Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

29 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Тюркские Народы
garei
сообщение 8.10.2009, 14:42
Сообщение #281


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 61
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 1250



Цитата
В конце концов, ДНК-генеаогия занимается восстановление исторической правды, а не направлена на создание очередной исторической легенды.
Еще раз задам риторический вопрос: чем хуже иметь в роду некоторую долю генов западных монголов-ойратов, чем древних монголов найманов, меркитов и пр.? Вот этого я в толк ну никак не возьму.

Любите Вы громкие слова. Только откуда Вы взяли, что древние монголы это найманы, меркиты и т.д. Может эти племена в прошлом монголами не были?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 8.10.2009, 15:01
Сообщение #282


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(garei @ 8.10.2009, 14:42) *
Любите Вы громкие слова. Только откуда Вы взяли, что древние монголы это найманы, меркиты и т.д. Может эти племена в прошлом монголами не были?

Согласен. Может, и не были smile.gif
А по поводу громких слов, скажу следующее. Я же не дурак, и мне абсолютно понятно то, что прямо мне не высказывается. Потому и подчеркнул, что ДНК-генеалогия должна способствовать созданию более подробной и объективной исторической картины.
Например, я - русский, но мне крайне неприятно постоянное упоминание Куликовской битвы как великого подвига по защите Родины от татар. Это была гражданская война, в которой проигравшим досталась роль "плохих". И я очень доволен, что ДНК-генеалогия показала-таки, что никакого "монгольского" ига на Руси не было. И русские, и татары, и мокша, и эрзя, и т.п. - все строили общее Российское государство.

Сообщение отредактировал Karzhavin - 8.10.2009, 15:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 8.10.2009, 16:36
Сообщение #283


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(Karzhavin @ 8.10.2009, 16:01) *
И я очень доволен, что ДНК-генеалогия показала-таки, что никакого "монгольского" ига на Руси не было.


С кем же тогда русичи и половцы на Калке схлестнулись? С марсианами? ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
garei
сообщение 8.10.2009, 16:43
Сообщение #284


Новичок
*

Группа:  Y - ???
Сообщений: 61
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 1250



Согласен, что подвиг Московского государства в той битве идеализирован. Причем произошло это не сразу после победы, а много позднее.
Не очень понимаю как помогла разобраться в этом ДНК-генеалогия: разве татары и русские это не один и тот же набор гаплогрупп?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 8.10.2009, 16:59
Сообщение #285


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(garei @ 8.10.2009, 17:43) *
разве татары и русские это не один и тот же набор гаплогрупп?

Так это сейчас очевидно, да и то ДАЛЕКО НЕ ВСЕМ. А лет пятьдесят назад? А сто лет назад, когда окончательно формировалась историческая картина взаимодействия, якобы, отдельных частей - Золотой Орды и Русского государства?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 8.10.2009, 17:01
Сообщение #286


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Dogon @ 8.10.2009, 17:36) *
С кем же тогда русичи и половцы на Калке схлестнулись? С марсианами? ohmy.gif

А почитайте летописи! В некоторых из них эти пресловутые монголы именуются ... ТАУРМЕНАМИ! laugh.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 8.10.2009, 19:11
Сообщение #287


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(Karzhavin @ 8.10.2009, 17:01) *
А почитайте летописи! В некоторых из них эти пресловутые монголы именуются ... ТАУРМЕНАМИ! laugh.gif
 летописи здесь ни при чём... доволно мелкое сражение, чтобы ему придавать значение... против союза кыпшакских (половецких) племён выступил "союз 4х племён": кият, найман, керейт (керей), жалайыр... во главе с Субетай-батыром... только и всего... обычная степная война "на уничтожение по тележную ось"... значение "русских дружин" сильно преувеличено, собственно, как и самой "битвы"... просто необходимо посмотреть историю "до" и "после"... всё встанет на свои места... по теме: на "тюрков России" это (битва на Калке) оказало малое, вернее никакое, значение... 

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 9.10.2009, 10:15
Сообщение #288


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(algakerei @ 8.10.2009, 20:11) *
летописи здесь ни при чём... доволно мелкое сражение, чтобы ему придавать значение... против союза кыпшакских (половецких) племён выступил "союз 4х племён": кият, найман, керейт (керей), жалайыр... во главе с Субетай-батыром... только и всего... обычная степная война "на уничтожение по тележную ось"...

Ну так и я об этом smile.gif .
Думается, русские прекрасно были осведомлены о ситуации в Степи, а по поводу "незнаемых" таурменов, так это сказано было потому, что русские непосредственно с этими родами еще не сталкивались.
Замечу, что "уничтожение по тележную ось" - типичное поэтическое преувеличение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 9.10.2009, 14:54
Сообщение #289


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(Karzhavin @ 9.10.2009, 10:15) *
Ну так и я об этом smile.gif .
Думается, русские прекрасно были осведомлены о ситуации в Степи, а по поводу "незнаемых" таурменов, так это сказано было потому, что русские непосредственно с этими родами еще не сталкивались.
Замечу, что "уничтожение по тележную ось" - типичное поэтическое преувеличение.

согласен, преувеличение  smile.gif ну дык, мы казахи - любим немного "приврать"  laugh.gif

вопрос (по сабжу) - что или кого считать тюрками? что или кто это? 


если это "кровь" - "вейсманистско-морганистская генетика"  smile.gif - то не то... подтверждено фактажем - разные и тюрки вообще и тюркские народы в частности...

если культура, язык - здесь много и "плюсов" и "минусов" - тоже "единообразия" не наблюдается

если религия - тоже "солянка"... большинство тюрков мусульмане суниты ханафитского толка... при этом многие "тюрко-мусульманские постулаты" будут "дикими" для, например, чеченцев (иной мазхаб) или персов - как то - почитание предков, конина или выбор правителя...

где-то здесь (на форуме) прочитал пост о Валиханове (к сожалению не нашёл, а то бы ответил там), Шокан (Чокан), безусловно неординарный человек и вдумчивый учёный, но 

он был человеком, на мой взгляд, имперской культуры и излагавшим свои взгляды "горячно" (умер ещё совсем молодым человеком) - одна его идея "христианизации" казахов - чего стоит (может быть это результат дружбы с Фёдором Михайловичем Достоевским?) - ребячество.... есть и "родовые травмы" - он торе-чингизид, а в его время кара-суек (чёрная кость) отнимала не только влияние, но и земли у торе - пример: ашамайлы-кереи отобрали кочевья вокруг Кокшетау у торе (как раз во время или чуть-чуть "до" Шокана)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dogon
сообщение 9.10.2009, 15:41
Сообщение #290


Эксперт
*****

Группа:  Y - ???
Сообщений: 1680
Регистрация: 8.4.2009
Пользователь №: 1951



Цитата(algakerei @ 9.10.2009, 15:54) *
вопрос (по сабжу) - что или кого считать тюрками? что или кто это? 


Если говорить о тюрках сейчас, то это получается только языковая категория - этносы, родные языки которых принадлежат к тюркским языкам. Потому что сейчас тюрки ни по гаплогруппам, ни по культурам совсем не едины, вопреки пантюркистским фантазиям.

Ещё можно поговорить о тюрках, как о носителях пратюркского языка (не позднее 1-ого тысячелетия до нашей эры?). Где они жили, возможно ли скоррелировать их с конкретной гаплогруппой etc.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 9.10.2009, 19:08
Сообщение #291


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Dogon @ 9.10.2009, 15:41) *
Если говорить о тюрках сейчас, то это получается только языковая категория - этносы, родные языки которых принадлежат к тюркским языкам. Потому что сейчас тюрки ни по гаплогруппам, ни по культурам совсем не едины, вопреки пантюркистским фантазиям.

Да и по соматической (ОСНОВНОЙ) части генома тоже различия огромнейшие. Возьмите, например, турка и кыргыза: сходства меньше, чем у того же турка и, скажем, хорвата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
algakerei
сообщение 10.10.2009, 22:35
Сообщение #292


Участник
**

Группа:  C
Сообщений: 119
Регистрация: 17.2.2009
Из: Alma-Ata QAZAQSTAN
Пользователь №: 1675



Цитата(Karzhavin @ 9.10.2009, 19:08) *
Да и по соматической (ОСНОВНОЙ) части генома тоже различия огромнейшие. Возьмите, например, турка и кыргыза: сходства меньше, чем у того же турка и, скажем, хорвата.


или татара и русского либо казаха и монгола... но тем не менее, получается забавная ситуация... татарин себя (в большинстве своём) считает "не русским", а казах - "не монголом"... при этом очень-даже ладят друг с другом (а с другими соседями - наоборот)... и даже не в языке дело (хотя похожи, но не абсолютно)... 


вот я и задал вопрос: что есть этнос? кровь (ДНК), язык, культура, религия... если честно считать - всё перечисленное - вторично... а что тогда первично? или "гумилёвская" общая судьба - тоже совсем не факт - вернее - наоборот  unsure.gif

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 11.10.2009, 20:59
Сообщение #293


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



2 All
Здравствуйте.

Цитата(Karzhavin @ 8.10.2009, 12:27) *
Уважаемый Valikhan, Ваши дополнения и бытовые зарисовки по данной теме очень и очень интересны для меня, спасибо. Упомянутую Вами статью можно прочитать в Вестнике РА-ДНК т.2. №4 апрель 2009 (если я не ошибся в номере журнала), который доступен через этот Форум.
Проблема ограниченности данных, конечно же, существует. Но чтобы делать какие-то общие выводы, данных хватает. Речь может идти об уточнении. Открытым также остается вопрос о том, насколько изменятся выводы, скажем, данной статьи, если доля С3 при полном тестировании казахов будет, скажем, аж на 10% больше той, что использована для расчетов в статье. Легко можно прикинуть, что это приведет к незначительному увеличению доли монголоидности автохтонного населения Казахстана (вместо 20% будет 25%) и некоторому (процентов на 10%) удлинению этапа метисации.
Есть еще один серьезный аспект. В статье использован метод имитационного статистического моделирования (правда, основные выводы легко проверяются прикидочными расчетами с использованием обычного калькулятора). ГЛАВНОЕ, что показана ВЫСОКАЯ ВЕРОЯТНОСТЬ смоделированного этногенеза, но это отнюдь не значит, что именно так в точности все и происходило. Результаты моделирования предлагают повнимательнее и непредвзято посмотреть на определенные этапы истории Казахстана. В конце концов, ДНК-генеаогия занимается восстановление исторической правды, а не направлена на создание очередной исторической легенды.

Еще раз задам риторический вопрос: чем хуже иметь в роду некоторую долю генов западных монголов-ойратов, чем древних монголов найманов, меркитов и пр.?

Вот этого я в толк ну никак не возьму
.


Уважаемый Karzhavin-ничем не хуже.

Историческая правда,благодаря новому инструменту - ДНК генеалогии,показала свои новые грани,например :

мы достоверно знаем,что относительно небольшой % русского этноса является носителем восточных еуразиатских Y-гаплогрупп С3 и О3.

В mt-DNA картина более предметна:

"Одной из особенностей митохондриального генофонда русского населе-ния является присутствие гаплотипов мтДНК, распространенных преимущест-венно в монголоидных популяциях Азии.

Максимальный вклад монголоидного компонента, представленного гаплогруппами A, Z, D4, D5, и M10, зарегистри-рован у русских Великого Новгорода и Волота с частотами 3.7% и 6.3%, соот-ветственно.

Корреляции между генетическими, географическими, лингвистическими и антропологическими дистанциями оценивались с использованием теста Мантела (1000 пермутаций).

Генетические взаимоотношения между популяциями реконструировали с помощью методов многомерного анализа (метод главных компонент и много-мерное шкалирование), реализованных в пакете программ STATISTICA 6.0 (StatSoft, Inc., Tulsa, OK, USA) и филогенетического анализа.

Филогенетические взаимоотношения между нуклеотидными последова-тельностями целых молекул мтДНК реконструировали с помощью метода ме-дианных сетей (Bandelt et al., 1995; 1999), реализованного в пакете программ Network 4.1.0.9.

Генетические дистанции (и их стандартные ошибки) между последовательностями мтДНК рассчитывались как среднее число мутаций ме-жду генотипами-основателями и производными типами ДНК, входящими в со-став соответствующих филогенетических кластеров ДНК (Forster et al., 1996; Saillard et al., 2000).

При определении эволюционного возраста монофилетиче-ских кластеров мтДНК использовали скорость, соответствующую одной замене в кодирующей области мтДНК за 5140 лет (Mishmar et al., 2003). "

Использованы материалы докторской диссертации Деренко Мирославы Васильевны,Автореферат,Москва,Специальность 03.00.15 - генетика:
"МОЛЕКУЛЯРНАЯ ФИЛОГЕОГРАФИЯ КОРЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ СЕВЕРНОЙ АЗИИ ПО ДАННЫМ ОБ ИЗМЕНЧИВОСТИ МИТОХОНДРИАЛЬНОЙ ДНК" .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 11.10.2009, 22:01
Сообщение #294


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Уважаемый Karzhavin ,Вы на соседней ветке
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1183&st=60
утверждали,что :

"Московский Китай-город - это по-тюркски, укрепленный город. Вот и все. ",

очевидно следуя лингвистической дефиниции слова "тюрк" у уважаемого
Л.Н. Гумилева,а именно:

"Слово "тюрк" за 1500 лет несколько раз меняло значение.
(1) В V в. тюрками, как мы видели, называлась орда, сплотившаяся вокруг князя Ашина и составившая в VI - VIII вв. небольшой народ, говоривший уже по-тюркски. Но соседние народы, говорившие на том же языке, тюрками отнюдь не назывались.
(2) Арабы называли тюрками всех кочевников Средней и Центральной Азии без учета языка.
(3) Рашид-ад-Дин начал различать тюрок и монголов, очевидно по языковому признаку,
(4) а в настоящее время "тюрк" - это исключительно лингвистическое понятие, без учета этнографии и даже происхождения, так как некоторые тюркоязычные народы усвоили тюркский язык при общении с соседями. При таком разнобое в употреблении термина необходимо внести уточнение. Тот народ, история которого описывается в нашей книге, во избежание путаницы мы будем называть тюркютами, так, как называли их жужани и китайцы VI в." .

До сегодняшнего дня я был с Вами согласен,понимая под словом "Китай=кытай" найманский,или шире тюркский
sub-tribe kytai .

Но после Вашего утверждения о "
древних монголах- найманы, меркиты и пр.? ",как всегда вкралось знаменитое "подвергай все сомнению".

Если Ваше утверждение верно то,старейший -ныне московский "
Китай-город"-это не тюркская родовая цитадель,а "древнемонгольская"
возможно ..."не прав" в своих рассуждениях уважаемый,ныне покойный, Седов Валентин Васильевич
- академик,в бытность заведующий отделом Института археологии РАН,
"расселяя славян в начале средневековья (V-VII вв.) рядом с балтами,финнами и тюркскими племенами..."
Вестник Российской Академии Наук,
том 73,№ 7,с.594-605(2003)
Этногенез ранних славян.
Заслушано в ноябре 2002 г. на заседании президиума РАН.

,

не указав на карте "древних монгол".
Возможно поэтому тюркское слово "батыр"-храбрец,несколько дальше русского слова "богатырь" отстоит от тюрко-монгольского слова "баатур", "бахадур".

Или оно все же тюркское,как и найманский,тюркский sub-tribe kytai ,и "Китай город",т.к. ранее исторически мало известный
"
Русский каганат после его гибели вошел в ядро Киевской Руси", согласно утверждению Е.С.Галкиной,а
Киевская Русь увидела собственно халка-монголов в 13 веке,согласно историческим данным .

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 12.10.2009, 16:32
Сообщение #295


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Oman @ 11.10.2009, 23:01) *
Уважаемый Karzhavin ,Вы на соседней ветке
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1183&st=60
утверждали,что :

"Московский Китай-город - это по-тюркски, укрепленный город. Вот и все. ",
До сегодняшнего дня я был с Вами согласен,понимая под словом "Китай=кытай" найманский,или шире тюркский sub-tribe kytai .

Но после Вашего утверждения о "
древних монголах- найманы, меркиты и пр.? ",как всегда вкралось знаменитое "подвергай все сомнению".


Ну так я и не настаиваю, что найманы и меркиты - монголы, а не тюрки. Второе мне как-то ближе. А наименование "катай" в смысле "укрепление" было в ходу у тех же печенегов, поскольку несколько городов таки и назывались. Сейчас точно не помню, но в Сети по городам печенегов информация точно есть.
Вообще, русское "катай-город" - "масло масляное" smile.gif
Тюркские катай имели, судя по всему, очень долго собственно государство, поскольку под именем KITAYSKO (с редуцированием окончания: царско(е) войско, китайско(е) ) мы видим их на средневековых европейских картах, а имя их - явно от русских информаторов. И это не "китайский" Китай, а что ни на есть тюркский. Даже уральский Катайск стоит на дороге в этот самый Китай.

Кстати, уважаемый Oman, а какова по-вашему этимология "тюрк"? Только, если можно, без версии Пельо про неких "тюкюэ" (придуманных им самим на монгольский лад).

Сообщение отредактировал Karzhavin - 12.10.2009, 16:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 12.10.2009, 17:59
Сообщение #296


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



2 Karzhavin
Здравствуйте.

Цитата(Karzhavin @ 12.10.2009, 19:32) *
Ну так я и не настаиваю, что найманы и меркиты - монголы, а не тюрки. Второе мне как-то ближе. А наименование "катай" в смысле "укрепление" было в ходу у тех же печенегов, поскольку несколько городов таки и назывались. Сейчас точно не помню, но в Сети по городам печенегов информация точно есть.
Вообще, русское "катай-город" - "масло масляное" smile.gif
Тюркские катай имели, судя по всему, очень долго собственно государство, поскольку под именем KITAYSKO (с редуцированием окончания: царско(е) войско, китайско(е) ) мы видим их на средневековых европейских картах, а имя их - явно от русских информаторов. И это не "китайский" Китай, а что ни на есть тюркский. Даже уральский Катайск стоит на дороге в этот самый Китай.


Спасибо за информацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 12.10.2009, 18:03
Сообщение #297


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



Цитата(Karzhavin @ 12.10.2009, 19:32) *
Кстати, уважаемый Oman, а какова по-вашему этимология "тюрк"? Только, если можно, без версии Пельо про неких "тюкюэ" (придуманных им самим на монгольский лад).


Моя версия общепринятая :

Тюрк=тyрiк- крепкий.

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Karzhavin
сообщение 13.10.2009, 12:30
Сообщение #298


Знаток
****

Группа: Почётные
Сообщений: 890
Регистрация: 13.7.2008
Из: Москва
Пользователь №: 570



Цитата(Oman @ 12.10.2009, 18:03) *
Моя версия общепринятая :

Тюрк=тyрiк- крепкий.

С уважением,
Oman.

Насколько я знаю, есть еще вариант этимологии "скитальцы, бродящие", что не противоречит образованию орды тюрков на периферии жужаньской империи из беглецов и изгоев разных племен.
Насколько такая этимология соответствует древнетюркскому языку, не проясните?

Сообщение отредактировал Karzhavin - 13.10.2009, 12:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Oman
сообщение 13.10.2009, 15:23
Сообщение #299


Активист
***

Группа:  Y - ???
Сообщений: 326
Регистрация: 16.7.2009
Из: KZ
Пользователь №: 2236



2 Karzhavin
Здравствуйте.

Цитата(Karzhavin @ 13.10.2009, 16:30) *
Насколько я знаю, есть еще вариант этимологии "скитальцы, бродящие", что не противоречит образованию орды тюрков на периферии жужаньской империи из беглецов и изгоев разных племен.
Насколько такая этимология соответствует древнетюркскому языку, не проясните?


К сожалению я не знаю древнетюркского,но когда его читаешь слова звучат ,скажем так,"узнаваемо".

Вариант этимологии "скитальцы, бродящие"-скорее всего относится к тюркскому слову "казак" :

"Одно из ранних упоминаний слова казак в мусульманских письменных памятниках встречаем в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном в Египте, известном по рукописи 1245 г. и изданном в Лейдене в 1894 г., со значением «бесприютный», «скиталец», «изгнанник». "
Т. Султанов, С. Кляшторный.
"Казахстан - летопись трех тысячелетий
" .

Есть вариант этимологии "скитальцы" у М.Аджиева к слову "скиф"- от слова "скит" и следовательно "скиталец",что меня не убеждает.

Есть свежая (примерно 1.5 года )этимология слова "казак" от древнетюрского "казгак",ее прочитал у уважаемого асана кайгы,а он соотно у спецов,есть еще видение слова "казак",скажем так "любителей" в созвучном рассмотрении .

С уважением,
Oman.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Urkoveц_*
сообщение 13.10.2009, 17:54
Сообщение #300





Гости






Цитата(Oman @ 13.10.2009, 16:23) *
Вариант этимологии "скитальцы, бродящие"-скорее всего относится к тюркскому слову "казак" :

"Одно из ранних упоминаний слова казак в мусульманских письменных памятниках встречаем в анонимном тюрко-арабском словаре, составленном в Египте, известном по рукописи 1245 г. и изданном в Лейдене в 1894 г., со значением «бесприютный», «скиталец», «изгнанник». "
Т. Султанов, С. Кляшторный.
"Казахстан - летопись трех тысячелетий" .

Замечательно! Казаки и есть новейшие скифы - прямые их наследники как по по территории, так и по образу жизни. Круг этимологий пришёл именно туда, откуда вышел. 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

29 страниц V  « < 13 14 15 16 17 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 3:27
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU