ржевусской со стороны отца был воевода подольский и гетман Вацлав Ржевусский, известный как поэт и писатель, сын его (дед Каролины) Станислав-Фердинанд был австрийским фельдмаршалом. Одним из предков Каролины был знаменитый князь Иеремия Вишневецкий (1612—1651), прославившийся жестоким подавлением казацких восстаний. В имении «Погребище», которое в свое время входило в состав Вишневеччины, родилась Каролина. В числе ее предков были представители польских магнатских родов: Мнишек, кн. Любомирских и кн. Радзивилл."

Чем не аристократы? МАГНАТЫ
А те или не те, пусть Пан Анджей ответит, может тоже Пясто-Рюриковичи.

Но по сравннию с Вами они просто плебс.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 20.11.2008, 19:55
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Andr @ 20.11.2008, 16:40) *
Prastite, Uvazhaemyi Vladimir Gennadievich, no Vam shto-to paputalos'. Atkuda Vam 480 let vzialos' ?

Mozhayskie eto patomki Andreia Dmitrievicha Mozhayskovo, ili Dmitriya Ivanovicha Donskovo (styk 14-vo oi 15-vo vekov). Shuyskie ot Dmitriya Donskovo nie praiskhodiat. Po moiemu, obshchiy predok Mozhayskikh i Shuyskikh eto Yaroslav Vsevolodovich, katoryi radilsia 8.02.1190.

Вы меня не поняли.
Я об этом и пишу, что общий предок Шуйского и Можайского мог жить не позже, чем 480 лет тому назад, но это не отрицает того факта, что он мог жить 850 лет назад.
А вот общий предок Шуйского, Можайского и Невмежицкого согласно 12-маркерным гаплотипам, жил не позже, чем 950 лет назад, так как две мутации отличают его от предкового, т.е. не 850 лет назад.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 20.11.2008, 22:36
Сообщение #9


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 20.11.2008, 19:32) *
Но по сравннию с Вами они просто плебс.
Шёл разговор про меня или про конкретную фамилию. Что же Вы про меня не успокоетесь никак? А насчёт конкретной фамилии Вы (лично) можете называть, конечно их и аристократией. Только у меня язык не повернётся назвать так тех, кто заработал графский титул на службе у оккупационного (австро-венгенского) правительства и ничем особым не проявил себя на службе у народа польского.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 20.11.2008, 22:42
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 21.11.2008, 1:36) *
Шёл разговор про меня или про конкретную фамилию. Что же Вы про меня не успокоетесь никак? А насчёт конкретной фамилии Вы (лично) можете называть, конечно их и аристократией. Только у меня язык не повернётся назвать так тех, кто зарабол графский титул на службе у оккупационного (австро-венгенского) правительства и ничем особым не проявивших себя на службе у народа польского.

Прошу меня простить, больше так шутить не буду.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 20.11.2008, 22:45
Сообщение #11


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 20.11.2008, 22:42) *
Прошу меня простить, больше так шутить не буду.
Принято.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 20.11.2008, 23:06
Сообщение #12


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Yurgan @ 20.11.2008, 19:55) *
Вы меня не поняли.
Я об этом и пишу, что общий предок Шуйского и Можайского мог жить не позже, чем 480 лет тому назад, но это не отрицает того факта, что он мог жить 850 лет назад.
А вот общий предок Шуйского, Можайского и Невмежицкого согласно 12-маркерным гаплотипам, жил не позже, чем 950 лет назад, так как две мутации отличают его от предкового, т.е. не 850 лет назад.



Tochno, nie ponial. Prastite.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.11.2008, 1:41
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Andr @ 21.11.2008, 2:06) *
Tochno, nie ponial. Prastite.

Хотя может быть всякое и Невмежицкий на 25 или 37 маркерах окажется ближе к Шуйскому и Можайскому.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Andr
сообщение 21.11.2008, 19:33
Сообщение #14


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 505
Регистрация: 20.8.2008
Пользователь №: 695



Цитата(Yurgan @ 21.11.2008, 2:41) *
Хотя может быть всякое и Невмежицкий на 25 или 37 маркерах окажется ближе к Шуйскому и Можайскому.



Abnaruzhilis' tri vetvi Rurikovichei : adnu N1c1 i dvai R1a1. Dolzhen Vam rasskazat' o 4-oi.

Semeinaya traditsiya, katoraya sushchestvuet v niemetskoi semie Pozharskikh gavarit, shto ani praizashli niepasredstvenno ot Dmitriya Pozharskovo. Ya paprosil ikh, shtoby ani utochnili etu istoriyu. Ani mnie napisali, shto syn kniazia Pozharskovo barolsia s czekhami na Bieloi Gore (1621); ot avstriyskovo keysara paluchil denezhnuyu nagradu i astalsia v Germanii.

To, shto mnie udalos' poyasnit' : Pozharskiy imiel 3-kh synovei, mog imiet' i 4-vo. Polskiye voiska, tak nazyvaemyie Lisovshchiki, dva raza vstretilis' s Pozharskom v bitvakh, v katorykh on uchastvoval lichno. Pozharskiy dva raza proigral.

Vziali ani v plion yevo starshevo syna (takoi 18-19 letniy u nievo mog byt') ?

Lisovshchiki barolis' na Beloi Gore s czekhami v 1621-m godu.

Delo v tom, shto Thomas Poscharsky praizashiol iz fenikiyan (K2 - teper' nazyvaetsia T).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 21.11.2008, 20:43
Сообщение #15


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Andr @ 21.11.2008, 22:33) *
Abnaruzhilis' tri vetvi Rurikovichei : adnu N1c1 i dvai R1a1. Dolzhen Vam rasskazat' o 4-oi.

Semeinaya traditsiya, katoraya sushchestvuet v niemetskoi semie Pozharskikh gavarit, shto ani praizashli niepasredstvenno ot Dmitriya Pozharskovo. Ya paprosil ikh, shtoby ani utochnili etu istoriyu. Ani mnie napisali, shto syn kniazia Pozharskovo barolsia s czekhami na Bieloi Gore (1621); ot avstriyskovo keysara paluchil denezhnuyu nagradu i astalsia v Germanii.

To, shto mnie udalos' poyasnit' : Pozharskiy imiel 3-kh synovei, mog imiet' i 4-vo. Polskiye voiska, tak nazyvaemyie Lisovshchiki, dva raza vstretilis' s Pozharskom v bitvakh, v katorykh on uchastvoval lichno. Pozharskiy dva raza proigral.

Vziali ani v plion yevo starshevo syna (takoi 18-19 letniy u nievo mog byt') ?

Lisovshchiki barolis' na Beloi Gore s czekhami v 1621-m godu.

Delo v tom, shto Thomas Poscharsky praizashiol iz fenikiyan (K2 - teper' nazyvaetsia T).

Спасибо, весьма интересно.



--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 21.11.2008, 22:17
Сообщение #16


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Да, история с каждым разом всё интереснее.


--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 26.11.2008, 20:49
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(mouglley @ 22.11.2008, 1:17) *
Да, история с каждым разом всё интереснее.

Да, все интереснее и интереснее
Продолжение беседы с уважаемым Урковецом в соответствующем месте.

http://uiro.narod.ru/articles/art09.htm#2

В начальной части ИЛ идет перечисление предков Гостомысла, причем фигурируют исключительно персонажи-эпонимы: Славен, его брат Скиф, сын Славена Бастарн@70. Центром владений этого рода назван Великий град. "По устроении Великого града умре Славен князь, а по нем владаху сынове его и внуки много сот лет. И бе князь Вандал (снова эпоним. - Ю. К.), владая славянами, ходя всюду... возвратился во град Великий"@71. Обращает внимание образованность составителя сказания - ему известны не только скифы и вандалы, но и бастарны.


Центр владений предков Гостомысла по-прежнему именуется Великим градом.

"По смерти Владимира и матери его Адвинды княжили сынове его и внуки до Буривоя, иже девятый бе по Владимире. Буривой, имея тяжку войну с варяги, множицею побеждаше их и облада всю Бярмию до Кумени. Последи при оной реце побежден бысть, вся свои вои погуби, едва сам спасеся, иде во град Бярмы, иже на острове сый крепце устроенный, иде же князи подвластнии пребываху, и тамо, пребывая умре. Варяги же, абие пришедше град Великий и протчии обладаша и дань тяжку возложиша на словяне, русь и чудь. Люди же, терпяху тугу велику от варяг, пославше к Буривою, испросиша у него сына Гостомысла, да княжит во Велице граде"@77. В этом отрывке впервые упоминается "русь", но сами события совершенно не приложимы к территории Древней Руси. Буривой завоевывает Бярмию (снова скандинавское название!), но теряет при этом свои наследственные земли - все тот-же Великий град. Спасается вместе с подвластными князьями на каком-то острове, где имеется укрепленный город. На Руси, расположенной в глубине материка, такого "укрепрайона" просто не могло быть. Для освобождения родного Великого града от Буривоя не потребовалось никаких усилий - делегация жителей пригласила его сына на княжение. То есть со стороны варягов имел место кратковременный набег, после чего они сами ушли. Следовательно, все события, описанные в приведенном отрывке, происходили где-то на морском побережье или в непосредственной близости от него.

"Гостомысл имел четыре сына и три дсчери. Сынове его ово на войнах избиени, ово в дому измроша, а не остася ни единому им сына, а дсчери выданы быша суседним князем в жены. И бысть Гостомыслу и людям о сем печаль тяжка, иде Гостомысл в Колмогард вопросити боги о наследии..."@78. В сказании появляется очередное скандинавское название - Колмогард. Причем ясно видно, что к родному княжеству Гостомысла - Великому граду, Колмогард (так в скандинавских источниках именуется Новгород) отношения не имеет. Ему пришлось добираться туда. Цель путешествия - вопросить тамошних вещунов о наследнике. Не удовлетворившись ответом ("не ят сему веры"), он посылает "в Зимеголы к весчунам вопросити, и ти реша, яко имать наследовати от своих ему". Далее Гостомысл "виде сон, яко из чрева средние дсчери его Умилы произрасте древо велико плодовито и покры весь град Великий (не Колмогард!)..."@79. Из приведенного отрывка можно сделать вывод, что с Русью у Гостомысла были какие-то религиозные связи (как и с Зимеголой), но ни в коем случае не политические.



Имена, приведенные в сказании о роде Гостомысла не имеют аналогов в русской княжеской семье. Окончание "-вой" не характерно для Руси, но хорошо известно у западных славян. Борживой (видимо как раз Буривой) - чешское княжеское имя@80, Мщивой - бодричское и поморское@81. Окончание "-мысл" также не встречается у русских князей, кроме прозвища Ярослава Галицкого - Осмомысл@82, который, кстати, и правил в самом западном из русских княжеств. В то же время у западных славян оно встречается: Пржемысл - у чехов@83, Земомысл - у поляков@84, Добомысл - у бодричей@85, Драгомысл и Людомысл - у хорватов@86. Имя дочери Гостомысла - Умила, вероятнее всего, искаженное "Людмила" - тоже западно-славянское (чешское) имя@87.

События, описываемые в ИЛ, происходят где-то на морском побережье. Гостомысл известен из немецких анналов как князь полабских славян, погибший в 844 году@88. Центром одного из объединений полабских племен - бодричей - являлся Велиград (вблизи Ростокской бухты, переименован немцами в Мекленбург)@89. Таким образом, есть все основания считать, что речь в ИЛ идет не о Руси, а о бодричах, или более широко - о западно-славянских землях по южным берегам Балтийского моря.

В этом случае становятся понятными события конфликта Буривоя с варягами. Видимо, будучи призванным на помощь населением одного из славянских островов (Руяны или Волина), он оставил свою столицу - Великий град - без защиты, чем и воспользовались скандинавы. Буривой же вынужден был отсидеться на острове.

Понятным становится и упоминание "Вандала" в качестве одного из предков Гостомысла - вандалы до их смещения к границам Римской империи обитали где-то недалеко от районов проживания прибалтийских славян@90.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Valery
сообщение 26.11.2008, 22:04
Сообщение #18


Знаток
****

Группа: Известные анонимы
Сообщений: 570
Регистрация: 25.10.2008
Пользователь №: 956



Цитата
Одним из предков Каролины был знаменитый князь Иеремия Вишневецкий (1612—1651), прославившийся жестоким подавлением казацких восстаний.


если я правильно помню единственными потомками Вишневецких были поздние Мнишки. Имеется в виду именно эта линия от Иеремии и его царственного сына?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
MetaSeeker
сообщение 26.11.2008, 22:22
Сообщение #19


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 185
Регистрация: 22.7.2008
Пользователь №: 602



Пока что ничего не понятно - от кого пошли Можайские? Какое отношение они имеют к Рюриковичам?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
mouglley
сообщение 26.11.2008, 22:40
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: N
Сообщений: 2194
Регистрация: 8.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 547



Цитата(Yurgan @ 26.11.2008, 20:49) *
В начальной части ИЛ идет перечисление предков Гостомысла, причем фигурируют исключительно персонажи-эпонимы: Славен, его брат Скиф, сын Славена Бастарн@70.

...
Изложение (и интерпретация) событий уважаемого Yurgan, мне например, кажется более логичным.




--------------------
Y-DNA: [/color][color="#ff00ff"]N1с1*; M214(rs2032674); P188(rs16980610); P192(rs16980641); P193(rs16980426); P194(rs16980363); P195(rs2196155); M231(rs9341278); LLY22g; Tat(M46, rs34442126)+; P105+; M178(i3000046)+; P298; P21-; P67-; P119-
YSearch: KABEC
FamilyTree: 106620
CCR5 [/size][size="1"]del32
-normal
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

25 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.5.2019, 2:19
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU