Home
  Home    Tree    Branches    History    Library    Forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> L448 Младшая Скандинавская Ветвь, <-- Z284
Павел Шварев
сообщение 26.1.2009, 6:50
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2





Таблица первых общих предков
(цифры показывают поколения до предка)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
enter sunman
сообщение 28.1.2009, 11:10
Сообщение #2


Новичок
*

Группа:  R1a
Сообщений: 12
Регистрация: 6.1.2009
Из: Москва
Пользователь №: 1441



Павел, спасибо огромное!!
круто!! только бы ещё понять, что всё это значит... smile.gif
(таблицы, схемы)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.1.2009, 18:11
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Гипотеза о предке прибывшем с Рюриком отпадает, очень много близких скандинавских кузенов.

Таблица поколений до общих предков при вероятности 95%

Time to Most Recent Common Ancestor (Generations)
IDm
o
d
a
l
G
l
e
b
o
v
3
1
8
H
a
l
l
3
4
1
J
a
c
k
s
o
n
3
4
7
S
v
e
n
d
s
e
n
3
6
0
W
i
l
l
a
d
s
e
n
2
3
6
4
R
O
D
S
E
T
modal 67201517172320
Enter sunman 20672626282628
318Hall 15266726262626
341Jackson 17262667262628
347Svendsen 17282626673128
360Willadsen2 23262626316731
364RODSET 20282628283167
0-9 Generations 10-19 Generations 20-29 Generations 30-39 Generations
- Infinite allele mutation model is used
- Average mutation rate varies: 0.0041 to 0.0041, from FTDNA derived rates
- Values on the diagonal indicate number of markers tested
- Probability is 95% that the TMRCA is no longer than indicated


Таблица поколений до общих предков при вероятности 50%

Time to Most Recent Common Ancestor (Generations)
IDm
o
d
a
l
G
l
e
b
o
v
3
1
8
H
a
l
l
3
4
1
J
a
c
k
s
o
n
3
4
7
S
v
e
n
d
s
e
n
3
6
0
W
i
l
l
a
d
s
e
n
2
3
6
4
R
O
D
S
E
T
modal 67117991311
Enter sunman 11671515171517
318Hall 7156715151515
341Jackson 9151567151517
347Svendsen 9171515671917
360Willadsen2 13151515196719
364RODSET 11171517171967
0-9 Generations 10-19 Generations 20-29 Generations 30-39 Generations
- Infinite allele mutation model is used
- Average mutation rate varies: 0.0041 to 0.0041, from FTDNA derived rates
- Values on the diagonal indicate number of markers tested
- Probability is 50% that the TMRCA is no longer than indicated
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.1.2009, 18:26
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Братья:
ZYQSE Hall Taunton, Massachusetts, USA
DZRDP Svendsen Krokstad, G�teborg & Bohus, Sweden
115379 Willadsen Gregers Willadsen, b. about 1604,Ostfold, Norway
54319 RØDSET Knut Ellingsen RØDSET c1711, Ørskog, Norway
DMD3M Olson �-stra Bodan, Frändefors, �"lvsborg, Sweden, Sweden 

Олсона в таблице нет, я его еще в самом начале работы сократил так как он в 15 коленах от Виллардсена (95% вероятности)

При такой степени родства можно уже писать письма родсвенникам, но все же лучше сперва пораспрашивать Юргана, у него есть знакомый - потомок взятого в плен шведского солдата, может Юрган в курсе как складывались судьбы пленных, куда их распределяли, где учитывали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.4.2009, 14:55
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Заблудившийся на просторах России отряд арийских викингов laugh.gif
Пока предварительно на основе прогноза по бикини формату.

ЖировSN2926 V
КарпухинSP5764 V
КрасильниковSI1228 V
НоздринSR3503 V
ОреховSO0487 V
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.9.2010, 0:20
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 10.9.2010, 19:53) *
Там у них на 67 есть очень близкие братья со скандинавии, я даже думал, что Глебовы это потомки шведа плененного под Полтавой.

Посмотрите на 67-маркерное древо младшей скандинавской ветви.



Наш "викинг" из Казани отмечен там как Russia, остальные - по сокращенным названиям стран (NW = Norway, SC = Scotland, EN= England, UN = unknown, и т.д.). У Глебова, действительно, много не столь дальних родственников из Швеции и Норвегии, но он от всех равноудален, и не примыкает по своему рисунку мутаций ни к одной из подветвей. В принципе, это может быть просто делом случая, а, может быть, и следствием того, что он - один из немногих доживших до нас потомков тех младших скандинавов, что отделились от остального массива ветви около 1500 лет назад, уйдя на Волгу. Кстати, к тому же времени сходится и "ДНК-Рюрик" N1c, и датировка находки из-под Суздаля. Как бы навести справки, не происходит ли предок этого российского скандинава из мордвы или марийцев?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.9.2010, 10:25
Сообщение #7


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Цитата(Igor1961 @ 13.9.2010, 1:20) *
Как бы навести справки, не происходит ли предок этого российского скандинава из мордвы или марийцев?
нужно написать ему, можно в ЛС. Алексей заходит на форум не часто, но регулярно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 9.1.2011, 20:45
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Решил подсобить космонамаду на dna-forums.org против vineviz (PB4HZ, по-моему это Визачеро). Заодно порекламировать наш сайт. Разместил следующий текст(нужен пароль для прочтения).

-You are right. Lets wait till aDNA from Viking bones will be done.
-Probably kosmonomad wanted to say, that 183829 has the closest GD (9/67) to Rozhanskii/Klyosov modal PQAQA of Young Scandinavian branch (its parent subbranch, deep-blue pins).
-BTW, this guys could also be the descendants of the infamous tribe of Cimbri. Those who understand Russian can read this fascinating story in Rozhanskii article "Mystery of the Cimbri: results of the historical-genealogical investigation".

Ответ получил от истинного норвежца Paul_Johnsen (4MXPZ).

"There isn't any ethnicity called "Vikings". It will be impossible to find any confirmed "viking-bones". There can be little doubt that 183829 direct paternal forefather lived in Norway some 2,000 years ago, probably somewhere along the Atlantic coast (maybe around Northern/Central Norway: Møre, Trøndelag, Nordland). Certainly his forefather was not a part of the Cimbri-tribe.

I disagree with the many of the inclusion into the "Young Scandinavian Branch", and also with the name. It should be called the Norwegian Branch and "Scandinavian" would be misleading, IMO."

Игорь Львович, какие-нибудь комментарии будут? Брат не согласен со всем: ни с названием ветви, ни с составом. Можно просто проигнорировать, т.к возражения похожи на детсадовские. Главный аргумент - я не согласен smile.gif .


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.1.2011, 16:59
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 10.1.2011, 2:45) *
Игорь Львович, какие-нибудь комментарии будут? Брат не согласен со всем: ни с названием ветви, ни с составом. Можно просто проигнорировать, т.к возражения похожи на детсадовские. Главный аргумент - я не согласен smile.gif .

Честно говоря, такие высказывания чем-то напомнили настойчивые предложения одного бывшего коллеги заменить слово "евразийская" в названии "северная евразийская ветвь" на что-либо другое. Почему-то Северная Евразия ассоциировалась у него с Чукоткой. Тогда на нажим не поддался и оказался прав. Зарезервированное название "Северная Европейская" получила другая ветвь, к тому времени еще не охарактеризованная.

Каковы мотивы Paul'a Johnsen'a, мне не очень понятно. Он пару раз писал на англоязычную страничку форума, и тогда показался вполне адекватным. Когда предок младшей скандинавской ветви появился на берегах Балтики, ни о какой Норвегии еще речи не было. Более того, самая "раскрученная" подветвь - шотландская, похоже, к Норвегии вообще никакого отношения не имеет. Сомерлед (если это реальная историческая фигура) был гэлом, как минимум, в 15-м поколении.

Допустим, переименую я свою центрально-европейскую ветвь в скибинскую smile.gif , и что это даст? Сплошное недоразумение, наподобие пресловутых антов, вятичей, языгов и прочих живых ископаемых с перпендикулярного ресурса.

P.S. Ветви с "национальными" названиями (киргизы и ашкенази) в нашей классификации выглядят абсолютно закономерно, поскольку они образовались в процессе этногенеза соответствующих народов, и, по большей части, их средой и ограничены. Про младшую скандинавскую так сказать нельзя.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 10.1.2011, 17:06
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Мои ответы Paul_Johnsen(а) (4MXPZ) не удовлетворили. Продолжает спрашивать.
1. О принадлежности (составе) к молодой скандинавской ветви.
Цитата
I am mostly concerned with YCAII 19,21. Many in the group are 19,23. Although many 19,23 (594 = 11 and 565 =12)are closely related to 19,21-group, only a seemingly arbitrary group of these are included in the "Young Scandinavian branch.

Я, по глупости, пообещал, что Рожанский и Клёсов, будут рады ответить. Каюсь, больше так делать не буду. Уважаемые, может, в первый и последний раз, проясните ситуацию для Paul(а)? Всё-таки наш брат.

2. По названию ветви. На мой ответ, что 2000 лет назад скандинавский полуостров существовал, а страны Норвегии не было и в помине, последовало следующее предложение.
Цитата
The nation didn't exists 2,000 years ago. The geographical place DID. We have descriptions of various different tribes living in Norway at this time. Why not call it Northern European or European? because Scandinavian is a much better approximation of where it originated (and where it is most widespread), so why not use Norway in stead of Scandinavia which would give a better description of the expansion of this group.

По его аргументации понял, что он просто патриот норвежского дела и мечтает, чтобы ветка была названа "норвежской". Может ув. АК и ИР смогут увидеть в его предложении больше, чем я, некую истину smile.gif?

PS Ответ выше увидел, после написания этого поста.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 10.1.2011, 17:40
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Может правда брат прав? Если ветвь неплохо ложиться на скандинавию, почему бы не назвать норвежской?
Только что делать со шведскими патриотами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
aklyosov
сообщение 10.1.2011, 18:24
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 8858
Регистрация: 4.7.2008
Пользователь №: 526



Согласен с комментариями уважаемого Игоря Львовича. Этот норвежец, или как его там, имеет довольно распространенный склад ментальности, видя только свои "соображения". Почему не назвать тоггда ветвь "датской"? Или "английской"? В текущей редакции списка там больше английских гаплотипов, чем норвежских. А в "молодой скандинавской ветви" шотландцев вдвое больше, чемм норвежцев. Может, ее "киргизской" назвать? Тоже нсть историческая правда.

А как этот малый мирится с тем, что в Америке живут "индейцы", причем краснокожие?

Судя по комментариям, этот малый обожает поправлять других. Причем не как автор, который назвал эту ветвь по своим соображениям, а как сторонний человек, не приложивший усилий для исследований, и не понимающий причин, по которым так назвали.

Мы с И.Л. Рожанским назвали, например, ветвь с DYS388=10 "десятники", и никто не возникал. Мне идет полно писем от самих "десятников", и никто не возражает. Так и называют себя - the Tenths.

Название есть название. Его не доказывают. О названиях просто договариваются. Но кто-то называет первым.


--------------------
Y-DNA: R1a
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 10.1.2011, 18:39
Сообщение #13


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Да, кто-то называет первым... и первым находит....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 10.1.2011, 18:48
Сообщение #14


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Igor1961 @ 10.1.2011, 8:59) *
Он пару раз писал на англоязычную страничку форума...
Павел, а эта страничка ещё существует? Поискал. Не вижу.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 10.1.2011, 18:50
Сообщение #15


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11526
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 10.1.2011, 19:37
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата
I am mostly concerned with YCAII 19,21. Many in the group are 19,23. Although many 19,23 (594 = 11 and 565 =12)are closely related to 19,21-group, only a seemingly arbitrary group of these are included in the "Young Scandinavian branch.

This is not "seemingly arbitrary group", because its structure has been confirmed by careful analysis of its convergence to the single common ancestor. If you include even a couple of "strangers" in its list (e.g., by selecting co-insiding markers), the unity of the branch will be distorted. There is an article in English, which explains some of basic approaches and proposes several criteria how to confirm the "reality" of the common ancestor (see http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1481).

One of the main conclusions of this study is the fact that the straightforward dissection of sets of haplotypes according to fixed values of certain alleles leads (in many cases) to "phantom" ancestors and false values of timespans. Mutations of STR in DNA are purely stochastic, at least in the timescale of в dozens of millenia. Therefore, even in case of slow markers, the reasonably large set of haplotypes with fixed numbers of alleles in certain markers would contain some fraction of "strangers", while some part of haplotypes belonging to the same lineage would be overlooked, and assigned mistakenly as "strangers". Things get worse if markers are not as slow as expected.

The real example is the pair YCAIIa,b=19,21. My list of 1136 67-marker haplotypes of R1a1 contains 174 haplotypes with this pair. Among them, 12 (or 7 %) belong to other branches of R1a1. On the other hand, there are at least 25 haplotypes (or 13 % of total number of haplotypes in the branch) which belong to the Young Scandinavian branch, but possess other values in YCAIIa,b. These include pairs of 19-19, 19-20, 18-21, 20-21 (yours rolleyes.gif), 21-21, 19-22 and even 19-23 (7K99N Stromberg and AB2YH Ostberg). This is rather typical situation for "overlapping" sets in case of moderately slow markers.

Therefore, assignment and characterization of real lineages should be undertaken by the WHOLE patterns of mutations, without throwing them into a Procrustean bed of artificial criteria. This is not a simple task, but our method works, as can be independently confirmed by SNP phylogeny in many of examples.

Цитата
The nation didn't exists 2,000 years ago. The geographical place DID. We have descriptions of various different tribes living in Norway at this time. Why not call it Northern European or European? because Scandinavian is a much better approximation of where it originated (and where it is most widespread), so why not use Norway in stead of Scandinavia which would give a better description of the expansion of this group.


This is a general approach in our group not to name Y-DNA lineages by names of countries, both modern and historical ones. Genealogical lineages and political boundaries are irrelevant things, just like red and salty. It is better to avoid any confusion of this kind. It is better to use geographical or, in some special instances, ethnic names for this purpose.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 10.1.2011, 21:17
Сообщение #17


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Игорь, большое спасибо, выручили. Перепостировал ответ на dna-forums.org.

Заодно посоветовал Полу задавать вопросы напрямую к нам на родство. Спасибо Павлу за ссылку, а то я в трёх соснах запутался. Заодно добавив, что

Warning! Anatole doesn't like bla-bla-bla. Otherwise he is a very nice person and a very good teacher. Be pointed and justify you questions.

Тут же, как чёрт из табакерки, выскочил Визачеро angry.gif . Слово Anatole для него, как красная тряпка excl.gif .

He also doesn't like to be contradicted. If you can remember that he is always right, no matter how ridiculous a thing he says, you'll get along famously.

Применил по нему секретное оружие, отработанное здесь. Бьёт наповал biggrin.gif .

Personally, I have only one issue with Anatole. I think Klinton bombed Serbia (I was against), because of Monika dress was all over mass media for one year already. Anatole think it something else. Otherwise he is nice.

Переваривает.

Эх, где наш Шоломич!


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Шоломич
сообщение 10.1.2011, 21:37
Сообщение #18


Пруссы-Ятва(Геты)
************

Группа:  R1a
Сообщений: 6633
Регистрация: 15.10.2010
Из: вёска Шоломичи
Пользователь №: 3052



Цитата(Боромир @ 10.1.2011, 21:17) *
Эх, где наш Шоломич!

В разведке был.
Эх жаль, что владею только тремя языками и то в, исключительных случаях. Третий всегда с разведки приводил и им я "особенно владел" smile.gif


--------------------
"Було три брата Шоломичи..." - Лях (клан - Ляхи-Леховии) , Ясь (клан - Ясевичовы) и Михалка (клан - Михалковы).
YSearch - ZQX3C; FTDNA Kit - №.186406; YFull-05612.

R-М198>Z280>Y2902>Y2910;(Y2915-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 11.1.2011, 1:23
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Игорь, Пол не успокаивается. Поблагодарил за посредничество и снова разместил вопрос.

with regards to the quote "the real example is the pair YCAIIa,b=19,21. My list of 1136 67-marker haplotypes of R1a1 contains 174 haplotypes with this pair. Among them, 12 (or 7 %) belong to other branches of R1a1. On the other hand, there are at least 25 haplotypes (or 13 % of total number of haplotypes in the branch) which belong to the Young Scandinavian branch, but possess other values in YCAIIa,b. These include pairs of 19-19, 19-20, 18-21, 20-21 (yours Posted Image), 21-21, 19-22 and even 19-23 (7K99N Stromberg and AB2YH Ostberg). This is rather typical situation for "overlapping" sets in case of moderately slow markers."

My answer would be that the if YCA II = 19,21 has the combination DYS 565 = 13 and DYS 594 = 10 it is not in the "Young Scandinavian branch". Since the use 19,21 as the "base" for "Young Scandinavian branch" the appearance of 19,23-haplotypes are odd. There is little doubt that for M17 the ancestral state was 19,23, and not 19,21. So when they include many who are 19,23 under this particular branch, they seem to be suggesting that these lines "backmutated" to the ancestral state. This does not strike me as likely. You would then expect there would be far more who were 19,22 within the "Young Scandinavian branch". Both Strömberg and Östberg have the combination DYS 565 = 12 and DYS 594 = 11. Chances are therefore that they represent an earlier branching of before the YCAIIb = 21-mutation. You should be able to point to a reason for including them in the group instead of many others with DYS 565 = 12 and DYS 594 = 11


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 11.1.2011, 5:55
Сообщение #20


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6072
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 11.1.2011, 7:23) *
Игорь, Пол не успокаивается. Поблагодарил за посредничество и снова разместил вопрос.

with regards to the quote "the real example is the pair YCAIIa,b=19,21. My list of 1136 67-marker haplotypes of R1a1 contains 174 haplotypes with this pair. Among them, 12 (or 7 %) belong to other branches of R1a1. On the other hand, there are at least 25 haplotypes (or 13 % of total number of haplotypes in the branch) which belong to the Young Scandinavian branch, but possess other values in YCAIIa,b. These include pairs of 19-19, 19-20, 18-21, 20-21 (yours Posted Image), 21-21, 19-22 and even 19-23 (7K99N Stromberg and AB2YH Ostberg). This is rather typical situation for "overlapping" sets in case of moderately slow markers."

My answer would be that the if YCA II = 19,21 has the combination DYS 565 = 13 and DYS 594 = 10 it is not in the "Young Scandinavian branch". Since the use 19,21 as the "base" for "Young Scandinavian branch" the appearance of 19,23-haplotypes are odd. There is little doubt that for M17 the ancestral state was 19,23, and not 19,21. So when they include many who are 19,23 under this particular branch, they seem to be suggesting that these lines "backmutated" to the ancestral state. This does not strike me as likely. You would then expect there would be far more who were 19,22 within the "Young Scandinavian branch". Both Strömberg and Östberg have the combination DYS 565 = 12 and DYS 594 = 11. Chances are therefore that they represent an earlier branching of before the YCAIIb = 21-mutation. You should be able to point to a reason for including them in the group instead of many others with DYS 565 = 12 and DYS 594 = 11

Не знаю уж, что делать с пасьянсами, что он тут разложил. Самое лучшее - отправить учить основы теории вероятности, чтобы мозги научились мыслить категориями распеделений вероятности, а не пресловутыми "die erste Kolonne marschiert"© Так ведь обидится, а то и хамить начнет в стиле Визачеро angry.gif


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2017, 20:04