Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Карты ископаемой ДНК
Igor1961
сообщение 9.8.2017, 9:28
Сообщение #1


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



По этой ссылке размещено 11 карт, в которых собрана статистика по более, чем 530 ископаемым гаплотипам с Y-ДНК.

Авторский комментарий выйдет на Переформате в ближайшее время, а пока желающие могут сами попытаться извлечь что-либо полезное для себя. Не знаю, как другим, а лично мне статистика по древним R1a и R1b говорит о том, что им вовсе не нужно было совершать тысячекилометровае забеги а обход через горы и пустани, чтобы к началу бронзового века достичь Европы. Давно там жили, и двигались кратчайшими марштурами.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел Шварев
сообщение 13.8.2017, 9:48
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11620
Регистрация: 22.4.2008
Из: порт Находка
Пользователь №: 2



Мне одному показалось, что взрыв нашей и эрбинской популяции произошел 4,500-5000 лет назад?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.8.2017, 10:05
Сообщение #3


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Павел Шварев @ 13.8.2017, 15:48) *
Мне одному показалось, что взрыв нашей и эрбинской популяции произошел 4,500-5000 лет назад?

Павел, рад видеть тебя на форуме!
Если судить по карте, то она может дать обманчивое впечатление из-за целенаправленного тестирование. Представьте, если бы о москвичах начала XXI века н.э. палеогенетики будущего судили бы по ДНК продавцов на московских рынках. Однако, при сопоставлении с датировками современных ветвей так оно, похоже, и было.

Вопрос в другом - где анонсированный археологами поток людей культуры колоколовидных кубков из Испании в сторону Центральной Европы? По ископаемой ДНК все получается с точностью до наоборот. На причуды статистики это списать можно, но не очень получается. Испанцы целенаправленно тестировали образцы из Страны Басков, и ни одного эрбина среди них не нашли вплоть до 4000 лет назад. По последующим временам данных пока нет.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 13.8.2017, 14:45
Сообщение #4


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 13.8.2017, 10:05) *
Вопрос в другом - где анонсированный археологами поток людей культуры колоколовидных кубков из Испании в сторону Центральной Европы? По ископаемой ДНК все получается с точностью до наоборот. На причуды статистики это списать можно, но не очень получается. Испанцы целенаправленно тестировали образцы из Страны Басков, и ни одного эрбина среди них не нашли вплоть до 4000 лет назад. По последующим временам данных пока нет.

Это уже прогресс. В последнее время обсуждали P312 в центральной Европе.
Некоторые заикнулись про множество неопубликованной дДНК. Я думаю они просто плохо стрелочки рисуют на картах. Не получается у них склеить данные в схему.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 13.8.2017, 15:41
Сообщение #5


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Так куда и откуда стрелочки ведут, если абстрагироваться от многолетнего переливания из пустого в порожнее и посмотреть на реальные данные с чистого листа?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 17.8.2017, 21:44
Сообщение #6


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 9.8.2017, 10:28) *
Не знаю, как другим, а лично мне статистика по древним R1a и R1b говорит о том, что им вовсе не нужно было совершать тысячекилометровае забеги а обход через горы и пустани, чтобы к началу бронзового века достичь Европы. Давно там жили, и двигались кратчайшими марштурами.


Следуя данной логике, можно обоснованно полагать:
Сунгирь-Костёнковская культура - гаплогруппа R1;
Культуры гребёнчатой керамики - гаплогруппа R1a.
Ранее эти версии уже выдвигались, как альтернативные "сибирской" или
"среднеазиатской" версиям появления гаплогрупп R1a и R1b.
Ископаемые R1a на стоянке Мальта - это, вероятно, потомки пришельцев
из Восточной Европы - миграция вызвана наступления Ледникового периода в Европе.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.8.2017, 9:25
Сообщение #7


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 17.8.2017, 21:44) *
Следуя данной логике, можно обоснованно полагать:
Сунгирь-Костёнковская культура - гаплогруппа R1;
Культуры гребёнчатой керамики - гаплогруппа R1a.


Приведу известную информацию по Культурам гребёнчатой керамике.
"Больше всего поселений с ямочно-гребенчатой керамикой известно в бассейне Водлозера, на северо-восточном, восточном и западном побережье Онежского озера, в низовье р. Выг, на озере Сямозеро.
Их очень мало по побережью Ладожского озера и в северо-западной Карелии".
(Русский север - https://welcome-karelia.ru/articles/istoriy...hatoj-keramiki).
Первые результаты известны по древним останкам на Онежском озере - гаплогруппы R1a и J.
Также отметим, что синеокость у местных жителей достигает максимума - 80%.
Возможно, первоначально этот признак от местной европейской Белоснежки.
Но основным переносчиком этого признака "во все концы света" были арии, так как
женщины исторически менее мобильны.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 18.8.2017, 15:20
Сообщение #8


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1246
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 18.8.2017, 9:25) *
Приведу известную информацию по Культурам гребёнчатой керамике.
"Больше всего поселений с ямочно-гребенчатой керамикой известно в бассейне Водлозера, на северо-восточном, восточном и западном побережье Онежского озера, в низовье р. Выг, на озере Сямозеро.
Их очень мало по побережью Ладожского озера и в северо-западной Карелии".


Рискну предположить, что основным центром "ветвения" гаплогруппы R1a - миграционным центром
ариев - было междуречье Оки и Волги.
В подтверждение можно привести следующую информацию:
"1. Носители ямочно-гребенчатой керамики являются пришлыми на
территории Среднего Поволжья.
2. Время их проникновения относится к началу IV тыс. до н.э.
3. Территорией, с которой происходило проникновение носителей ямочно-
гребенчатой керамики в Среднее Поволжье, является Нижнее и Среднее Поочье".
(КУЛЬТУРА ЯМОЧНО-ГРЕБЕНЧАТОЙ КЕРАМИКИ СРЕДНЕГО ПОВОЛЖЬЯ.
АВТОРЕФЕРАТ диссертации на соискание ученой степени кандидата исторических наук.
КОНДРАТЬЕВ СЕМЕН АЛЕКСАНДРОВИЧ).

Возраст этих пришельцев на Среднюю Волгу где-то соответствует ариям, которые составили первую
миграционную волну на юг - гаплогруппа R1a-L657 (Индостан).
Гаплогруппа R1a-Z93, вероятно, соответствует первоначальной миграции ариев из Волго-Окского
района по Днепру и Дону на юг. Далее - везде.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.8.2017, 7:42
Сообщение #9


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 18.8.2017, 3:44) *
Ископаемые R1a на стоянке Мальта - это, вероятно, потомки пришельцев из Восточной Европы

Богатое воображение - дело хорошее, но только если не перевирать факты. У мальчика из Прибайкалья определили гаплогруппу R* - родительскую к ныне существующим R1a, R1b и R2. Снипы последних у него в минусе, что неудивительно, учитывая возраст находки - 24570-24140 лет назад. Развилка R1 c R2 датируется 28 тысячами, а R1a c R1b - 23 тысячами лет назад. Если же анализировать аутосомные снипы, то по ним оказывается, что мужчины из его племени выглядели примерно так



Без шуток. Ископаемый геном этого мальчика больше всего пересечений дает с геномами меланезийцев, а по аллеям в генах, ответственных за пигментацию, установлено, что, скорее всего, он был темнокожим, темноглазым и темноволосым. Если исходить из образа жизни и диеты этого племени охотников на мамонтов, то по своей физической мощи эти люди вряд ли сильно уступали регбистам из фиджийской Dream Team (на фото), которая бульдозером прошлась по всем командам - участникам олимпийского турнира-2016 по регби-7. До эпохи Белоснежки оставалось еще не менее 10000 лет, так что ничего сенсационного в этой находке я не вижу. За прошедшие тысячелетия люди с таким фенотипом исчезли в северной Евразии, но кто-ти из них, похоже, ушел в Америку и еще жил на территории Мексики 3500-2500 лет назад. Сравните Савенака "Питбуля" Равака (189 см, 105 кг, анфас) со знаменитыми головами ольмеков



Интересно, это только мне показалось, что правая голова принадлежит меланезийско-индейскому метису или другие тоже рассмотрели в ней размытые монголоидные черты?

У аборигенов северо-восточной Азии, айну и чукчей, также можно разглядеть следы внешности древних "мальтийцев", но у них совсем другие Y-гаплогруппы. Прямая мужская линия последних пресеклась еще в древности, но выжили те, кто заселял другие части Великой Мамонтовой Степи и женились на местных кроманьонках.

Для справки, вот места, координаты и датировки других находок, отнесенных к гаплогруппе R (xR1a, xR1b)

Iboussieres (Франция) 44,29 4,46 12090-11460 л.н.
Ganj Dareh (Иран) 34,45 48,12 10000-9700 л.н.
Schela Cladovei (Румыния) 44,63 22,61 9050-8530 л.н.
Дериевка (Украина) 48,91 33,76 7500-6800 л.н.
Смядово (Болгария) 43,06 26,98 6550-6455 л.н.
Варна (Болгария) 43,21 27,86 6551-6374 л.н.
Blдtterhцhle (Гкрмания) 51,36 7,55 5337-5024 л.н.
Tiefbrunn (Гкрмания) 48,93 12,26 4880-4630 л.н.
Samborzec (Польша) 50,64 21,64 4463–4142 л.н.
Esperstedt (Германия) 51,42 11,68 4500-4050 л.н.
Утевка (Россия) 53,45 50,45 4469-3928 л.н.

Почти наверняка в этом списке есть "недотипированные" гаплотипы, которые по той или иной причине не проверялись на принадлежность к R1a и R1b, но должен быть и "сухой остаток" в виде образцов с подтвержденным отнесением к не дожившим до нашего времени субкладам гаплогруппы R. Чем дальше по времени, том больше их должно быть. Обратите внимание на географию первых, самых древних образцов из списка.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 21.8.2017, 17:18
Сообщение #10


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Для меня графическое представление информации всегда более эффективно для анализа, чем любое количество слов. На картах мне не хватает пометок о том, какие АК исследованы. Наверное можно найти способ это сделать. Уж там, где диаграммы точно. Но в любом случае Игоря Львовича благодарю за проделанную работу.

Карты показывают, что пока информации всё-таки недостаток, т.к. она фрагментарна.

Конечно, N1 на РР могут ещё найтись, но уже найденные R1a это «не отменит». Тут нарисовалась интрига, которая м.б. простимулирует темп работы с палео-ДНК в Восточной Европе.

Я бы не сказала, что результаты по R1b в ККК теперь исключают приход их через Африку. Именно потому, что подтвердилось подавляющее присутствие этих эрбинов в ККК.

Для меня любопытны два момента, которые связаны с языком. Так я их восприняла:
1) Основным донором так называемой ИЕ-лексики по всей Европе вполне возможно (или даже скорее всего) является гаплогруппа I.
2) Большая миграция G2a в Европу из Ближнего Востока указывает на то, что не всё, что приписывается на Ближнем Востоке к лексике ИЕ связано с миграцией с севера митаннийских ариев. Просто G2a ранее притащили в европейскую лексику древнюю ближневосточную.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 21.8.2017, 18:10
Сообщение #11


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Виктория Викторовна, расшифруйте, пожалуйста, что это за таинственные АК. Тогда, может быть, придумаю способ, как это сделать.

Кажется, догадался что под аббревиатурой скрываются археологические культуры. Мысли отобразить их на карте были, но это дало бы такую мешанину, что проще зайти на Ancestral Journeys и отыскать интересующий образец через контекстный поиск, чем распутывать клубок из условных знаков. Поскольку карты запланированы с расчетом на будущее пополнение, лучше не переусложнять их без острой на то необходимость.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 22.8.2017, 3:16
Сообщение #12


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ВикторияС @ 21.8.2017, 23:18) *
1) Основным донором так называемой ИЕ-лексики по всей Европе вполне возможно (или даже скорее всего) является гаплогруппа I.
2) Большая миграция G2a в Европу из Ближнего Востока указывает на то, что не всё, что приписывается на Ближнем Востоке к лексике ИЕ связано с миграцией с севера митаннийских ариев. Просто G2a ранее притащили в европейскую лексику древнюю ближневосточную.

Ничего нет нового под луной... Вы вспомнили старые добрые гипотезы палеолитической непрерывности (пункт 1) и анатолийскую (пункт 2). Причем первая в плане находок древней ДНК вовсе не кажется такой экстравагантной, как это было около 20 лет назад, когда М. Алинеи с единомышленниками впервые ее сформулировали в связном виде. А вот идеи М. Гимбутас вянут на корню. По ископаемой ДНК мы не видим продвижения людей из степных культур в Центральную и Западную Европу. Если они и были, то не доходили далее Среднедунайской равнины. Скорее, все с точностью до наоборот, хотя данные еще слишком фрагментарны, чтобы реконструировать детали.

Что касается "большая миграция G2a в Европу", которую ввиду обилия находок с хорошим разрешением по времени можно считать установленным фактом, то ее интересно сопоставить с существованием далеко отстоящей анатолийской ветви ИЕ языков и гипотетическим родством ИЕ и картвельских в рамках ностратической гипотезы. Возможно, они зародились среди одной и той же группы племен. Если внимательно рассмотреть схему находок G2a, наложенную на древо гаплогруппы из обзора на Переформате, то окажется, что в Европе до сих пор не нашли образцов из специфических для Малой Азии и Закавказья ветвей G2a1-FGC7535, G2a2b1-M406 и G2a2b2a1a-U1. Наверное, их тоже когда-нибудь найдут, но пока основной урожай дают почти вымершие ныне ветви PF4146 и PF3359. На Кавказе нет ни тех, ни других. Получатся, что пути переселенцев из Малой Азии как разошлись около 10000 лет назад, так больше и не пересекались. Европейские линии оказались фактически тупиковыми, за исключением L497, пошедшей в рост около 3500 лет назад. Но язык или, по крайней мере, значительную часть своей лексики, особенно культурной, аборигенам Европы передали.

Роль митаннийских ариев не стоит преувеличивать, пока от них не найдут более осязаемых следов, чем горстка спортивных терминов из трактата по коневодству, написанному по-хурритски и имен ведических богов в дипломатических документах. В любом случае, они очень быстро растворились среди местного населения, а, значит, едва ли были многочисленны. Их собраться-иранцам повезло больше. Высокий уровень культуры свасанидского Ирана во многом предопределил впечатляющий взлет науки времен Арабского Халифата. Многие заимствованные слова, которые мы считаем тюркизмами или арабизмами - это скрытые персизмы.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 22.8.2017, 3:38
Сообщение #13


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(Igor1961 @ 22.8.2017, 3:16) *
А вот идеи М. Гимбутас вянут на корню. По ископаемой ДНК мы не видим продвижения людей из степных культур в Центральную и Западную Европу. Если они и были, то не доходили далее Среднедунайской равнины. Скорее, все с точностью до наоборот, хотя данные еще слишком фрагментарны, чтобы реконструировать детали.

Что Вы, Игорь Львович, европейские курганисты разве только не танцуют:
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/08/so-fa...hypothesis.html


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 25.8.2017, 12:19
Сообщение #14


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(kosmonomad @ 22.8.2017, 9:38) *
Что Вы, Игорь Львович, европейские курганисты разве только не танцуют:
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/08/so-fa...hypothesis.html

"Это только наши танцы на грани весны..." (БГ)

Почитаешь их дискуссию, создается стойкая ассоциация с игрокми в покер, которые к 7-му часу утра доблефовались до того, что всерьез уверовали, что на руках у них по флэш-рояли, а не по жалкой двойке вальтов или дам.

Даже если абстрагироваться от "f-статистичесих фермеров-собирателей", есть целый набор языковых фактов, что ни в какую не хотят укладывться в курганную гипотезу. Из археологических данных известно, что в ямной и других степных культурах очень важную роль играло рыболовство, в котором эти люди были большие мастера. Однако из ИЕ языков, как живых, так и мертвых, не восстанавливается НИ ОДНОГО слова, имеющего отношение к этому жизненно важному промыслу, включая общие понятия "рыба" и "рыбная ловля". При этом без особого труда реконструируется развитя терминология для обработки земли и разведения свиней, крупного и мелкого рогатого скота. Как объяснить странную забывчивость при условии, что традиции рыболовства в Европе не прерывались никогда вплоть до наших дней?

"Курганисты" давно уже смирились с тем, что в ИЕ языках нет древней коневодческой терминологии, потому что, судя по всему, лошадей стали использовать в хозяйстве уже после распада протоИЕ языка, и связаннай с этим лексика вырабатывалась независимо. Но что делать с рыбой? Разве что допустить, что в среде древних "индоеврпейцев" рыбу либо не ели вовсе, либо она имела третьестепенное значение для них. Значит, окружавшие их водоемы либо были бедны рябой, либо ее ловля требовала неоправданно больших усилий в сравнении с другими способами добычи пропитания. Про реки бассейнов Днепра, Дона и Волги, в доиндустриальные времена славившиеся гигантскими уловами и доступностью богатых рыбой мест, такое сказать никак нельзя. Что будем делать?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 25.8.2017, 16:04
Сообщение #15


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 267
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 25.8.2017, 12:19) *
Цитата(kosmonomad @ 22.8.2017, 9:38) *
Что Вы, Игорь Львович, европейские курганисты разве только не танцуют:
http://eurogenes.blogspot.ru/2017/08/so-fa...hypothesis.html

"Это только наши танцы на грани весны..." (БГ)

Почитаешь их дискуссию, создается стойкая ассоциация с игрокми в покер, которые к 7-му часу утра доблефовались до того, что всерьез уверовали, что на руках у них по флэш-рояли, а не по жалкой двойке вальтов или дам.

Даже если абстрагироваться от "f-статистичесих фермеров-собирателей", есть целый набор языковых фактов, что ни в какую не хотят укладывться в курганную гипотезу. Из археологических данных известно, что в ямной и других степных культурах очень важную роль играло рыболовство, в котором эти люди были большие мастера. Однако из ИЕ языков, как живых, так и мертвых, не восстанавливается НИ ОДНОГО слова, имеющего отношение к этому жизненно важному промыслу, включая общие понятия "рыба" и "рыбная ловля". При этом без особого труда реконструируется развитя терминология для обработки земли и разведения свиней, крупного и мелкого рогатого скота. Как объяснить странную забывчивость при условии, что традиции рыболовства в Европе не прерывались никогда вплоть до наших дней?

"Курганисты" давно уже смирились с тем, что в ИЕ языках нет древней коневодческой терминологии, потому что, судя по всему, лошадей стали использовать в хозяйстве уже после распада протоИЕ языка, и связаннай с этим лексика вырабатывалась независимо. Но что делать с рыбой? Разве что допустить, что в среде древних "индоеврпейцев" рыбу либо не ели вовсе, либо она имела третьестепенное значение для них. Значит, окружавшие их водоемы либо были бедны рябой, либо ее ловля требовала неоправданно больших усилий в сравнении с другими способами добычи пропитания. Про реки бассейнов Днепра, Дона и Волги, в доиндустриальные времена славившиеся гигантскими уловами и доступностью богатых рыбой мест, такое сказать никак нельзя. Что будем делать?

Вражда с рыбоедами из племён Дану, оккупировавших Дунай и поклонщихся женским божествам в виде рыбы и земноводных, и их сыну трёх годовому змею горину
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 26.8.2017, 4:25
Сообщение #16


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(ner_o @ 25.8.2017, 22:04) *
Вражда с рыбоедами из племён Дану, оккупировавших Дунай и поклонщихся женским божествам в виде рыбы и земноводных, и их сыну трёх годовому змею горину

Опять загадками пишете? Что сие тибетское танго означает?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ВикторияС
сообщение 27.8.2017, 23:46
Сообщение #17


Активист
***

Группа:  XX
Сообщений: 318
Регистрация: 14.7.2011
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 3438



Игорь Львович, Вы верно сами догадались про моё АК. Но я не поэтому промолчала – просто у меня около недели этот сайт не был доступен. Кстати, уже второй раз за лето. Правда, первый раз был ещё дольше, где-то около месяца. В чём всё-таки причина хотелось бы понять.

Цитата(Igor1961 @ 22.8.2017, 3:16) *
Ничего нет нового под луной... Вы вспомнили старые добрые гипотезы палеолитической непрерывности (пункт 1) и анатолийскую (пункт 2).

Ну на самом деле я ничего не вспоминала и не искала подтверждения каким-то ранее сформулированным гипотезам. Я смотрела на факты (информацию) абстрактно, просто как на факты. И то, что видится на этом объеме сегодняшних данных, является комбинацией упомянутых Вами гипотез. Не была древняя ИЕ-лексика привнесена в старую Европу, она была аборигенная, но её итоговый вариант (который существует и у R1a) сформировался под влиянием мигрантов из Малой Азии. И сейчас совершенно нет фактов за то, что этими мигрантами были R1a. Вероятно, не шли они в Европу через Анатолию вообще.

Корневым основанием такого вывода для ИЕ-лексики является факт того, что единственная гаплогруппа, которая контактировала со всеми прочими в Европе на всём пространстве и во все древние времени, была I2a.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ner_o
сообщение 31.8.2017, 20:23
Сообщение #18


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 267
Регистрация: 27.10.2008
Пользователь №: 965



Цитата(Igor1961 @ 26.8.2017, 5:25) *
Цитата(ner_o @ 25.8.2017, 22:04) *
Вражда с рыбоедами из племён Дану, оккупировавших Дунай и поклонщихся женским божествам в виде рыбы и земноводных, и их сыну трёх годовому змею горину

Опять загадками пишете? Что сие тибетское танго означает?


Поясню так.
В пра-инодоевропейском языке не существует "рыбных" терминов кроме леску/меску - рыба и песку - маленькая рыба, постольку поскольку на момент существования праИЕ языка страшнейшими врагами ариев были рыбоеды. Соответственно, арии их презирали, считали противоестественным их образ жизни.
Это были близкие к ариям племена, и эти племена условных "рыбоедов" поклонялись богини, называемой Дану, и связанной с водой, рыбой, земноводными.
Также богом для них был ее сын, трехголовый змей Горин.
Эти боги были не чужды и ариям, но рассматривались ими как - зло и воплощение зла.
Соответственно, и все, что связно с "рыбоедами" рассматривалось как зло и воплощение зла.

Поэтому для обозначения рыб не имелось терминологии. Она была не нужна.

Впоследствии, когда угроза от "рыбоедов" миновала, начали и рыбку ловить. (Произошли религиозные изменения, в связи с изменением обстановки) но Дану и Горин в основном так и остались врагами, силами зла, правда уже потеряв привязку к племенам "рыбоедов" которые исчезли, и не представляли угрозы.

Я полагаю, что данные события - противостояние с "рыбоедами" происходили 7,5 тысяч лет назад на среднем Дунае. Рыбоеды, я полагаю, по культуре были близки Шумерам, с их культом рыбы, арии, полагаю, больше вниманию уделяли солнцу - Яриле и другим его проявлениям.
Я не знаю, кто были эти "рыбоеды", 10 лет назад я полагал на старом форуме, что это возможно были R1b, но как выяснилось, таковых тогда в Европе не водилось.
Какие то люди, средиземноморцы связанные с шумером, я полагаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 31.8.2017, 22:52
Сообщение #19


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(ВикторияС @ 27.8.2017, 23:46) *
Корневым основанием такого вывода для ИЕ-лексики является факт того, что единственная гаплогруппа, которая контактировала со всеми прочими в Европе на всём пространстве и во все древние времени, была I2a.

Это не новая версия, но посмотрим.


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
kosmonomad
сообщение 31.8.2017, 22:52
Сообщение #20


Магистр
******

Группа: R1a, Магистры
Сообщений: 2622
Регистрация: 4.10.2009
Из: Москва
Пользователь №: 2401



Цитата(ner_o @ 31.8.2017, 20:23) *
Это были близкие к ариям племена, и эти племена условных "рыбоедов"

Как в Лепенском Вире?


--------------------
Y-DNA: R1a>Z283>Z280>CTS1211>YP1019>YP1033+ BY27605+ Central-Eurasian-2, R1a1a1b1a2b
mt-DNA: H
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 6:36
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU