Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Новички R1a
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Новички, вопросы и ответы
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27
WhiteWizard
Коли пошла такая мазута, то может имеет смысл сразу сделать Big Y?
WhiteWizard
Доделали, но как было R-Z2122, так и осталось
Igor1961
Цитата(WhiteWizard @ 9.5.2018, 16:27) *
Коли пошла такая мазута, то может имеет смысл сразу сделать Big Y?

Цитата(WhiteWizard @ 10.5.2018, 20:28) *
Доделали, но как было R-Z2122, так и осталось

Перенес Вас на проекте R1a в категорию 9. ...>Z93>Z94>Z2124>Z2122*-x1 [F1345- Y57-] (Big Y and more STRs needed)

У Вас какая-то очень редкая линия. При таком раскладе снип-пак Z93 бесполезен. Только BigY, если есть средства и желание.
WhiteWizard
Спасибо!
В таком случае пойду копилку разбивать )
WhiteWizard
Сделали Y-DNA 111
Понятнее не стало
Ждём Big DNA
WhiteWizard
сделали Big Y-500
можете посмотреть, что добавилось?
WhiteWizard
теперь стали называть R-Y38987
Igor1961
Цитата(WhiteWizard @ 11.7.2018, 13:13) *
теперь стали называть R-Y38987

Скорее всего, это Ваш персональный снип на дереве субклада Z2122. Если зайдете со своей личной странички в раздел "Haplotree and SNP", то найдете свою линию растущей непостредственно от узла Z2122, параллельно ветвям F1345 и Y57, к которым принадлежит абсолютное большинство носителей Z2122.

Рядом с Вами на схеме есть еще один такой же одиночка с персональным снипом BY48287. Наверно, это татарин из Ульяновской области, который на дереве YFull зарегистрирован под номером YF01471. Команда FTDNA не смола найти общих снипов, что сближали бы вас друг с другом. Попробуйте зарегистрироваться в YFull, может быть, небольшое уточнение получится. В любом случае, надо набраться терпения и ждать, когда появятся новые участники с более близкие совпадения.
WhiteWizard
Отправил на YFull данные. Будем посмотреть...
WhiteWizard
Достаточно быстро там просканировали всё.
На что обратить внимание?
Igor1961
Цитата(WhiteWizard @ 1.8.2018, 12:59) *
Достаточно быстро там просканировали всё.
На что обратить внимание?

Обратите внимание на большую редкость ветви. Как можно было ожидать, компанию Вам составил татарин Тазетдинов (кит 202698 на проекте R1a), но родство весьма дальнее - на уровне всего 5 общих снипов. Это скифские времена или даже раньше. Снипы дают общего предка в интервале 4300-1650 лет назад. По гаплотипам получается примерно то же самое. Чтобы сузить коридор пргрешностей, нужно дожидаться новых родственников. Не ислючаю, что они раньше объявятся в ископаемой ДНК.

По своему опыту могу сказать, что такие редкие "восточные" линии у славян чаще прооскакивают среди уроженцев Восточной Украины и Нижнего Дона. Скольно ни "зачищали" там скифов с сарматами и киммерийцами, но какие-то линии выжили.
WhiteWizard
Отец к меня с Алтая, а вот откуда они там взялись, уже никто и не скажет
7-32-12
Тут все люди серьёзные, но...... тут получил ответ

опять решил твои познания почитать....хотел бы очень увидеть твое лицо...извени оно скорее всего на примата похожа ибо твои познания приметивны и однобоки...классно что за три года многие факты изменились... твоя ненависть к северным народам не исчерпаема..я попросил свою супругу сдать ДНК пробу на сайте myHeritage ...по матери казачка из под Мариуполя..так вот у нее 71% R1a и R1b 2% и 29% I1 скандинавские галопгрупа....а в район Мариуполя Екатерина сылала крымских готов...что ты тут бормочешь сдал свое ДНК не пожлопся и у все у тебя станет ясно...

kosmonomad
Цитата(7-32-12 @ 27.8.2018, 22:18) *
Тут все люди серьёзные,

Зависит от дня недели: по выходным веселимся.
Цитата
но...... тут получил ответ

опять решил твои познания почитать....хотел бы очень увидеть твое лицо...извени оно скорее всего на примата похожа ибо твои познания приметивны и однобоки...классно что за три года многие факты изменились... твоя ненависть к северным народам не исчерпаема..я попросил свою супругу сдать ДНК пробу на сайте myHeritage ...по матери казачка из под Мариуполя..так вот у нее 71% R1a и R1b 2% и 29% I1 скандинавские галопгрупа....а в район Мариуполя Екатерина сылала крымских готов...что ты тут бормочешь сдал свое ДНК не пожлопся и у все у тебя станет ясно...

Это что за тихий ужас? wacko.gif
Igor1961
Цитата(kosmonomad @ 28.8.2018, 4:47) *
Это что за тихий ужас? wacko.gif

Это не ужас. Это из категории "Дорогая передача"

Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Кстати, могу поздравить коллегу, что его потенциальных предков из ветви R1a-YP1034 не так давно нашли в ископаемой ДНК из Литвы эпохи бронзы. Такие вот у нас "оккупанты" rolleyes.gif
7-32-12
Сам в шоке был сначала.
Народ просто где-то чего-то надёргался и решил бить этим оружием, толком не понимая про что пишет, а потом данные вот таких "исследователей" по сети распространяется. Это вообще с трёх годичного ролика в ютубе, я уж про него забыл, а тут вчера новый оппонент появился.

У меня правда R1a L784+ rolleyes.gif
7-32-12
Вообще-то бог с ним, с ivar wardrun
А за три года в Крыму на раскопках под руководством Герцена кто-нибудь занимается изучением ДНК? Кто-нибудь знает?
FOX
Цитата(Igor1961 @ 28.8.2018, 4:27) *
Цитата(kosmonomad @ 28.8.2018, 4:47) *
Это что за тихий ужас? wacko.gif

Это не ужас. Это из категории "Дорогая передача"

Все мозги разбил на части,
Все извилины заплёл,
И канатчиковы власти
Колют нам второй укол.

Кстати, могу поздравить коллегу, что его потенциальных предков из ветви R1a-YP1034 не так давно нашли в ископаемой ДНК из Литвы эпохи бронзы. Такие вот у нас "оккупанты" rolleyes.gif



Доброй ночи. Прошу прощение за позднее вторжние. Стыдно признать но не могу разобраться в результатах теста по 27 маркерам. Говорят что в Москве это максимальное погружение в историю. Возможно я просто жертва маркетинга. Тем не менее прошу вашего профессионального участия. С уважением Дмитрий
Igor1961
Уважаемый Дмитрий, если Вы скопировали страницу сертификата целиком, без купюр, то в какой-то мере Вас, действительно, можно назвать жертвой, но не маркетинга, а серого бизнеса. Документы такого рода ОБЯЗАНЫ содержать данные об организации, его выдавшей, причем на той же странице, что сами результаты. Если этого нет, то посредники, с которыми Вы связались, имеют проблемы с контрольными органами и стараются не афишировать свой бизнес. Если шапка с реквизитами у сертификата есть, но Вы не желаете раскрывать, кто его выдал, то это Ваше право. Никто не настаивает, чтобы Вы непременно об этом сообщили.

Что касается самого теста, то к нему никаких вопросов нет. С большой вероятностью Вы попадаете в ветвь R1a-YP578, дискуссию по которой можно найти в теме "Балто-карпатская ветвь". К той же ветви относятся участники с никами "причал" и "OrK36482501". Посмотрите их посты и мои ответы на них. Эту ветвь можно считать довоьно специфической для уроженцев юга России, определяемого как зона южнорусских говоров. Со списком участников, сделавших тесты BigY и нисходящими снипами можно ознакоамится в соответствующей категории дерева YFull : R-YP578
FOX
Цитата(Igor1961 @ 11.10.2018, 5:25) *
Уважаемый Дмитрий, если Вы скопировали страницу сертификата целиком, без купюр, то в какой-то мере Вас, действительно, можно назвать жертвой, но не маркетинга, а серого бизнеса. Документы такого рода ОБЯЗАНЫ содержать данные об организации, его выдавшей, причем на той же странице, что сами результаты. Если этого нет, то посредники, с которыми Вы связались, имеют проблемы с контрольными органами и стараются не афишировать свой бизнес. Если шапка с реквизитами у сертификата есть, но Вы не желаете раскрывать, кто его выдал, то это Ваше право. Никто не настаивает, чтобы Вы непременно об этом сообщили.

Что касается самого теста, то к нему никаких вопросов нет. С большой вероятностью Вы попадаете в ветвь R1a-YP578, дискуссию по которой можно найти в теме "Балто-карпатская ветвь". К той же ветви относятся участники с никами "причал" и "OrK36482501". Посмотрите их посты и мои ответы на них. Эту ветвь можно считать довоьно специфической для уроженцев юга России, определяемого как зона южнорусских говоров. Со списком участников, сделавших тесты BigY и нисходящими снипами можно ознакоамится в соответствующей категории дерева YFull : R-YP578

Доброй ночи Весьма профессиональней подход к теме. Заглянул с Вашей помощью в переписку с моим собратом по принадлежности к севрюкам Есть о чем задуматься. По тестам секретам нет вовсе. https://dnk-nasledie.ru/ Если есть возможность подсказать где правильно делают готов пройти вновь. С уважением.
Igor1961
Цитата(FOX @ 12.10.2018, 9:19) *
По тестам секретам нет вовсе. https://dnk-nasledie.ru/ Если есть возможность подсказать где правильно делают готов пройти вновь. С уважением.

Нормальная лаборатория, проблем быть не должно.

Следующий шаг зависит от того, какую цель перед собой ставите. Если пройти по лесенке снипов более-менее далеко за умеренную цену - Вам сюда. Если готовы потратиться на обработку свей Y-хромосомы по полной программе - то сюда (тест BigY-500). Если получить грамотную интерпретацию по имеющимся результатам - то сюда.

Впрочем, одно другому не мешает. Примеры расшифровок можете посмотреть, например, в этой статье.
FOX
Цитата(Igor1961 @ 13.10.2018, 18:30) *
Цитата(FOX @ 12.10.2018, 9:19) *
По тестам секретам нет вовсе. https://dnk-nasledie.ru/ Если есть возможность подсказать где правильно делают готов пройти вновь. С уважением.

Нормальная лаборатория, проблем быть не должно.

Следующий шаг зависит от того, какую цель перед собой ставите. Если пройти по лесенке снипов более-менее далеко за умеренную цену - Вам сюда. Если готовы потратиться на обработку свей Y-хромосомы по полной программе - то сюда (тест BigY-500). Если получить грамотную интерпретацию по имеющимся результатам - то сюда.

Впрочем, одно другому не мешает. Примеры расшифровок можете посмотреть, например, в этой статье.

Здравствуйте Игорь
Весьма обстоятельно пояснили как называется тэст ,по максимуму дающий представление
Y-500 Заинтересовал меня в большей степени, но как это реально реализовать. Куда обратиться и как долго ждать ответа?
В Москве существуют данные представительств?
С уважением
Igor1961
Цитата(FOX @ 16.10.2018, 7:08) *
В Москве существуют данные представительств?

Никаких представительств нет, и не нужно. Все делается, не отходя от компьютера. Достаточно правильно заполнить свой адрес и иметь действующую кредитную карту с нужной суммой. Недавно появилось ограничение по возрасту (не менее 18 лет, видимо, с целью избежвть проблем с законодательстваом стран, где запрешено делать тест на отцовство в обход суда), но, судя по аватару, Вас это не касается.

Проходите по ссылке на страницу заказов компании FTDNA, что уже давал, находите кнопку BigY-500, нажимаете "Order now" и далее следуете по инструкции. После завершения заказа и подтверждения оплаты на Ваш контактный e-mail придет сообщение, что заказ принят, а спустя некоторое время Вы получите сообщение с номером кита, который будет выслан по почте, и паролем для входа на свою личную страничку куда можно зайти, кликнув на Sign In в верхнем правом углу заглавной страницы FTDNA. Ни в коем случайте не выбрасывайте его в корзину, чтобы избежать геморроя с восстановлением забытых данных. Дожидаетесь, когда придет конверт из Хьюстона, выполнете все предписанные процедуры и отправляете его обратно. Поскольку живу не в России, то незнаком с тонкостями, что необходимо знать при отправке через почту России. Надеюсь, что более опытные в этом плане форумчане подскажут.

Тест BigY-500 довольно трудоемкий, поэтому на него уходит больше времени, чем на популярные Family Finder и Y37. Чистого времени, без почты, на это уходит в среднем месяца 3-4. Может и быстрее проскочить, есло под завершение партии попадете, а может затянуться, если качество материала недостаточное, и надо переделывать. Чтобы избежать последнего, скребите щеточками сразу с утра, до чистки зубов, когда в ротовой полости скапливается больше всего эпителия. От интимных контактов в ту ночь (2 ночи, точнее) желательно воздержаться. чтобы свести к нулю риск занести в образец ДНК другого человека. Облегчите работу и себе, и сотрудникам лаборарории.
WhiteWizard
Цитата(Igor1961 @ 1.8.2018, 18:39) *
Цитата(WhiteWizard @ 1.8.2018, 12:59) *
Достаточно быстро там просканировали всё.
На что обратить внимание?

Обратите внимание на большую редкость ветви. Как можно было ожидать, компанию Вам составил татарин Тазетдинов (кит 202698 на проекте R1a), но родство весьма дальнее - на уровне всего 5 общих снипов. Это скифские времена или даже раньше. Снипы дают общего предка в интервале 4300-1650 лет назад. По гаплотипам получается примерно то же самое. Чтобы сузить коридор пргрешностей, нужно дожидаться новых родственников. Не ислючаю, что они раньше объявятся в ископаемой ДНК.

По своему опыту могу сказать, что такие редкие "восточные" линии у славян чаще прооскакивают среди уроженцев Восточной Украины и Нижнего Дона. Скольно ни "зачищали" там скифов с сарматами и киммерийцами, но какие-то линии выжили.


Вот и зима скоро наступит. Видимо, на моей ветке мало совсем вариантов с кем-то пересечься.
Может ещё куда загрузить Big?
Igor1961
Надо только выучиться ждать,
надл быть спокойным и упрямым.
Н. Добронравов.

Это про Вас, как и вся песня. Больше регистрироваться негде.
Miralex
Здравствуйте, уважаемые форумчане!

Помогите, пожалуйста, разобраться.

1. Мой 37-маркерный гаплотип, определенный в FTDNA:
13 25 17 10 10-15 12 12 10 13 11 30
16 9-9 11 11 23 14 20 31 16-16-16-16
11 11 19-23 16 16 18 19 33-33 12 11
Что по нему можно сказать о месте и времени происхождения предков?

2. С одним «совпаденцем» из Польши были приведены следующие совпадения, в частности, в 24-м поколении:
по 12 маркерам - 91,41%,
по 25 маркерам - 99,66%,
по 37 маркерам - 100%.
Означает ли это точно, что у нас с ним был общий предок в 24-м поколении, т.е. примерно 600 лет назад (24 × 25 = 600)?

Igor1961
Цитата(Miralex @ 8.1.2019, 2:00) *
Что по нему можно сказать о месте и времени происхождения предков?

А какая глубина Вас интересует? Если речь идет обо всей западнославянской супер-ветви R1a-Z260, к которой Вы почти бесспорно относитесь, то следы уводят в Прикарпатье, где ее носители довольно компактно жили в течение сотен лет (между 2600 и примерно 1600 годами назад). С началом быстрого роста славянских племен, ассоциируемых с носителями Пражско-Корчакской культуры, Ваша ветвь оказалась одной из главных генеалогических линий этих народов, и продолжает оставаться ей поныне у лужичан, чехов, словаков, южных поляков и западных украинцев.

Если интересуют более недавние корни, то посмотрите на современную статистику ветви R1a-L260, отображенную в графическом виде по данным с проектов FTDNA. Цифры даются в процентах от всего мужского населения.



Если у Вас нет документально подтвержденных данных о предках из Польши, то Ваш род, по-видимому, имеет южнорусские или украинские корни. Самая известная линия ветви L260 - это черниговская ветвь Рюриковичей (Волконский, Оболенские, Барятинские). Как и полагается супер-ветви, в ней порой встречаются малочисленные линии в самых неожиданных местах . Например, у финских шведов, казанских татар, цыган и арабов из Саудовской Аравии. Удивительно, но за несколько сот лет жизни бок о бок с евреями-ашкенази ветвь L260 практически не попала в среду последних.

Цитата(Miralex @ 8.1.2019, 2:00) *
2. С одним «совпаденцем» из Польши были приведены следующие совпадения, в частности, в 24-м поколении:
по 12 маркерам - 91,41%,
по 25 маркерам - 99,66%,
по 37 маркерам - 100%.
Означает ли это точно, что у нас с ним был общий предок в 24-м поколении, т.е. примерно 600 лет назад (24 × 25 = 600)?

Не означает. Западнославянские ветвь R1a-L260 имеет очень однородную структуру, изобилующую случайными сближениями. Почти наверняка, этот "совпадение" из того же разряда. В Вашем случае показателем родства могут считаться только снипы достаточно глубокого уровня. Если не хотите тратиться на BigY-500, можете заказать R1a Backbone SNP Pack, в котором проверяют несколько принципиальных снипов, нисходящих от L260. Это поможет точнее определить свое положение.
Miralex
Здравствуйте!
Большое спасибо за отклик, столь оперативный и информативный.
1. Позвольте уточниться:
а) в Вашем ответе западнославянская ветвь была обозначена R1a-Z260 и R1a-L260: судя по карте, верное обозначение R1a-L260?!
б) 2600 л. назад = 600 г. до н.э.? и 1600 л. назад = 400 г. н.э.?

2. В первую очередь интересует «ближняя» глубина (черниговская линия), но и «дальняя» (западнославянская ветвь) – небезынтересна.
Пока документальных данных про Польшу нет. Самый дальний документально установленный предок записан в писцовой книге 1650 г. среди детей боярских Козловского уезда. Далее предположения на косвенных основаниях: дальние предки происходили из боярского рода Великого княжества Рязанского, земли которого прежде (до 1127 г.) входили в состав Черниговского княжества. Кроме того, на территории современной Черниговской области и двух соседних с нею областей мною определены центры происхождения фамилий, являвшихся вариантами первоначального прозвища моих предков, которое позднее превратилось в родовую фамилию. Т.ч. черниговская линия западнославянской ветви R1a-L260 – для меня очень актуальна. Можно ли о ней подробнее где-то почитать?

3. К концу января я ожидаю результаты ранее заказанного 67-маркерного теста из FTDNA. Насколько будет актуальным заказ R1a-Backbone SNP Pack после этих результатов? О каком масштабе территории и времени позволит судить R1a-Backbone SNP Pack?
Miralex
4. Игорь, скажите, пожалуйста, для определения более точного положения моих предков во времени и пространстве достаточно ли вместо целого пакета R1a-Backbone SNP Pack заказать только один снип L260? Во всяком случае, «на первых порах».
Igor1961
Отвечаю по порядку.

1. Да, именно так. Извиняюсь за опечатку.

2. Про черниговскую линию Рюриковичей, по большому счету, известен только факт ее существования. Ещё лет 10 назад при тестировании участников Дворянскго Собрания выяснилось, что четверо из них (2 Волконских, Оболенский и Барятинский) образуют отдельную ветвь с предком, жившим около 1000 лет назад. Для курирующей проект Russian Nobility команды администраторов, по иронии судьбы оказавшихся из гаплогруппы N, этого оказалось достаточно, и с тех пор исследование этой интересной линии не продвинулось ни на шаг. Все внимание было уделено исключительно линии из гаплогруппы N. Ветвь, формально берущая начало от князя Олего Святославича, так и остаётся по сей день «неуловимым Джо», до которого никому нет дела. Таковы уж предпочтения администраторов проекта, увы и ах. Ваш гаплотип отстоит от этой четвёрки довольно далеко, так что о прямом родстве речь не идёт.

3. Тест на 67 маркёров не является решающим для определения ветви, дочерней к L260 из-за того, что они довольно сильно перекрываются. Чтобы отсечь случайные сближения, нужна информация о снипах.

4. Делать тест только на L260 не имеет большого смысла, потому что ответ самоочевиден. Платить за это 40 «зелёных» - на большого любителя. Ваша задача - выяснить ветвь, ДОЧЕРНЮЮ к L260. Заказ R1a Backbone SNP Pack - это самый экономичный путь сделать это.
Miralex
Благодарю за исчерпывающий ответ.
alserming
День добрый, получил анализ Y67 FTDNA и по проектам, куда записался имею очень противоречивые рекомендации по апгрейду и самому субкладу. Буду очень благодарен, если кто-нибудь поможет уточниться.

DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Value 13 25 15 11 11-14 12 12 10 13 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 15 9-9 11 11 23 14 20 31 13-14-15-15
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 19-23 16 16 17 21 34-39 13 11
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 17-17 8 11 10 8 11 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 12 21-22 15 11 12 12 14 8 12 24 21 12
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 12 11 13 11 11 12 12
alserming
Извиняюсь, таблица сбила при копировании

DYS393,DYS390,DYS19,DYS391,DYS385,DYS426,DYS388,DYS439,DYS389I,DYS392,DYS389II,D
YS458,DYS459,DYS455,DYS454,DYS447,DYS437,DYS448,DYS449,DYS464,DYS460,Y-GATA-H4,YCAII,DYS456,DYS607,DYS576,DYS570,CDY,DYS442,DYS438,DYS531,DYS578,DYF395S1,DY
S590,DYS537,DYS641,DYS472,DYF406S1,DYS511,DYS425,DYS413,DYS557,DYS594,DYS436,DYS4
90,DYS534,DYS450,DYS444,DYS481,DYS520,DYS446,DYS617,DYS568,DYS487,DYS572,DYS640,D
YS492,DYS565
" 13"," 25"," 15"," 11"," 11-14"," 12"," 12"," 10"," 13"," 11"," 30"," 15"," 9-9"," 11"," 11"," 23"," 14"," 20"," 31"," 13-14-15-15"," 11"," 10"," 19-23"," 16"," 16"," 17"," 21"," 34-39"," 13"," 11"," 11"," 8"," 17-17"," 8"," 11"," 10"," 8"," 11"," 10"," 12"," 21-22"," 15"," 11"," 12"," 12"," 14"," 8"," 12"," 24"," 21"," 12"," 12"," 11"," 13"," 11"," 11"," 12"," 12"

В рекомендациях либо backbone, либо snp pack 280 или даже Y500 (700). Понятно, что биг Y лучше, однако он значительно дороже. Какой из двух тестов 280 или back bone будет лучше.
Удивляет, что в проектах относят к субкладах на мой дилетантский взгляд совсем не похожим.
Может быть произошла, какая-то единичная мутация, которая все искажает?
DYS460 Y-GATA-H4 DYS570 - такая комбинация ни разу не встречается во всей базе данных
10 11 21
Igor1961
Цитата(alserming @ 8.3.2019, 19:38) *
В рекомендациях либо backbone, либо snp pack 280 или даже Y500 (700). Понятно, что биг Y лучше, однако он значительно дороже. Какой из двух тестов 280 или back bone будет лучше.
Удивляет, что в проектах относят к субкладах на мой дилетантский взгляд совсем не похожим.
Может быть произошла, какая-то единичная мутация, которая все искажает?
DYS460 Y-GATA-H4 DYS570 - такая комбинация ни разу не встречается во всей базе данных
10 11 21

Если Ваши предки родом из Белоруссии, то заказывайте Z280 SNP Pack. Если из Поволжья - то R1a Backbone. Я не знаю, какими базами данных Вы пользовались то точно такая же комбинация маркеров DYS460=11, Y-GATA-H4=10, DYS570 =21 имеется у участников проекта R1a из Белоруссии (139847 Zapolski) и Литвы (90271 Gelezunas). Они по мутационным дистанциям к Вам намного ближе, чем остальные. Оба представляет очень редкую ветвь, выделенную на проекте в категорию 6. ..>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>FGC13681>YP420>YP419>YP6065".

Если у Вас татарская или башкирская родословная, то нельзя сбрасывать со счетов субклад R1a-Z93, в котором попадаются малоизученные ветви, "иммигрирующие" под Z280. В таком случае более безопасно заказывать R1a Backbone. Решайте сами.
alserming
Igor1961

Огромное спасибо. Точно, ёмко и наверно правильно. Только слегка большой разброс от Литвы до Башкирии.
Может это и нормально. Не берусь судить. Мои предки по мужской линии были немецкоговорящие жители Восточной Пруссии с дистанцией минус 1100 лет назад, имеется дворянская родословная.Башкирия это вряд ли.
Igor1961
Цитата(alserming @ 9.3.2019, 1:18) *
Только слегка большой разброс от Литвы до Башкирии.

Башкирия возникла потому, что у ее уроженцев велика доля субклада R1a-Z93, в том числе редких ветвей с гаплотипами, напоминающими Z280. Ваш ник вызвал ассоциации с чем-то мусульманским, а из-за непонятного глюка в разделе просмотра профиля не отображается текст, набранный кириллицей. После Вашего ответа все стало на свои места - Z93 весьма маловероятен.

Цитата(alserming @ 9.3.2019, 1:18) *
Мои предки по мужской линии были немецкоговорящие жители Восточной Пруссии с дистанцией минус 1100 лет назад, имеется дворянская родословная.

Если так, то попробуйте рискнуть и заказать одиночный снип YP6065 или вышестоящий YP419, если первый недоступен для индивидуального заказа. Про Y-ДНК немецкоговорящих уроженцев Восточной Пруссии можете посмотреть вводную часть моей статьи о славянских супер-ветвях. Из анализа участников проектов с восточно-прусскими корнями следует, что почти все они - потомки онемеченного коренного населения. У них встречайся много редких ветвей субклада R1a-Z280, наподобие Вашей. Помимо Вас, потомками онемеченных балтов, являются, например, путешественник и писатель В.К. Арсеньев (Хоппмайер по отцовской линии, подтвержден как R1a-YP234>L366) и поэт Е.А. Евтушенко (Гангнус, гаплогруппа неизвестна).
alserming
Igor1961, еще раз огромное спасибо за ценную информацию.
С большим интересом прочитал также и рекомендованную Вами статью. Трудно не согласиться с выводом о имевшем место онемечивании поморских славян. Он достаточно точно зафиксирован, датирован, так как происходил в историческое время с многочисленными источниками. Однако имел место и другой гораздо более ранний процесс этногенезиса германобалтославянской общности, который видимо происходил на стыке образования протогерманцев - юг Ютландии, Северо-Западная часть современной Германии и Мекленбурга и Поммерании. При этом для протогерманцев R1b не характерна, а как раз R1a в виде как минимум субкладов L664 и z284 вполне себе присутствует. R1b несмотря на ее широкое присутствие среди современных германоязычных народов скорее всего исторически относится к германизированным кельтам. Так что ситуация тут в чем-то похожа на на геманскую ассимиляцию славян.
Так что кроме очевидного (и абсолютно правильного на мой взгляд вывода о онемечивании поморских славян) следует рассматривать и гораздо более далекий процесс германобалтославянского этногенезиса.
К сожалению, FTDNA не делает YP 6065. Я посмотрел основные мутации YP6065 на yfull, которые есть на 67 str маркерах - они совпадают.
Однако для YP 419 единственная определяющая мутация, которая есть 67 наркерах отрицательная.
DYS444 14 в 13
У меня DYS444 12.
Еще раз спасибо.
Igor1961
Цитата(alserming @ 9.3.2019, 19:59) *
Однако для YP 419 единственная определяющая мутация, которая есть 67 наркерах отрицательная.
DYS444 14 в 13
У меня DYS444 12.

Ничего определяющего в этом довольно быстро мутирующем маркере нет. У Ваших ближайших соседей с подтвержденным снопом YP6065, DYS444 тоже равно 12. Снип YP419 у них в плюсе по определению, как родительский для YP6065. Если он доступен для заказа, и подтвердится у Вас, то это почти на 100 % означает, что нижестоящий, но недоступный YP6065 тоже окажется положительным.
alserming
Цитата(Igor1961 @ 9.3.2019, 17:55) *
Цитата(alserming @ 9.3.2019, 19:59) *
Однако для YP 419 единственная определяющая мутация, которая есть 67 наркерах отрицательная.
DYS444 14 в 13
У меня DYS444 12.

Ничего определяющего в этом довольно быстро мутирующем маркере нет. У Ваших ближайших соседей с подтвержденным снопом YP6065, DYS444 тоже равно 12. Снип YP419 у них в плюсе по определению, как родительский для YP6065. Если он доступен для заказа, и подтвердится у Вас, то это почти на 100 % означает, что нижестоящий, но недоступный YP6065 тоже окажется положительным.


Видимо сделаю YP6065 в YSEQ. С Вашей помощью был направлен на правильный алгоритм действий. Подожду, что скажет YSEQ.
alserming
Уважаемый Igor1961, не будете ли Вы столь любезны подсказать, после того как я сейчас заказал снип YP6065 в YSEQ. имеет ли смысл дозаказать новый продукт FTDNA Y700? Даст ли это что-нибудь реально? Продвинет ли глубже YP6065?
Или это будет совершенно бессмысленно?
Я думаю все-таки вероятность YP6065 плюс тоже ведь не равна 100 процентам.
alserming
Получен результат YSEQ
YP6065 C+
alserming
Кто-нибудь может подскажет, как сделать, чтобы в проектах FTDNA отобразить положительный протестированный снип?
bashqort
Цитата(alserming @ 17.4.2019, 12:08) *
Кто-нибудь может подскажет, как сделать, чтобы в проектах FTDNA отобразить положительный протестированный снип?

Он автоматически должен отображаться - последний положительный выявленный снип.
Murad
Добрый день! Что можете сказать по этому гаплотипу?

PANEL 1 (1-12) 

MarkerDYS393DYS390DYS19 **DYS391DYS385DYS426DYS388DYS439DYS389IDYS392DYS389II **
*Value
1325151111-14121210131130

PANEL 2 (13-25) 

MarkerDYS458DYS459DYS455DYS454DYS447DYS437DYS448DYS449DYS464Value
158-1011112414203112-15-15-16

PANEL 3 (26-37) 

MarkerDYS460Y-GATA-H4YCAIIDYS456DYS607DYS576DYS570CDYDYS442DYS438Value
121119-231516171834-401011
kannelur
Цитата(Igor1961 @ 30.6.2019, 18:27) *
Цитата(kannelur @ 30.6.2019, 15:28) *
и за какой промежуток времени в итоге происходит 1 мутация в STR?

В 111-маркерном гаплотипе - в среднем раз в 114 лет, в 67-маркерном - раз в 208 лет. Только не надо думать, что все это происходит черед равные промежутки времени, как по метроному. Мутации - процесс случайный, а потому для сужения коридора погрешностей в датировках необходимы выборки достаточно размера, чтобы заработал закон больших чисел.


спасибо, а можете что-то определённое сказать о временном расстоянии до общего предка?:

dys391 dys439 dys459b dys448 yca2b dys456 dys570 dys442 dys537 dys572 dys565
196509 11 10 9 20 22 17 18 13 12 12 13
319364 10 10 9 20 23 14 18 13 11 11 12
672961 10 11 10 19 22 16 19 14 12 11 13
Igor1961
Во-первых, если не секрет, поясните, пожалйста, с какой целью вместо полноценных 67-маркерных галотипов от FTDNA Вы даете какие-то обрывки? Во-вторых, вопросы такого рода следует направлять в раздел новичков. Сообщение будет перемещено, чтобы не засорять тему оффтопом.
kannelur
Цитата(Igor1961 @ 1.7.2019, 12:42) *
Во-первых, если не секрет, поясните, пожалйста, с какой целью вместо полноценных 67-маркерных галотипов от FTDNA Вы даете какие-то обрывки? Во-вторых, вопросы такого рода следует направлять в раздел новичков. Сообщение будет перемещено, чтобы не засорять тему оффтопом.




radical

196509 это мой тест, интересуюсь в личных интересах. это различающиеся маркеры 67 - маркерных совпаденцев
Igor1961
Спасибо за уточнение. В Вашем случае, не имеет большого смысла вырывать 3 гаплотипа их хорошо изученной ветви YP1361, потому что это заведомо загрубит точность расчета. В проекте R1a and Subclades в этой категории, помимо Вас, есть еще 9 участников со 111-маркерными гаплотипами. Расчет дает для них предка с датировкой 2050±270 лет назад. Ветвь очень однородная, и на сопоставимой дистанции от Вас находятся не только эти двое, но многие другие участники с подтвержденными снипами, нисходящими от YP1361.

Расчет дает для общего предка интересующей Вас тройки датировку 925±280 лет назад, что существенно меньше. Чтобы быть уверенным, что относительная их близость к Вам не случайна, надо делать им анализ на снипы. В плотных и однородных ветвях, к которым относится родительская для YP1361 северная карпатская ветвь S18681, случайные сближения встречаются сплошь и рядом.

Следует заметить, что в дереве YFull датировки этой ветви сильно занижены в сравнении со счетом по 111-маркерным гаплотипам. Причина расхождения пока не совсем ясна, но для порядков времен менее 4000 лет счет по STR, как правило, дает более надежную оценку.
Igor1961
Цитата(Murad @ 26.6.2019, 19:41) *
Добрый день! Что можете сказать по этому гаплотипу?


То, что он внешне сближается с восточной карпатской ветвью R1а-Y2902, но без анализа на снипы надежное отнесение дать нельзя. Если этот человек - уроженец Кавказа или Центральной Азии, то он вполне может оказаться из субклада Z93, гаплотипы которого нередко "мимикрируют" под Y2902.
kannelur
Igor1961, спасибо за ответ
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.