Home
  Home    Tree    Branches    History    Library    Forum

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> L664 Северо-западные Ветви
Павел Шварев
сообщение 26.1.2009, 7:35
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11553
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2





Таблица первых общих предков
(цифры показывают поколения до предка)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 28.4.2009, 15:02
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11553
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



По предварительным данным 17 маркерного формата y-filter
к ветви L принадлежат:

ОльшанскийSU3907 L
ТюрюхановSF3992 L
ТюрюхановSM0370 L
ТюрюхановSE6140 L
ТюрюхановSQ6596 L
ТюрюхановSQ3637 L
ТюрюхановSI8267 L
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 28.4.2009, 15:30
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6151
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварёв @ 28.4.2009, 21:02) *
По предварительным данным 17 маркерного формата y-filter
к ветви L принадлежат:

ОльшанскийSU3907 L
ТюрюхановSF3992 L
ТюрюхановSM0370 L
ТюрюхановSE6140 L
ТюрюхановSQ6596 L
ТюрюхановSQ3637 L
ТюрюхановSI8267 L



Через общих знакомых слышал, что казахские фамилии, начинающиеся на "Тюре-" - из рода Чингизидов, Кто в курсе, подскажите, так ли это?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
asan-kaygy
сообщение 28.4.2009, 19:11
Сообщение #4


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 636
Регистрация: 11.6.2008
Из: Астана. Казахстан
Пользователь №: 439



Торе так называется род чингизидов, но вот с 19 века это имя и фамилия не являются обязательным атрибутом чингизидов.





--------------------
ДНК-паспорт:
R1a1.
13 25 17 10 11 14 15 12 10 13 11 31

Ysearch ID: EWDFC
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 31.8.2011, 2:58
Сообщение #5


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Игорь Львович, на dna-forums.org у десятников вопрос появился по соотнесению пинов с подветвями. Может коротко ответите? Заодно гляните на новых L664+.

ПС Похоже, что они Вас очень уважают за карту.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.8.2011, 4:35
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6151
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Ответил. Заодно подредактировал откровенно устаревший подзаголовок этого раздела.

Приглашаю предствителей этой ветви заходить на наш форум и участвовать в дискуссиях. На аглицком диалекте арийского мы говорить умеем smile.gif

К тому же, по всем признакам, можно поздравить наших братьев с берегов Северного моря с обретением долгожданного снипа.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 31.8.2011, 7:44
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Igor1961 @ 30.8.2011, 21:35) *
К тому же, по всем признакам, можно поздравить наших братьев с берегов Северного моря с обретением долгожданного снипа.

Может пока рано? Дело в том, что Дрейка (NW-2) с частного WTY проекта делали одновременно со мной. У него был обнаружен L457, a у меня следующий по счету L458. Свой фрагмент ДНК с L664 я проверил. Четко минус по обеим цепям. Начиная с сентября прошлого года этот фрагмент тестировался у всех участников WTY проекта. Не думаю, что Дрейк исключение, хотя кто его знает. У тех участников, у которых я посмотрел снип L664, он без проблем детектируется (конечно же у всех минус).

Давайте дождемся дополнительных анализов.

Кстати, ответ получился отличным. Нил, наверное, прыгает от радости.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.8.2011, 8:01
Сообщение #8


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6151
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Боромир @ 31.8.2011, 13:44) *
Цитата(Igor1961 @ 30.8.2011, 21:35) *
К тому же, по всем признакам, можно поздравить наших братьев с берегов Северного моря с обретением долгожданного снипа.

Может пока рано? Дело в том, что Дрейка (NW-2) с частного WTY проекта делали одновременно со мной. У него был обнаружен L457, a у меня следующий по счету L458. Свой фрагмент ДНК с L664 я проверил. Четко минус по обеим цепям. Начиная с сентября прошлого года этот фрагмент тестировался у всех участников WTY проекта. Не думаю, что Дрейк исключение, хотя кто его знает. У тех участников, у которых я посмотрел снип L664, он без проблем детектируется (конечно же у всех минус).

Давайте дождемся дополнительных анализов.

Подождем. Это даже интереснее будет, если NW-2 отвалится немного в сторону.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 31.8.2011, 18:10
Сообщение #9


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(Igor1961 @ 31.8.2011, 1:01) *
Подождем. Это даже интереснее будет, если NW-2 отвалится немного в сторону.
Не отвалился. У норвежца F6BPY/N17090 с NW-2 снип L664 оказался положительным. Кроме него, с того же проекта положительный L664 у второго шведа с NW-1, U6ZK6/N17700.

Похоже, что действительно L664 снип - это снип определяющий всю ветку десятников.

Просто удивляет, как часто Ваши предсказания на основе расчетов оказываются корректными.
Вероятно, у Дрейка (NW-2) этот фрагмент ДНК не отсиквенировали.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 9.9.2011, 18:34
Сообщение #10


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



Цитата(kosmonomad @ 8.9.2011, 3:02) *
Цитата
L664 is not covering all North Western Clade!!!

#161649 descendant of Charles Harris 1824-1870, Newfoundland, England is L664-


Интересная ситуция сложилась у десятников с их новым снипом L664. По крайней мере, у одного члена в каждой из трех подветвей этого клада снип L664 был найден положительным.
На данный момент это
1) U6ZK6/N17700 и 9CTXV/106186  с ветви NW-1;
2) F6BPY/N17090 с ветви NW-2
3) G986T/54319 с ветви NW-3.

Генетическая дистанция между носителями L664+ довольно большая. Например, гаплотипы 9CTXV/106186 и G986T/54319 разделяют 28 мутаций. Логично, что все уже решили, что L664 - общеветочный снип и даже уважаимый ИР нанес его на дерево-диаграмму R1a1 в соответствующее место.

И вот такой подарочек, озвученный космономадом в цитате выше: у носителя гаплотипа #161649 с подветви NW-2 снип L664 оказался отрицательным, да и генетическая дистанция между ним и одноподветочником F6BPY/N17090 всего 9 мутаций - можно сказать родственники.

Мировое сообщество в недоумении и в растерянности. Время выдвигать предположения. Вбрасываю два моловероятных, но теоретически возможных сценария. Первое - произошла обратная мутация. Второе - лабораторная ошибка в определении снипа у одного из двух членов подветви NW-2. Разрешает ситуацию определение L664 у большего числа членов этой подветви. Ещё предположения будут?

Кстати, в связи со сложившейся ситуацией снова актуален вопрос, почему у Дрейка (см мое сообщение выше) с NW-2 не был обнаружен в своё время снип L664. Дрейки (их оказалось двое в базе данных) тоже не очень далеки по мутациям (9/67 и 10/67) от нарушителя спокойствия #161649. Интрига не хочет разрешаться или, наоборот, близка к концу? smile.gif


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 8.11.2011, 9:49
Сообщение #11


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



Интересная новость из ветки Северозападной (NW) - два новых профиля из Центральной Европы - один из Северной Чехии - из городка Sloup v Čechách, у которого Y67 и кажется и L664+ !! Это профиль 166749 у FTDNA и находится в проекте R1a. Второй профиль из Венгрии, на границы с Австрией. Его номер 137664 и он менее, чем Y67. Но все таки интересно. Тоже в проекте R1а. laugh.gif
Третий птофиль из центра Европы будет один из Австрии, с фамилией Trauba из Wiessen, Austria
. У него сложно обределить место, но и этот имеет свой интерес... wink.gif


--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 8.11.2011, 9:58
Сообщение #12


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



Еще добовление из Ysearch:
166749 / NXV9G (Ysearch)


--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 8.11.2011, 10:08
Сообщение #13


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



Trauba: Karl TRAUBA , b. 14 Dec 1858 Wiessen, Austria

DYS 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-I 392 389-II 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 H4 YCAIIa YCAIIb 456 442 438 444 446 461 462 A10 635 B07 441 445 452 463

13 25 16 10 11 14 12 10 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 19 33 12 15 15 17 12 11 19 23 15 13 11 13 11 11 11 14 23 9 13 12 31 24


--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 8.11.2011, 10:40
Сообщение #14


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



QUOTE (ett @ 8.11.2011, 9:08) *
Trauba: Karl TRAUBA , b. 14 Dec 1858 Wiessen, Austria

DYS 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389-I 392 389-II 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 H4 YCAIIa YCAIIb 456 442 438 444 446 461 462 A10 635 B07 441 445 452 463

13 25 16 10 11 14 12 10 10 13 11 30 15 9 10 11 11 24 14 19 33 12 15 15 17 12 11 19 23 15 13 11 13 11 11 11 14 23 9 13 12 31 24


Wiessen, Austria:

Нашел я место Wiessen, Austria (для профиля Trauba) в Австтрии, это южнее Вены, у венгерской границы.
Координаты:
47 45 04
16 20 04


--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 8.11.2011, 10:49
Сообщение #15


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



Еще один профиль из NW нсходится в Греции (!!!), но у него чисто немецкая фамилия, таk что...скорее всего просто его предок переехал... wink.gif
Это профиль N4494 тоже из проекта R1а.



--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 9.11.2011, 9:25
Сообщение #16


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



Что то смотрю, никакого интереса к другим СНиПам, чем Z280 ,и особо теперь Z92 в настоящее время... Оно и понятно... "ближе рубаха, чем шуба" , то есть ближе свои NЕА дела, чем какая там NW ветка с запада. Хотя Игорь Львович потом ночю про то же самое писал на DNA форуме...
А я то думал, ему будет интересно про нетипичные зпачения NW из Венгрии , Австрии... Может просто время не то...может оно придет еще...может это профили чем то бы и помогли к роботе по NW как самой старой в М417 ветке...


--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.11.2011, 12:35
Сообщение #17


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6151
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Петр, спасибо за свежие данные. У меня просто физически нет времени заниматься всеми ветвями одновременно. Новички из Центральной Европы уже на карте.

Несмотря на оторванность их, а также носителей этой ветви из польского Поморья, от основного ареала, они никак не выпадают из филогении этих ветвей. Более того, все они, включая уроженца Афин, носят немецкие фамилии, что вполне сочетается с выраженным германским характером субклада L664. Из почти 1000 его носителей нет ни одного представителя с корнями вне народов, говорящих на германских языках. Кажущееся исключение - ирландцы, но этимология их фамилий, а порой и письменные источники указывают на то что они в основном потомки английских и фламандских колонистов, селившихся в Ирландии, начиная с середины 12-го века.

Чем объяснить такую избирательность этой весьма старой ветви, пока неясно. К примеру, более молодой субклад Z93 представляет собой полный интернационал - от шведов до монголов и индийцев.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>L1029* (YP263-, YP416-, YP417-, YP444-, YP592-)
mt-DNA: U3a2* (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ett
сообщение 9.11.2011, 16:00
Сообщение #18


Активист
***

Группа:  R1a
Сообщений: 340
Регистрация: 28.8.2010
Из: Ceske Budejovice
Пользователь №: 2995



QUOTE (Igor1961 @ 9.11.2011, 11:35) *
Уважаемый Петр, спасибо за свежие данные. У меня просто физически нет времени заниматься всеми ветвями одновременно. Новички из Центральной Европы уже на карте.

Несмотря на оторванность их, а также носителей этой ветви из польского Поморья, от основного ареала, они никак не выпадают из филогении этих ветвей. Более того, все они, включая уроженца Афин, носят немецкие фамилии, что вполне сочетается с выраженным германским характером субклада L664. Из почти 1000 его носителей нет ни одного представителя с корнями вне народов, говорящих на германских языках. Кажущееся исключение - ирландцы, но этимология их фамилий, а порой и письменные источники указывают на то что они в основном потомки английских и фламандских колонистов, селившихся в Ирландии, начиная с середины 12-го века.

Чем объяснить такую избирательность этой весьма старой ветви, пока неясно. К примеру, более молодой субклад Z93 представляет собой полный интернационал - от шведов до монголов и индийцев.


Уважаемый Игорь Львович, я конечно знаю, что раборы на вашу руку будет всегда сверх всяких мер, но просто хотелось слегка подтакнуть, не более, вы же чувствуете...
Есть один профиль у NW, у которого нет германской фамилии - Franz Duh 137664 (Y37). Его фамилия явно из хорватии, в той части венгрии и австрии есть много хорватских деревень. Но и там можно скорее всего предпологать древий повод с других краев.

Еще к вчерашнему добавлю четыре профиля из SMGF, которые были в работе Underhill 11/2009. у одного из них даже DYS388=7 !!

Name Locality DYS 393 390 19 391 385a 385b 426 388 439 389I 392 389II 458 459a 459b 455 454 447 437 448 449 464a 464b 464c 464d 460 H4 YCAIIa YCAIIb 456 442 438 461 462 A10 635 B07 441 444 445 446 452 463
Christian Friedrich Theodor GUHL b. 2 May 1805 Gross Varchow, Mecklenburg-Schwerin, Germany .. 13 25 15 10 11 15 12 10 10 13 11 30 16 9 10 11 11 25 14 19 31 12 14 14 17 12 11 19 23 15 13 11 11 11 13 24 8 13 14 12 12 31 24
Marshall 1817 Balteagh, Londonderry, Northern Ireland .. 13 25 15 10 11 14 12 10 10 14 11 31 15 9 10 11 11 24 14 19 31 12 15 15 16 11 11 19 24 15 13 11 11 11 14 23 9 12 14 12 12 31 24
Geert Jans VAN NETTEN b. 1695 Gaastmeer, Friesland, Netherlands .. 13 25 15 10 11 14 12 7 10 13 11 30 15 9 9 11 11 25 14 19 32 14 14 14 14 12 12 19 23 15 13 11 11 11 14 24 9 13 14 12 12 31 24
William BUISMAN b. 1841 Deuenter, , Netherlands .. 13 25 16 10 11 14 12 10 10 13 11 31 15 9 10 11 11 24 14 19 32 12 13 15 16 11 10 19 23 16 13 11 11 11 12 23 9 13 14 12 12 30 24




--------------------
Ysearch : ZHFNP
FTDNA : 13091

--------------------
Y-DNA: R1a : Z93+, L342.2+, Z2124+, Z2123+, Y934+
mt-DNA: I1a1a (16129A, 16172C, 16223T, 16311C, 16391A, 16519C, 73G, 199C, 203A, 204C, 250C, 263G, 309.1C, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Боромир
сообщение 22.12.2011, 17:31
Сообщение #19


Эксперт
*****

Группа: R1a, ДНК-Генеалоги
Сообщений: 1469
Регистрация: 2.4.2009
Из: Бостон
Пользователь №: 1923



С сентября этого года стал доступен для заказов снип L664. Вскоре стало ясно, что этот снип является определяющим для всей северо-западной ветви, поскольку он был найден положительным, по крайней мере, у одного из членов всех трёх подветвей.

Однако, как и в любом другом правиле, появилось исключение.
Цитата(kosmonomad @ 8.9.2011, 3:02) *
Цитата
L664 is not covering all North Western Clade!!!

#161649 descendant of Charles Harris 1824-1870, Newfoundland, England is L664-

Гаплотип #161649 с подветви NW-2 оказался L664-. Тут же появились спекуляции почему.
Цитата(Боромир @ 9.9.2011, 10:34) *
Вбрасываю два моловероятных, но теоретически возможных сценария. Первое - произошла обратная мутация. Второе - лабораторная ошибка в определении снипа у одного из двух членов подветви NW-2. Разрешает ситуацию определение L664 у большего числа членов этой подветви. Ещё предположения будут?
Затем положительный L664 был найден у нескольких других членов NW-2 подветви и область предположений сузилась - стали думать, что, возможно, ошибка была допущена при анализе этого снипа в гаплотипе #161649.
Цитата
One of the R1a Y-chromosome Haplogroup Project members has contacted Thomas Krahn about a posible false negative. I received this follow up--->
"I just heard from Thomas Krahn. The L664- is likely from a contaminated sample. He will rerun the Harris sample, and he fully anticipates a L664+ result."
В цитированном октябрьском сообщении с dna-forums.org говорится, что Томас Кран перепроверяет L664 в "сомнительном" гаплотипе #161649 и ожидает, что он окажется таки положительным. Но за два прошедших месяца минус в маркере L664 на плюс так и не изменился. Можно убедится здесь.
В результате остался первый вариант объяснения минуса в снипе L664 гаплотипа #161649 - его обратная мутация.

Во время написания этого поста пришло в голову, что я пропустил еще один возможный сценарий - никакой обратной мутации L664 из плюса в минус не было - этот снип всегда был минусом у гаплотипа #161649, а изменился на два шага аллель STR-маркера DYS388. Как, в свое время, аллель DYS388 мутировал из значения 12 в 10 у предкового для десятников гаплотипа, он так же мутировал и в гаплотипе #161649. Затем вспомнил, что этот вариант рассматривался и был отброшен как маловероятный по причине нахождения очень близких к #161649 гаплотипов, безо всяких сомнений принадлежащих северо-западной ветви. Например, ГД между гаплотипами #161649 и #N17090 равна 9/67 и последний доказан, как L664+.

Итак, вернулись к тому, что скорее всего в снипе L664 гаплотипа #161649 произошла обратная мутация с плюса на минус.

И вот совсем по Мосяне wub.gif (кто помнит эту изумительную интернетовскую мультяшку?) - очередной подарочек. В другой большой подветви NW-1 найден ещё один гаплотип с минусовым L664 снипом wacko.gif . Цитата Лапинского на dna-forums.org
Цитата
We've got second result L664- for member of DYS388=10 clan!
#N74201 Descendant of Ole Jonsen, b.c. 1650, S-Trondelag, Norway

Ближайшим к гаплотипу N74201 с минусовым L664 является гаплотип N17700 (ГД 10/67) с уже доказанным L664+. Прямо дежавю какое-то.

В этот раз резюмирую без каких-либо выводов и спекуляций, пусть сообщение будет просто информационным. Снип L664 оказался отрицательным у двоих из 13-ти мне известных десятников, протестированных на него. Баланс: на данный момент у 15% десятников L664 отрицателен. Всего же в нашей базе данных сейчас около 265 67-маркерных десятников, т.е. на L664 протестировали только 5% из них.

Упс. Похоже, что я продублировал сообщение Петра.


--------------------
FTDNA Kit No. 143121, Russian Empire Project
Ysearch/mitosearch URQ2X


--------------------
Y-DNA: R1a-Z280 >CTS1211>CTS3402>Y33>CTS8816>Y2902>Y2910>L458* Восточно-Карпатская (Волго-Карпатская ветвь)
mt-DNA: H* (16085T, 16189C, 16519C, 263G, 315.1C, 522-, 523-)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
_Славер_*
сообщение 22.12.2011, 19:48
Сообщение #20





Гости






Цитата(Боромир @ 22.12.2011, 18:31) *
В этот раз резюмирую без каких-либо выводов и спекуляций, пусть сообщение будет просто информационным. Снип L664 оказался отрицательным у двоих из 13-ти мне известных десятников, протестированных на него. Баланс: на данный момент у 15% десятников L664 отрицателен. Всего же в нашей базе данных сейчас около 265 67-маркерных десятников, т.е. на L664 протестировали только 5% из них.


Ну и замечательно. Не исключено, что это даст четвёртую ветвь расхождения ариев с Балкан. Останется найти остальные шесть и на этом можно будет приступить к дательному изучению подветвей. Всего ветвей было 10. Девять из них найдены и ждут своего подтверждения гаплотипами. Материал по этим направлениям я уже отправил в редакцию Вестника. Если успеет выйти до Нового Года, считайте это моим подарком всем нам к Новому году! Я начинаю праздновать с завтрашнего дня. biggrin.gif
Поздравляю с Корочуном! (самым коротким днём в году. Солнцестояние 22.12 в 05:30)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 22.11.2017, 19:39