Home
  Home    Tree    Branches    History    Library    Forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

16 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> S18681 Северная карпатская ветвь, Из семейства Z280-->CTS3402-->CTS8816
Martell
сообщение 15.1.2009, 11:08
Сообщение #1


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1135
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Добрый день!
Присоединяюсь к теме как новичок.
Получил результаты, пока на 37 маркеров:

13 25 17 11 11 14 13 12 10 13 11 29 13 9 10 11 11 24 14 20 33 14 15 15 16 11 12 19 23 15 15 18 19 34 40 14 11

С радостью очучаю, что принадлежу к R1a.
Слава и благодарность Павлу Александровичу за помощь!
В меру сил и ума пытаюсь разобраться в результатах, буду крайне признателен гуру форума за помощь в определении родства, принадлежности к ветви...


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.1.2009, 12:27
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Martell, добро пожаловать в наше .... unsure.gif вернее Ваше братство. laugh.gif

ФТДНА обещает в 4 февраля сделать все 67 маркеров, тогда мы найдо ем Вас на древе. До этого срока можно по кузенам вычислить по близким кузенам к какой основной ветви R1a принадлежит Ваш род, но на данный момент фтдна еще не открыла у Вас страницу Matches, и почему-то тянут с гаплогруппой.

Я могу посчитать по 37 маркерам, но это будет предварительный результат.
Сейчас посчитаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 15.1.2009, 12:44
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



В соревновании за Ваш гаплотип уверенно победила ветвь с рабочим названием Poglodzinski

136Wybieralski
193Mitchell
220Stanaszek
223Sliwinski
228Pallaschke
233Poglodzinski
239Kulis
256Iwanowicz
277Brzoska

Ветвь самая маленькая, но крепко сбитая, россиян пока не появилось, но начало положено.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 15.1.2009, 12:51
Сообщение #4


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1135
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Цитата(Павел Шварёв @ 15.1.2009, 16:44) *
В соревновании за Ваш гаплотип уверенно победила ветвь с рабочим названием Poglodzinski

136Wybieralski
193Mitchell
220Stanaszek
223Sliwinski
228Pallaschke
233Poglodzinski
239Kulis
256Iwanowicz
277Brzoska

Ветвь самая маленькая, но крепко сбитая, россиян пока не появилось, но начало положено.


Огромное спасибо!
Есть над чем подумать rolleyes.gif .
Очень интересно, по семейным преданиям присутствуют родственники Фабрицкие, если фамилия польского происхождения, то...?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2009, 4:36
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Дорогой Martell, сегодня я позиционировал древнюю ДНК, и кажется нашел Ваше племя.
Имеющееся четыре подписи древних Тагарцев уверенно стали в основании Вашей ветви.
Анализировалась еще одна подпись Ташлыкца, она почти идентична Тагарским, из истории известно что Тагарскую культуру сменила Ташлыкская. Выходит, что смена культур не изменила родовой состав.

Martell, Минусинская котловина это земля Ваших предков. wink.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Clavis
сообщение 16.1.2009, 5:09
Сообщение #6


Активист
***

Группа: G
Сообщений: 482
Регистрация: 4.7.2008
Из: город Норильск
Пользователь №: 521



рискну предположить, что связующее звено от тагарцев и таштыкцев к полякам - это сарматы: они вытеснили скифов, придя с востока, но по языку были скифам очень близки.


--------------------
Kit Number is 124854
Y+mito_search RK448
ydna.ru ID 3b276d
Y-ДНК: G2a3b1 (без SNP, по аналогам)
mito -ДНК: HV9 (ранее известная как HV3a)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 11:34
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 16.1.2009, 7:36) *
Дорогой Martell, сегодня я позиционировал древнюю ДНК, и кажется нашел Ваше племя.
Имеющееся четыре подписи древних Тагарцев уверенно стали в основании Вашей ветви.
Анализировалась еще одна подпись Ташлыкца, она почти идентична Тагарским, из истории известно что Тагарскую культуру сменила Ташлыкская. Выходит, что смена культур не изменила родовой состав.

Martell, Минусинская котловина это земля Ваших предков. wink.gif

Не ташлыкская, а таштыкская.


Мартелл
13 25 17 11 11 14
Тагарцы и таштыкцы
13 24 16 11 11 14

13 24 17 11 11 14

полное совпадение у них с современными хакасами.

5 Evk(1) 14 24 16 10 11 15 10 13 12 29 14
2 Sh(1) 13 24 15 11 11 15 10 13 11 29 14
3 Kh(1) 13 24 15 11 11 15 11 13 11 29 14
75 Rus(1) 13 24 16 10 12 15 10 13 11 29 14
4 Sh(6) Kh(6) Rus(1) 13 24 16 11 11 15 10 13 11 29 14
Balanovski Data Grigoriev а 13 24 16 11 11 15 x x 10 13 11 30 15 x x x x x 14 20 x x x x x x 12 x x 16
Balanovski Data Grigoriev в 13 24 16 11 11 15 x x 10 13 11 30 15 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 16



Ни у одного хакаса, потомков ташарцев и таштыкцев нет DYS390=25, только 24

Хотя насчет сарматов не буду спорить, без сомнения, ветвь Мартелла - потомки выходцев из южно-русских степей.
А бы обозначил эту большую ветвь - анты, а балтийскую - венеды.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 16.1.2009, 12:06
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1135
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



И чего теперь? Отказаться и от сарматского корня?
Хакасы в родственники не подходят... rolleyes.gif
Быть может ближе к скифам?


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2009, 12:26
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Юрган, погодите. Дело в том, что обрубочные гаплотипы современников мы не можем подставлять в 67 маркерное современное древо, а древние дДНК можно.

Да к тому же перетасовка племен за прошедшие тысячелетия была вероятно очень большой, и еще далеко не факт, что современные хакасы потомки по мужской тех, кого находят в курганах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 12:30
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 16.1.2009, 15:26) *
Юрган, погодите. Дело в том, что обрубочные гаплотипы современников мы не можем подставлять в 67 маркерное современное древо, а древние дДНК можно.

Из базы Соренсена вполне можно вставить. Большая часть киргизов вместе с Кубаном Чороевым выделяются в одну четкую ветвь. Они вышли с Алтая и являются прямыми потомками андроновцев.
У киргизов одна группа очень похожа на хакасские гаплотипы. Подбиваю одного хакаса (из киргизского рода) на анализ. Думаю, сделаем.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 12:32
Сообщение #11


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Martell @ 16.1.2009, 15:06) *
И чего теперь? Отказаться и от сарматского корня?
Хакасы в родственники не подходят... rolleyes.gif
Быть может ближе к скифам?

Рано делать выводы, если будут хакасские гаплотипы, тогда другое дело.
Но анты и есть прямые потомки скифо-сарматов, так что отказываться не нужно.
А тагарцы - это восточная ветвь скифов.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2009, 12:39
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата
Из базы Соренсена вполне можно вставить. Большая часть киргизов вместе с Кубаном Чороевым выделяются в одну четкую ветвь.

Ну выделяются, так они же между собой близкая родня, они и на 6 маркерах выделяться будут.

Мы говорим о позиционировании древних дДНК которые по определению не могут находится среди гаплотипов современников, разные стартовые условия. дДНК можно позиционироваать только среди ветвей современных им, но так как первые общие предки крупных ветвей находились гораздо ближе к общему родоначальнику R1a, то и генетическое расстояние у них было гораздо меньше чем у нас, а поэтому методологически правомерно сравнивать дДНК по укороченным днк-подписям с современными им ТМRСA выделенных нами основных ветвей R1a.

Юрган, нельзя в филогении одинаково подходить к дДНК и современным гаплотипам.


Да, есть еще хорошая иллюстрация по поводу хакасских обубочных гаплотипов. Ни в Меге, ни в Нетворке попасть на свою ветку удается единицам. Я лично по 12 маркерам типичный скандинав, и попадаю к макДональсам. Яж эту историю не раз повторял? Целых две недели учился дудеть на волынке, пока не пришли данные по 37 маркерам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 16.1.2009, 12:54
Сообщение #13


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1135
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



Отлично.
Ждать до 67 осталось неделю.
Жить становится все интересней.


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 13:02
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 16.1.2009, 15:39) *
Ну выделяются, так они же между собой близкая родня, они и на 6 маркерах выделяться будут.

Да, есть еще хорошая иллюстрация по поводу хакасских обубочных гаплотипов. Ни в Меге, ни в Нетворке попасть на свою ветку удается единицам. Я лично по 12 маркерам типичный скандинав, и попадаю к макДональсам. Яж эту историю не раз повторял? Целых две недели учился дудеть на волынке, пока не пришли данные по 37 маркерам.

Да, но вы же не живете в шотландии. А тагарцы жили там же, где хакасы, и полное совпадение. Или Вы будете сравнивать тагарцев со скандинавами, у которых случайно те же мутации возникли?
Хакасы - это направление поиска модального гаплотипа, сходного с тагарским.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 16.1.2009, 18:19
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Yurgan @ 16.1.2009, 11:34) *
Мартелл
13 25 17 11 11 14
Тагарцы и таштыкцы
13 24 16 11 11 14

13 24 17 11 11 14

полное совпадение у них с современными хакасами.

5 Evk(1) 14 24 16 10 11 15 10 13 12 29 14
2 Sh(1) 13 24 15 11 11 15 10 13 11 29 14
3 Kh(1) 13 24 15 11 11 15 11 13 11 29 14
75 Rus(1) 13 24 16 10 12 15 10 13 11 29 14
4 Sh(6) Kh(6) Rus(1) 13 24 16 11 11 15 10 13 11 29 14
Balanovski Data Grigoriev а 13 24 16 11 11 15 x x 10 13 11 30 15 x x x x x 14 20 x x x x x x 12 x x 16
Balanovski Data Grigoriev в 13 24 16 11 11 15 x x 10 13 11 30 15 x x x x x 14 19 x x x x x x 12 x x 16



Ни у одного хакаса, потомков ташарцев и таштыкцев нет DYS390=25, только 24
Юрган, еще раз повторяю, сранивать одиночные гаплотипы современников и древние ДНК не корректно.

Зачем Вы берете фрагмент Мартелла и подставляете к древней подписи, это то же самое что равнять современные хакасские подписи с дДНК. дДНК могут сравниваться только с предковыми или модальными гаплотипами ветвей первый общий предок которых жил в эпоху исследуемой дДНК.


Да к тому же я не увидел полного совпадения о котором Вы написали. Неужели что-то просмотрел?
Нет совпадения, и теоретически ему неоткуда взяться. Вокруг предкового, как я недавно выяснил, создается пустота, если Вы не читали об этом в теме про будлик, то почитайте. .
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=794

Вы пишите что выводы делать рано, рано делать только окончательные выводы, так как мы в самом начале расследования, но предврительные выводы по уже имеющемуся материалу делать необходимо. Чего ждать?

Самая близкая к тагарским дДНК - ветвь Мартелла, к какой ветви принадлежат обрубки Балановских мы не знаем, может они тоже из этого рода. Нужно получить все 67 маркеров хакасских гаплотипов, вставить их в древо, посмотреть в какую ветвь они попадут, а потом только появится качественная пища для размышлений.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Yurgan
сообщение 16.1.2009, 21:50
Сообщение #16


Эксперт
*****

Группа: N
Сообщений: 1167
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 529



Цитата(Павел Шварёв @ 16.1.2009, 21:19) *
Юрган, еще раз повторяю, сранивать одиночные гаплотипы современников и древние ДНК не корректно.

Зачем Вы берете фрагмент Мартелла и подставляете к древней подписи, это то же самое что равнять современные хакасские подписи с дДНК. дДНК могут сравниваться только с предковыми или модальными гаплотипами ветвей первый общий предок которых жил в эпоху исследуемой дДНК.


Да к тому же я не увидел полного совпадения о котором Вы написали. Неужели что-то просмотрел?
Нет совпадения, и теоретически ему неоткуда взяться. Вокруг предкового, как я недавно выяснил, создается пустота, если Вы не читали об этом в теме про будлик, то почитайте. .
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=794

Вы пишите что выводы делать рано, рано делать только окончательные выводы, так как мы в самом начале расследования, но предврительные выводы по уже имеющемуся материалу делать необходимо. Чего ждать?

Самая близкая к тагарским дДНК - ветвь Мартелла, к какой ветви принадлежат обрубки Балановских мы не знаем, может они тоже из этого рода. Нужно получить все 67 маркеров хакасских гаплотипов, вставить их в древо, посмотреть в какую ветвь они попадут, а потом только появится качественная пища для размышлений.

Я не вижу никакой близости Мартелла к тагарцам.
Связывать дДНК одной территории с современными ДНК совсем другой еще более бесперспективно.


--------------------
Y - DNA-mater: N1с1* (Baltic line)

--------------------
Y-DNA: N1c (Karelian line)
mt-DNA: U4a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Martell
сообщение 16.1.2009, 23:05
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1135
Регистрация: 15.1.2009
Пользователь №: 1496



-


--------------------
Слобода Рiп'iвка: R1a=59.4% I2=16.7% N1c=6.3% R1b=5.2% I1=3.1% G2=2.1% J1=2.1%

"Як барвинок сэрэд квитив, так и козак сэрэд людэй" Стара козацька думка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 17.1.2009, 0:06
Сообщение #18


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Yurgan @ 16.1.2009, 22:50) *
Связывать дДНК одной территории с современными ДНК совсем другой еще более бесперспективно.
Никто не связывает, это просто расчеты показывают. И сравниваются не дДНК, с современными гаплотипами, а дДНК с модальными который является определенным отражением предкового который жил 80-100 поколений назад. Согласитесь, предки 3 000 -4 000 лет назад могли на любом расстоянии от проживания современных потомков. АрьянВэйджа простиралась от Байкала, до степей Венгрии, а мы народ кочевой, посмотрите историю скифов или саков.

Чтобы понять кто такие у Балановской, нужны более длинные подписи, объявлять их тагарцами на основании того, что они сейчас живут в данной местности - безосновательно. Может быть и Тагарцы, правда это сомнительно. По коротким подписям полных случайных совпаденцев с тагарскими дДНК среди современников можно найти навалом из разных ветвей, и это будет свидетельствовать только об одном - о том что, за 3 000 лет в роду R1a произошло орчень много мутаций, и ветви в кроне перекрываются. Хотите проведу эксперимент?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 17.1.2009, 8:04
Сообщение #19


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Юрган достаточно уважаемый генеалог, отмахнуться от его непонимания нельзя, надо кропотливо разъяснять.
Итак, мысль первая, по коротким современным гаплотипам нельзя угадать ветвь.

Из примера видно, что если подставить короткие гаплотипы Балановской к соответствующим обрубышам ветвей, то программы работающие на анализе генетических расстояний будут путаться.
Но если замесить среднее значение и подставить модал - то картина начнет прояснятся.
Хороши видно что уверенно определяется ветвь Князя, но все же не факт что представленные гаплотипы родственные, может так случайно совпало.
Нужно определять принадлежность отдельных гаплотипов к ветвям по длинным форматам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 17.1.2009, 8:11
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11525
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Уважаемый Юрган, следующий раз продолжу иллюстрировать мысль о том, что нельзя напрямую сравнивать родство дДНК и отдельные современные гаплотипы.

Дорогой Князь, это конечно еще бабушка по воде двумя вилами сказала, но Вас не тянуло к Хакасам?
Юрган, а что за выборку Вы нам подкинули?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

16 страниц V   1 2 3 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 24.3.2017, 13:08