Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> 

Этот раздел предназначен для обсуждения гаплогрупп современных народов, этнических общностей и сословных групп внутри этноса.

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ягнобцы
Залесец
сообщение 15.3.2019, 12:45
Сообщение #1


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 224
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



А вот этой статьи об ягнобцах (Таджикистан), по-моему, не было (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajpa.23789):

The genetic legacy of the Yaghnobis: A witness of an ancient Eurasian ancestry in the historically reshuffled central Asian gene pool

Elisabetta Cilli, Stefania Sarno, Guido Alberto Gnecchi Ruscone, Patrizia Serventi, Sara De Fanti, Paolo Delaini, Paolo Ognibene, Gian Pietro Basello, Gloria Ravegnini, Sabrina Angelini, Gianmarco Ferri, Davide Gentilini, Anna Maria Di Blasio, Susi Pelotti, Davide Pettener, Marco Sazzini, Antonio Panaino, Donata Luiselli, Giorgio Gruppioni

First published: 29 January 2019 | https://doi.org/10.1002/ajpa.23789

Abstract

Objectives
The Yaghnobis are an ethno‐linguistic minority historically settled along the Yaghnob River in the Upper‐Zarafshan Valley in Tajikistan. They speak a language of Old Sogdian origin, which is the only present‐day witness of the Lingua Franca used along the Silk Road in Late Antiquity. The aim of this study was to reconstruct the genetic history of this community in order to shed light on its isolation and genetic ancestry within the Euro‐Asiatic context.

Materials and Methods
A total of 100 DNA samples were collected in the Yaghnob and Matcha Valleys during several expeditions and their mitochondrial, Y‐chromosome and autosomal genome‐wide variation were compared with that from a large set of modern and ancient Euro‐Asiatic samples.

Results
Findings from uniparental markers highlighted the long‐term isolation of the Yaghnobis. Mitochondrial DNA ancestry traced an ancient link with Middle Eastern populations, whereas Y‐chromosome legacy showed more tight relationships with Central Asians. Admixture, outgroup‐f3, and D‐statistics computed on autosomal variation corroborated Y‐chromosome evidence, pointing respectively to low Anatolian Neolithic and high Steppe ancestry proportions in Yaghnobis, and to their closer affinity with Tajiks than to Iranians.

Discussion
Although the Yaghnobis do not show evident signs of recent admixture, they could be considered a modern proxy for the source of gene flow for many Central Asian and Middle Eastern groups. Accordingly, they seem to retain a peculiar genomic ancestry probably ascribable to an ancient gene pool originally wide spread across a vast area and subsequently reshuffled by distinct demographic events occurred in Middle East and Central Asia.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 15.3.2019, 16:37
Сообщение #2


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Уважаемый Залесец, Вы немного погорячились, поместив сообщение об исследовании СОВРЕМЕННЫХ ягнобцев в раздел ископаемой ДНК. В процитированных отрывках из статьи говорится много умных слов про потоки генов, но, если посмотреть на список гаплотипов, то мы увидим, что это довольно молодой народ. Из 36 обоазцов, типированных на 20-23 маркера в формате PowerPlex, 12 (22-45 %) принадлежат к молодой (1050±230 лет) ветви субклада J2a-L25, 9 (16-34 %) - с сильно недотипированной ветви R1a "возрастом" 1500±320 лет (субклад неизвестен), и 7 (11- 28 %) - к ветви субклдад R1b-Z2103, восходящей к предку, жившему 1000±300 лет назад. Образцы, отмечены как К*, принадлежат гаплогруппам L (yag 102) и Т (yag 58 и yag 107).

Надо сказать, что это весьма распространенная ситуация у малых народов, проживших достаточно долго в изоляции. Многие генеалогические линии у них вымываются, а те, что остаются и идут в пост, заранее предугадать весьма сложно.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Залесец
сообщение 18.3.2019, 9:28
Сообщение #3


Участник
**

Группа:  Y - ???
Сообщений: 224
Регистрация: 17.4.2018
Пользователь №: 4882
Страница в ЖЖ:-



Цитата(Igor1961 @ 15.3.2019, 16:37) *
Уважаемый Залесец, Вы немного погорячились, поместив сообщение об исследовании СОВРЕМЕННЫХ ягнобцев в раздел ископаемой ДНК. ...

Вы правы, но я не знал, в какой раздел лучше поместить это. Я подумал о том, что может там есть субклад R1a-L657.

Ягнобцы – это непростой иранский народ, это одни из потомков согдийцев! Д. И. Эдельман (http://philology.ru/linguistics4/edelman-90.htm): «... К северным восточно-иранским языкам относятся: а) мертвые – скифский, аланский, согдийский, хорезмийский, б) живые – осетинский, ягнобский; ...». В языковом отношении ягнобцы – это самые близкие родственники осетинов!

Но оказалось, что субклад R1a вообще не определили.

Цитата(Igor1961 @ 15.3.2019, 16:37) *
... В процитированных отрывках из статьи говорится много умных слов про потоки генов, но, если посмотреть на список гаплотипов, то мы увидим, что это довольно молодой народ. Из 36 обоазцов, типированных на 20-23 маркера в формате PowerPlex, 12 (22-45 %) принадлежат к молодой (1050±230 лет) ветви субклада J2a-L25, 9 (16-34 %) - с сильно недотипированной ветви R1a "возрастом" 1500±320 лет (субклад неизвестен), и 7 (11- 28 %) - к ветви субклдад R1b-Z2103, восходящей к предку, жившему 1000±300 лет назад. Образцы, отмечены как К*, принадлежат гаплогруппам L (yag 102) и Т (yag 58 и yag 107). ...

А как так «... Из 36 образцов, ... 12 (22-45 %) ..., 9 (16-34 %) ... и 7 (11- 28 %) ...»? Ведь 12 из 36 – это 33 %, 9 из 36 – это 25 %, а 7 из 36 – это 19 %!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 18.3.2019, 15:54
Сообщение #4


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Залесец @ 18.3.2019, 15:28) *
Ягнобцы – это непростой иранский народ, это одни из потомков согдийцев! Д. И. Эдельман (http://philology.ru/linguistics4/edelman-90.htm): «... К северным восточно-иранским языкам относятся: а) мертвые – скифский, аланский, согдийский, хорезмийский, б) живые – осетинский, ягнобский; ...». В языковом отношении ягнобцы – это самые близкие родственники осетинов!

Но оказалось, что субклад R1a вообще не определили.

Боюсь, что еще не скоро определят. В молодой ветви R1a, найденной у ягнобцев, имеется крайне редкое для всех гаплогрупп значение DYS393=10, и по 23-м маркерам у нее нет никаких близких "кузенов". Вердикт дадут только снипы. Вполне могут оказаться и из L657, но в контексте языка это мало что дает - у исследованных в этой работе уроженцев селения Ягноб "обнулились" все старые линии. Как уже отмечал выше, это нередкая ситуация для подобных этнических групп. Напоминает ситуацию со спелеологами, прошедшими через самые замысловатые ходы, но в итоге упершимися в непроходимый обвал. Все надо начинать сначала.

Цитата(Залесец @ 18.3.2019, 15:28) *
А как так «... Из 36 образцов, ... 12 (22-45 %) ..., 9 (16-34 %) ... и 7 (11- 28 %) ...»? Ведь 12 из 36 – это 33 %, 9 из 36 – это 25 %, а 7 из 36 – это 19 %!

Это то же самое, что 33±11, 25±9 и 19±8 %, если такая форма представления погрешностей Вам больше нравится. На столь малой выборке математическая статистика предсказывает разброс порядка 33 % в каждую сторону при оценке реальной долит тоо или иного компонента. Практически все любители и даже профессионалы от попгенетики почему-то забывают о строгих математических законах и зачастую делают глубокомысленные выводы из цифр, которые скачут, как безумные, при каждом новом пополнении данных. Чтобы не возникало иллюзии точности, выписал статистику в форме коридоров погрешностей, а не средних значений.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
L-man
сообщение 19.3.2019, 22:29
Сообщение #5


Участник
**

Группа:  L
Сообщений: 145
Регистрация: 10.2.2013
Из: с. Занав
Пользователь №: 4027



Цитата
Впервые проведено подробное генетическое исследование популяции ягнобцев — изолированной малочисленной популяции, проживающей в горах в Таджикистане. Показано, что по материнским линиям их генофонд близок к Ближнему Востоку, а по отцовским линиям испытал влияние миграций из Центральной Азии. По некоторым предковым генетическим компонентам ягнобцы сходны с современными иранцами, но еще больше – с соседними таджиками. Однако при этом они сохранили свой собственный генетический портрет, который уходит корнями в эпоху Евразии до тюркизации.
Промежуточное положение ягнобцев между Центральной Азией и Ближним Востоком отражается и в наборе Y-хромосомных гаплогрупп. С частотой около 30% в их генофонде представлены как ближневосточная гаплогруппа J2-M172, так и R1a-M17, типичная для Восточной Европы и Центральной Азии; гаплогруппы R1b-M269* и K-M9 составляют 21% и 12% соответственно, другие линии встречены в единичных случаях.
В дискуссии авторы рассуждают, что митохондриальный генофонд ягнобцев, близкий к популяциям Ближнего Востока, очевидно, сохранился благодаря их изоляции. В то же время их Y-хромосомный генофонд получал приток из популяций Центральной Азии – эти миграции были преимущественно мужскими, вероятно, миграции тюркских и монгольских кочевых племен.

Источник: генофонд.рф

Ягноби это народ говорящий на восточно-иранском языке, как и осетины. Исходя из совокупности данных по аутосомам и набору У-хромосом, исключая линии вероятно относящийся к тюркско-монгольским миграциям, остаются условно "ближне-восточные" ветки.
Получается ягноби получили свой язык не от степной компоненты, а ближне восточной сближающей её с иранцами и таджиками. Это хоть и копейка в копилку ближне-восточной гипотезы ПИЕ или Кортландна, и минус для степной.
И обоих главную роль играет ближне восточный генофонд, у осетин ещё и кавказский с мизерным вкладом степи в аутосомах и отсутствием в игриках.


--------------------
Y-DNA: L1b2b-PH8
mt-DNA: X2f
Ahiska DNA Project (Месхетия)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 20.3.2019, 5:19
Сообщение #6


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 6959
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(L-man @ 20.3.2019, 4:29) *
Цитата
Впервые проведено подробное генетическое исследование популяции ягнобцев — изолированной малочисленной популяции, проживающей в горах в Таджикистане. Показано, что по материнским линиям их генофонд близок к Ближнему Востоку, а по отцовским линиям испытал влияние миграций из Центральной Азии. По некоторым предковым генетическим компонентам ягнобцы сходны с современными иранцами, но еще больше – с соседними таджиками. Однако при этом они сохранили свой собственный генетический портрет, который уходит корнями в эпоху Евразии до тюркизации.
Промежуточное положение ягнобцев между Центральной Азией и Ближним Востоком отражается и в наборе Y-хромосомных гаплогрупп. С частотой около 30% в их генофонде представлены как ближневосточная гаплогруппа J2-M172, так и R1a-M17, типичная для Восточной Европы и Центральной Азии; гаплогруппы R1b-M269* и K-M9 составляют 21% и 12% соответственно, другие линии встречены в единичных случаях.
В дискуссии авторы рассуждают, что митохондриальный генофонд ягнобцев, близкий к популяциям Ближнего Востока, очевидно, сохранился благодаря их изоляции. В то же время их Y-хромосомный генофонд получал приток из популяций Центральной Азии – эти миграции были преимущественно мужскими, вероятно, миграции тюркских и монгольских кочевых племен.

Источник: генофонд.рф

Ягноби это народ говорящий на восточно-иранском языке, как и осетины. Исходя из совокупности данных по аутосомам и набору У-хромосом, исключая линии вероятно относящийся к тюркско-монгольским миграциям, остаются условно "ближне-восточные" ветки.
Получается ягноби получили свой язык не от степной компоненты, а ближне восточной сближающей её с иранцами и таджиками. Это хоть и копейка в копилку ближне-восточной гипотезы ПИЕ или Кортландна, и минус для степной.
И обоих главную роль играет ближне восточный генофонд, у осетин ещё и кавказский с мизерным вкладом степи в аутосомах и отсутствием в игриках.

Вы бы ещё на Джуну сослались.,.. «Генофондоыцы» даже абстракт толком перевести не смогли, выдав масло масляное, а именно выведя народ, живущий в Центральной Азии от мигрантов из Центральной Азии. Никаких «копеек» я в результатах не нашёл, потому что 3 молодые Y-хромосомные линии, по поводу которых нагородили спекуляций, - это следствие демографической лотереи в отрезанной от остального мира горной долине в Памире. Каков был состав Y-гаплогрупп у тех, кто принёс сюда согдийский язык, мы вряд ли когда-то узнаем. Судя по тому, что по мито-ДНК и аутосомам ягнобцы неотличимы от таджиков, они относятся к аборигенам региона.

Это все, что получается а сухом остатке. Уже неплохо. Сравните с данными по хазарейцам, которые в своей основе по данным ДНК оказались монголами, принявшими ислам шиитского толка и фарси в качестве разговорного языка.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 6:37
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU