Home
  Home    Tree    Branches    History    Library    Forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

5 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> YP295 Балтийские ветви, Z280-->CTS3402-->YP237
Павел Шварев
сообщение 25.1.2009, 14:36
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2





Таблица первых общих предков
(цифры показывают поколения до предка)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.4.2009, 15:00
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Пока предварительно на основе прогноза по бикини формату.
Новые братья:

КишкоSZ8706 G
СеменовSA0610 G
СемёновSZ7449 G
ТарановSQ9333 G
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jakit
сообщение 3.5.2009, 13:38
Сообщение #3


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 18
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2032



Здравствуйте бртья-одноветочники!!! Хотелось бы одним глазком взглянуть на гаплотипы каждого. Где это посмотреть ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 3.5.2009, 15:55
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Ярослав Петрович, вот Ваши гаплотипы :
Кишко SZ8706 13 25 15 11 11 14 0 0 10 13 11 29 16 0 0 0 0 0 14 20 0 0 0 0 0 0 11 0 0 16 0 0 0 0 0 0 11
Семенов SA0610 13 25 17 11 11 13 0 0 11 13 11 30 16 0 0 0 0 0 14 20 0 0 0 0 0 0 13 0 0 16 0 0 0 0 0 0 12
Семёнов SZ7449 13 25 15 11 11 15 0 0 12 14 11 30 16 0 0 0 0 0 14 20 0 0 0 0 0 0 13 0 0 16 0 0 0 0 0 0 11
Таранов SQ9333 13 23 17 11 11 14 0 0 10 14 11 33 16 0 0 0 0 0 14 20 0 0 0 0 0 0 11 0 0 16 0 0 0 0 0 0 11

Это в последовательности в FTDNA.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
jakit
сообщение 4.5.2009, 15:10
Сообщение #5


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 18
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 2032



Цитата(Павел Шварёв @ 3.5.2009, 15:55) *
Ярослав Петрович, вот Ваши гаплотипы :
Кишко SZ8706 13 25 15 11 11 14 0 0 10 13 11 29 16 0 0 0 0 0 14 20 0 0 0 0 0 0 11 0 0 16 0 0 0 0 0 0 11
Семенов SA0610 13 25 17 11 11 13 0 0 11 13 11 30 16 0 0 0 0 0 14 20 0 0 0 0 0 0 13 0 0 16 0 0 0 0 0 0 12
Семёнов SZ7449 13 25 15 11 11 15 0 0 12 14 11 30 16 0 0 0 0 0 14 20 0 0 0 0 0 0 13 0 0 16 0 0 0 0 0 0 11
Таранов SQ9333 13 23 17 11 11 14 0 0 10 14 11 33 16 0 0 0 0 0 14 20 0 0 0 0 0 0 11 0 0 16 0 0 0 0 0 0 11

Это в последовательности в FTDNA.

Спасибо, Павел !!! Этих я знаю rolleyes.gif В одном проекте крутимся. Других бы глянуть.
Кстати, правильно ли я понял, что с нашими 17 маркерами на дереве делать нечего (грубо выражаясь) ? Ладно, послужим "пугалом" для культурных всходов. tongue.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 13.5.2010, 22:14
Сообщение #6


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 616
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Здравствуйте!
это Северо Евразийская ветвь, а Северо европейская не одно и то же? Меня, вернее моего отца, Игорь "прописал" на Cеверо европейской. Бландин Евгений Федорович - 3P4DF


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 13.5.2010, 22:55
Сообщение #7


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 616
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Поняла уже, что это разные ветки. Не найду здесь на форуме обсуждения Северо европейской ветви.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 14.5.2010, 0:41
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 14.5.2010, 4:55) *
Поняла уже, что это разные ветки. Не найду здесь на форуме обсуждения Северо европейской ветви.

Переместил в тему.

В прошлом году Павел выложил одну из первых версий дерева этой ветви. Поскольку среди участников форума не оказалось носителей этой ветви, разговор довольно быстро затух.

Обновленный список ветви выложу чуть позже.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 18.5.2010, 21:12
Сообщение #9


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 616
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Цитата(Igor1961 @ 14.5.2010, 0:41) *
Переместил в тему.

В прошлом году Павел выложил одну из первых версий дерева этой ветви. Поскольку среди участников форума не оказалось носителей этой ветви, разговор довольно быстро затух.

Обновленный список ветви выложу чуть позже.


Спасибо за труд. С интересом жду обновления ветки.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.5.2010, 1:54
Сообщение #10


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 19.5.2010, 3:12) *
Спасибо за труд. С интересом жду обновления ветки.

Список в последней его версии можно посмотреть на карте. Кроме того, к этой же ветви с хорошей надежностью относятся еще несколько человек с проекта Генофонд.ру

SW8354 Евсюков
SM2859 Евсюков
SR2109 Евсюков
SG7232 Евсюков
SW9588 Жемков
SN7202 Таран

Любопытно узнать у куратора проекта Евсюковых, откуда происходит их род.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.5.2010, 3:06
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Igor1961 @ 19.5.2010, 17:54) *
Любопытно узнать у куратора проекта Евсюковых, откуда происходит их род.


Подсказка (из моего исторического расследования):

И вот здесь на сцену выходит мой первый предок Иван Клёсов (рожд. ок. 1580) – первый, конечно, по существующим упоминаниям в архивах – которому в 1639 году по челобитной его сына Кирея ( рожд. ок. 1605) указом было выделено 300 четвертей (чет) земли (180 гектаров). Вот как повествует об этом Отказная Книга (РГАДА, ф. 1209, оп. 188, дело № 15684, стр. 159):

Лета 7147 года (1639 год) апреля в 12 день по государеве цареве и великом князе Михаиле Федоровиче всея Руси грамоте Ивану Клёсову, сыну боярскому рейтарской службы по челобитью курчен кормовых детей боярских Кирея Клёсова, Фрола Евсюкова да Дениса Пыжова да Мина Вожова да Остаха Шипилова и по наказу стольника и воеводы Ивана Васильевича Бутурлина в Курецком стане Курского уезда были отписаны угодья и урочища с устья вверх по Хмелевскому колодезю да от устья ж Хмелевского колодезя вниз по Пруту по правую сторону речке Прута и написано по сыску усадище усть Хмелевского колодезя и дикого поля и дубровы по описи сто чети в поля а в дву по тому ж по государеве цареве и великого князя Михаила Федоровича всея Руси грамоте и по сыску.

Расшифровывается этот непростой текст по отписным землям с помощью объяснений А.А. Танкова: «местному воеводе предписывалось послать - кого пригоже на место нахождения поместья и произвести сыск окольными и тутошними людьми по поводу справедливости оснований, по которым челобитчик просит записать за ним это поместье, а затем измерить землю поместья... разверстать ее на три поля и определить, сколько четвертей придется в одном из них. Обыкновенно в Курском крае измерялась только некоторая часть земли, в состав ее входила пашня, перелог, дикое поле, дубрава на пашню, пашня, поросшая лесом, и эта часть считалась одним полем. Умножением этой части на три определялась величина поместья». Следует добавить, что «а в дву потому ж» означает, что «в двух остальных полях по стольку же».


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 20.5.2010, 6:23
Сообщение #12


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 616
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Уважаемый Игорь!
Спасибо за обновление карты. У меня такой вопрос - двух своих "приближенцев" я нашла - Trawicki, Heimann, а третьего, Steen ( 4YNFE) - нет. Это потому что у него указано -Место происхождения неизвестно? Но в комментариях он указывает Норвегию.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.5.2010, 6:55
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Люда @ 20.5.2010, 12:23) *
Уважаемый Игорь!
Спасибо за обновление карты. У меня такой вопрос - двух своих "приближенцев" я нашла - Trawicki, Heimann, а третьего, Steen (4YNFE) - нет. Это потому что у него указано -Место происхождения неизвестно? Но в комментариях он указывает Норвегию.

Уважаемая Людмила. На карте, действительно, нет тех, кто не указал родину своих предков или дал ее в Новом Свете. Что касается Steen'а из Айовы, то в моем списке его не было. Видимо, внес свои данные относительно недавно. Большое спасибо за то, что его нашли.

Про Норвегию он пишет очень приблизительно, так что на карту прикреплять пока некуда. Интересно, что его ближайший "совпаденец" (8/67) - Krueger с точно такими же проблемами с поиском корней. На карте он отмечен в Восточной Пруссии, но это всего лишь предположение.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 20.5.2010, 9:20
Сообщение #14


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 616
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Игорь, спасибо за сведения. Сообщу Steenу о его ближайшем совпаденце (мы с ним начали переписку) , он озабочен, что не знает откуда родом.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.5.2010, 14:56
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Люда @ 19.5.2010, 22:23) *
У меня такой вопрос - двух своих "приближенцев" я нашла - Trawicki, Heimann, а третьего, Steen ( 4YNFE) - нет. Это потому что у него указано -Место происхождения неизвестно? Но в комментариях он указывает Норвегию.


Уважаемая Людмила,

Должен сказать, что все эти "совпадения", особенно на 12-маркерных гаплотипах, являются самым большим и самым популярным самообманом в ДНК-генеалогии. Через него все прошли, и я тоже. Но потом приходит понимание, что все эти совпадения не стоят и ломаного гроша, особенно территории, их сопровождающие. Дело не в совпадении, а в "облаке" мутаций, окружающих эти совпадения. Потому что мутация - дело случайное, щелкнула "вверх" в одном маркере - совпадения нет, хотя это мог быть близкий родственник. Щелкнула "вниз" - бац, совпадение, совершенно случайное, а человек вообще не родственник ни в каком колене, не считая общего предка тысячелетия назад. А то порой и вообще из другой гаплогруппы.

И так по каждому маркеру. Вариантов-то не там много, 12 маркеров, и в каждом одна-две позиции вверх и вниз. А людей в каждой гаплогруппе миллионы. Вот и набираются совпадения, которые есть просто касания разных облаков мутаций.

Не по совпаденям надо искать родственников, а по ветвям дерева гаплотипов. Каждая ветвь - это тоже облако, но уже значительно более оформленное, более конкретное. Или по субкладам, при их более последовательном приближении. Но это и есть ветви дерева гаплотипов, как правило.

А вот чтобы эти деревья строить и правильно выявлять ветви - это уже начинается высший пилотаж ДНК-генеалогии.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 20.5.2010, 15:17
Сообщение #16


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 616
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Cпасибо за ответ. Я полагаюсь на знающих людей, которые и определили меня на эту ветку -северо европейскую. На ней у меня и есть 3 более близких гаплотипа. Проанализировано у меня 68 маркеров, у них по 67.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
VVR
сообщение 20.5.2010, 15:28
Сообщение #17


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 368
Регистрация: 1.5.2009
Из: Харьков
Пользователь №: 2040



У Людмилы сначала было 17маркеров, но Игорь насколько я понимаю отнёс её к Северо-Европейской ветви уже на 67-ми (3P4DF). Близкие "кузены" тоже по 67. По моему мнению, гаплотип уверенно ложится на ветвь, которую первым выделил ещё Павел, как ветвь"Trawicki" или G. В базе Игоря - Северо-Европейская. На польском проекте по классификации Гвоздя - кластер G.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 20.5.2010, 17:32
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Цитата(Люда @ 20.5.2010, 7:17) *
Cпасибо за ответ. Я полагаюсь на знающих людей, которые и определили меня на эту ветку -северо европейскую. На ней у меня и есть 3 более близких гаплотипа. Проанализировано у меня 68 маркеров, у них по 67.


Это, естественно, намного лучше. Как Вы обратили внимание, мой комментарий не был о Вашем конкретном гаплотипе и о Вашей конкретной ситуации, он был о "совпадениях", и именно о них, причем часто на 12-маркерных гаплотипах, к нам наиболее часто обращаются. При этом удивляются, при чем здесь Норвегия или Испания, когда прадед из Сибири не вылезал.

А когда Вы на конкретной ветви, да еще 67-маркерной, то это уже более предметный разговор. Это уже результат того самого высшего пилотажа.



--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 20.5.2010, 18:37
Сообщение #19


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 616
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



aklyosov
Цитата(aklyosov @ 20.5.2010, 17:32) *
А когда Вы на конкретной ветви, да еще 67-маркерной, то это уже более предметный разговор. Это уже результат того самого высшего пилотажа.

Ну раз и Вы одобрили, буду уверенно сидеть на этой ветке.


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Люда
сообщение 23.5.2010, 22:19
Сообщение #20


Знаток
****

Группа: Mt Helena
Сообщений: 616
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь №: 2612



Уважаемые знатоки-специалисты по ДНК генеалогии!
На основании чего можно судить о путях передвижения представителей ветви? Вот северо-европейская (G ) ветвь, на основании чего можно предполагать, что родина ее территория Германии-Польши? Почему не Россия-Украина с последующим перемещением в западную Европу?


--------------------
муж: Y - J2-L24(L590), митоДНК - F1b
зять1: Y - R1a1 (L784)
зять2: Y - R1a1 (YP331)

--------------------
mt-DNA: H6a1a5
Y-DNA: R1a.L365+ & mt-DNA: V1a (отец)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

5 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 20:06