Home
  Home    Tree    Branches    History    Library    Forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> L260 Западно-славянская Ветвь, <-- M458
Павел Шварев
сообщение 25.1.2009, 11:22
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2






Таблица первых общих предков
(цифры показывают поколения до предка)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.4.2009, 14:50
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2





Пока предварительно на основе прогноза по бикини формату.
Новые братья:

АлалыкинSB6490 D
АлалыкинSR0717 D
АлалыкинSH2187 D
АлалыкинSC8372 D
АлалыкинSS2409 D
КишкоSW6558 D
СычёвSY6714 D
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 22.2.2011, 7:16
Сообщение #3


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Поляк UBMN2, поблагодарил Майку на dna-forums.org за то, что тот надоумил его проверится на L260. Оказался положительным. Сделано всего только 12 первых маркеров, но зато указаны координаты откуда родня.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.2.2011, 12:42
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 22.2.2011, 13:16) *
Поляк UBMN2, поблагодарил Майку на dna-forums.org за то, что тот надоумил его проверится на L260. Оказался положительным. Сделано всего только 12 первых маркеров, но зато указаны координаты откуда родня.

Снип - всему голова. Приветствуем еще одного брата.

Обратите внимание, насколько аккуратно зеленые фишки огибают территорию Литвы. Несмотря на свой вполне солидный возраст и тесное георгафическое соседство, западнославянская, а также родственная ей центрально-европейская ветвь весьма слабо представлены среди этнических литовцев. По всей видимости, их носители передвинулись к берегам Балтики относительно поздно, оттого и не успели перемешаться с будущими литовцами.

Довольно серьезный аргумент в пользу дунайской прародины славян, на мой взгляд. Припятские болота не проходят, поскольку они изобилуют протобалтской топонимикой, а это не стыкуется с низким процентом носителей субклада R1a1a1g-M458 у балтов. Этот субклад четко коррелирует со славянскими миграциями раннего Средневковья. Если бы они начались из региона, близкого к ареалу балтских языков, это подразумевало бы достаточно длительное соседство протобалтов и протославян с неизбежным размыванием границ ветвей. Это наблюдается для балто-карпатской и западной евразийской-2 ветвей R1a1, а также для южнобалтийской ветви N1c1, но не для R1a1a1g, а также северной европейской ветви (R1a1a1i в последней вермии ISOGG). Похоже, ни те, ни другие не входили в состав протобалтских этносов. Вывод: жили где-то в стороне, без непосредственного контакта.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 22.2.2011, 14:34
Сообщение #5


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



QUOTE (Igor1961 @ 22.2.2011, 10:42) *
Обратите внимание, насколько аккуратно зеленые фишки огибают территорию Литвы. Несмотря на свой вполне солидный возраст и тесное георгафическое соседство, западнославянская, а также родственная ей центрально-европейская ветвь весьма слабо представлены среди этнических литовцев. По всей видимости, их носители передвинулись к берегам Балтики относительно поздно, оттого и не успели перемешаться с будущими литовцами.



Уважаемый Игорь,
Мне кажется, что Западословянская ветв больше цсего нохадилась всегда в нелесной местности, у нас например типично в восточной Чехии, на севере центральной чехии, на Мореве тоже в низмености вдоль рек Морава а Дыйе. Что касается Литвы, она от юга, юговостока и югозапада отделена од других територий обширным лесным массивом, который даже сегодня очень ширилий. Может и это могло повлиять в небольшой распрастранености западословянской бетки в Литве.


--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.2.2011, 15:03
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ett @ 22.2.2011, 20:34) *
Уважаемый Игорь,
Мне кажется, что Западословянская ветв больше цсего нохадилась всегда в нелесной местности, у нас например типично в восточной Чехии, на севере центральной чехии, на Мореве тоже в низмености вдоль рек Морава а Дыйе. Что касается Литвы, она от юга, юговостока и югозапада отделена од других територий обширным лесным массивом, который даже сегодня очень ширилий. Может и это могло повлиять в небольшой распрастранености западословянской бетки в Литве.

Вполне возможно. Тем более, самый высокий процент носителей западнославянской ветви приходится как раз на восток Чехии-Силезию, плавно спадая в восточном направлении. Локальный максимум в Белостокском воеводстве Польши, видимо, результат относительно недавней миграции, уже времен Речи Посполитой. Наверно, тогда эти леса стали постепенно вырубать.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 22.2.2011, 15:45
Сообщение #7


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995




Там интересно - Биалысток - там гдето до 12 - 13 вела сыществовал народ Ядвигов, принадлежащий к балтийским. Позже там начали говорить на польском. Также, как и цевернее - северозападнее был народ древних Прусов, которые после начали говорит на немецком и их потомки цчитаютсебя уже немцами из восточтой прусии. Они были также балты. И многие R1а1. Есть их данные и в FTDNA, Ysearch и Ybase.


--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 23.5.2011, 17:05
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Игорь Львович, у одного из новеньких (67-маркерных) западных славян Holec #189749, unknown origin, оказался YSearch ID UCF4A и указано место рождения предка Nizebohy, Czech Republic.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 23.5.2011, 19:12
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Там не только в Литве мало этого субклада, но и в Белоруссии, и в России, и вообще везде кроме Польши и Чехии (Словакии?). Возможно, это просто отражает, сколько гаплотипов было заказано жителями этих территорий. Наверное, стоит сопоставить с долей от числа жителей.

Так что интерпретация разумна, но, возможно, только на сегодняшний день (впрочем, как и всегда в науке).



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 24.5.2011, 0:45
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(aklyosov @ 24.5.2011, 1:12) *
Там не только в Литве мало этого субклада, но и в Белоруссии, и в России, и вообще везде кроме Польши и Чехии (Словакии?). Возможно, это просто отражает, сколько гаплотипов было заказано жителями этих территорий. Наверное, стоит сопоставить с долей от числа жителей.

Так что интерпретация разумна, но, возможно, только на сегодняшний день (впрочем, как и всегда в науке).

Я считал статистику по данным Рёвера и проекта "Однофамильцы", где западнославянская ветвь неплохо выделяется в формате YFiler. В обеих выборках стабильно воспроизводится около 8 % от всех R1a1 восточных славян. Примерно то же самое получается и по коммерческим базам данных. Для сравнения, у чехов доля носителей этой ветви составляет около 35 % от R1a1, у поляков от 15 до 30 %, в зависимости от региона.

По литовцам и латышам есть данные по 10-маркерным гаплотипам, в которых эту ветвь также нетрудно распознать. Литовцы - 5 из 56-ти R1a1 (9 %), латыши - 1 из 44-х (2 %), или 3 и 1 % от всех гаплотипов, соответственно. Коммерческие базы данных дают для этнических литовцев меньший процент R1a1a1g2, чем полевые выборки, поскольку обитатели этой ветви на территории современной Литвы в анкетах, как правило, указывают польские фамилии для своих предков.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 5.8.2012, 12:46
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Хоть на Олимпиаде в Лондоне страны б. СССР зарабатывают медали за счет представителей гаплогрупп G и J, есть победы и у доказанных представителей западнославянской ветви (JWPUZ). Искренние поздравления!


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 5.8.2012, 21:16
Сообщение #12





Гости






Надо выдвинуть идею перехода на неофициальный подсчёт медалей по гаплогруппам параллельно неофициальному подсчёту медалей по странам. rolleyes.gif
Игорь Львович, как считаете, это будет справедливо?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 6.8.2012, 1:36
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Славер @ 6.8.2012, 3:16) *
Надо выдвинуть идею перехода на неофициальный подсчёт медалей по гаплогруппам параллельно неофициальному подсчёту медалей по странам. rolleyes.gif
Игорь Львович, как считаете, это будет справедливо?

По отношению к гаплогруппам О и E, наверное, да. В Лондоне они вне конкуренции. Хотя не удивлюсь, если Болт окажется родственником Перри из А*. Человек с другой планеты ohmy.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 6.8.2012, 10:52
Сообщение #14





Гости






Вот за одно и проверили бы его происхождение, вместе с допингконтролем. ohmy.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.12.2012, 11:59
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Появились данные по первым 12-ти маркерам у участника форума Дмитрия Егорова:

13 25 16 10 10-14 12 12 10 13 11 30

В сочетании с уже известными маркерами с 38 по 47 это, скорее всего, помещает его гаплотип на западнославянскую ветвь - R1a1a1b1a1a (M458+ L260+) в текущей нотации ISOGG. Для надежности можно дозаказать снип L260.

Просьба не комплексовать по поводу названия ветви и того, что пик ее распространенности приходится на поляков, чехов и лужицких сорбов - среди этнических русских она стабильно охватывает 3-4 % всех гаплотипов. К примеру, двукратный олимпийский чемпион Илья Ильин, выступающий за Казахстан (см. выше), имет корни в Тульской области, а отнюдь не в Польше.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Егоров
сообщение 11.12.2012, 12:21
Сообщение #16


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 245
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3804



))) Какие комплексы?! Зачем? Нет комплексов. Наоборот, вопросы....

Предки по матери и отцу примерно с одних краёв, Дон - Волга (Ныне территория Волгоградской области).
Как их могло с запада на Волгу занести.....


--------------------
Ysearch - DJ6AH
Russian Empire Project
R1a Project
- Kit No: 229591

--------------------
Y-DNA: R1a.M458.L260+
mt-DNA: Т2(16126C,16294T,16296T,16304C,16519C, 73G,146C,263G,309.1C,315.1C )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.12.2012, 12:39
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6032
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Дмитрий Егоров @ 11.12.2012, 18:21) *
))) Какие комплексы?! Зачем? Нет комплексов. Наоборот, вопросы....

Это я на всякий случай, как предупреждение. Тут у некоторых участников натурально "крышу снесло" из-за несоответствия их гаплогруппы/ветви ожиданиям. ДНК-генеалогия сродни медицине - слабонервным и чересчур впечатлительным лучше в нее не влезать blink.gif
Цитата(Дмитрий Егоров @ 11.12.2012, 18:21) *
Интересно, как их могло с Запада на Волгу занести.....

Скорее всего так же, как и многих других, кто заселял бывшее Дикое Поле - переселились с Украины, Белоруссии, Смоленщины или Брянщины. Участие жителей Центральной и Северной России в этом процессе было более скромным, как можно судить по распределению таких линий, как угро-финская ветвь N1c1 (L550-), что почти сходит на нет в степной зоне.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Егоров
сообщение 11.12.2012, 12:53
Сообщение #18


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 245
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3804



Не совсем ещё разобрался в том что мне на странице написали. По генетической дистанции присутствует очень много Ашкенази. Это что может значить?


--------------------
Ysearch - DJ6AH
Russian Empire Project
R1a Project
- Kit No: 229591

--------------------
Y-DNA: R1a.M458.L260+
mt-DNA: Т2(16126C,16294T,16296T,16304C,16519C, 73G,146C,263G,309.1C,315.1C )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дмитрий Егоров
сообщение 11.12.2012, 14:52
Сообщение #19


Участник
**

Группа:  R1a
Сообщений: 245
Регистрация: 2.5.2012
Пользователь №: 3804



Цитата(Igor1961 @ 11.12.2012, 11:59) *
Появились данные по первым 12-ти маркерам у участника форума Дмитрия Егорова:

13 25 16 10 10-14 12 12 10 13 11 30

В сочетании с уже известными маркерами с 38 по 47 это, скорее всего, помещает его гаплотип на западнославянскую ветвь - R1a1a1b1a1a (M458+ L260+) в текущей нотации ISOGG. Для надежности можно дозаказать снип L260.

Что этот снип покажет,сколько он будет стоить ,ну и собственно как его дозаказать?


--------------------
Ysearch - DJ6AH
Russian Empire Project
R1a Project
- Kit No: 229591

--------------------
Y-DNA: R1a.M458.L260+
mt-DNA: Т2(16126C,16294T,16296T,16304C,16519C, 73G,146C,263G,309.1C,315.1C )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 11.12.2012, 15:05
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Дмитрий Егоров @ 11.12.2012, 4:53) *
Не совсем ещё разобрался в том что мне на странице написали. По генетической дистанции присутствует очень много Ашкенази. blink.gif Это что может значить? ))


Советую Вам просто забыть про "генетические дистанции" на 12-маркерных гаплотипах. Не скатывайтесь на уровень попгенетиков.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 28.4.2017, 20:50