Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Обсуждение филогенетического дерева N
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род N
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
mouglley
Укоренённая структурная сеть 67-маркерных гаплотипов 149 человек из ySearch + FamilyTree (найденных не без помощи уважаемого Wetner)

Построено в Network + коэффициенты из статьи в "Вестнике..." уважаемого Wetner.
N*  Пурпур
N1b  Голубой
N1c:
Желтый - Фины
Синий - Балты (Польша, Прибалтика, Пруссия, Германия, Беларусь, Украина)
Красный - Россия
Салатовый - Шведы
Зеленый - Норвегия
Розовый - Британия
Оранж - Испания
Фиолет - Венгрия
Белый - бомжи

При клике картинка увеличивается:
Дерево N1c (возраст 5000 лет) cо скоростями:

По Network:

Синие - мои родичи
Красные - родичи Пузыны
Жёлтые родичи VovaN

Зелёные - литовцы, наверное.
ДАР ИСИДЫ
Получается, Сетала (V8ZUS) и Орехов в совершенно разных концах древа? Сетала скорее всего N1b. Юрган считает, что Орехов тоже N1b. Как же так?
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 9.7.2008, 20:16) *
Получается, Сетала (V8ZUS) и Орехов в совершенно разных концах древа? Сетала скорее всего N1b. Юрган считает, что Орехов тоже N1b. Как же так?
Это пока наши гадания на кофейной гуще. Орехов аттестован как N1, Сетала, как просто N. Пока не будет более глубоких анализов - ждём-с.
На моём же деревце Орехов плотно лежит в N1c в финской ветви балтов
ДАР ИСИДЫ
Спасибо вам за дерево. А Шварев и Зайцев могут оказаться N1b?
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 26.7.2008, 6:09) *
А Шварев и Зайцев могут оказаться N1b?
Если хотите знать моё личное мнение, то на этом дереве все, кроме крайнего верхнего и двух крайних нижних - N1c. А так судить пока не по чему. Та гаплогруппа, к которой люди причисляют себя в Ysearch - всего лишь их желание. Объективность - то, как они представлены в FTDNA.


ДАР ИСИДЫ
Да, это жутко. Например, FTDNA определит кого-то как еврея, а ему очень хочется считать себя чистокровным негром. Даже если он автоматически перенесет данные из FTDNA в Ysearch, но напишет про себя "гаплогруппа A" - Ysearch услужнически прибавит "(tested)".
mouglley
Жёлтых уже можно расплетать и рассаживать на веточки.
У меня же, какой методой не пользуйся, ближе, чем в 1700-1800 лет родичей нет. Как раз время, когда славяне оживились.
По круглым деревцам хоть, наконец-то, поляк QDQ5B рядышком оказывается. А то всё литовцы, да англичане.
Других балтов, тоже пока рассаживать по веьочкам. Уж сильно раскиданы.
Dominus
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 26.7.2008, 16:25) *
Да, это жутко. Например, FTDNA определит кого-то как еврея, а ему очень хочется считать себя чистокровным негром. Даже если он автоматически перенесет данные из FTDNA в Ysearch, но напишет про себя "гаплогруппа A" - Ysearch услужнически прибавит "(tested)".

Чушь какая-то blink.gif
aklyosov
Дерево какое-то странное. Уж очень "ствол" толстый, такое ощущение, что ветви шарахаются друг от друга как чумные. Или это параметры такие заложены? Там по вертикали - поколения? Если так, то ветви страшно далеки друг от друга.
mouglley
Цитата(aklyosov @ 1.8.2008, 14:39) *
Там по вертикали - поколения? Если так, то ветви страшно далеки друг от друга.
По вертикали годы. Время отделения троих заведомо не N1c где-то 5500 лет по данным Yutility со стардантными скоростями мутаций FTDNA и со скоростями по Wertner.
mouglley
Похоже, что у уважаемого VovaN появляются родичи в пределах 1400-1500 годов. laugh.gif
ДАР ИСИДЫ
Dominus, вы бы сами попробовали, прежде чем писать:
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.8.2008, 21:32) *
Dominus, вы бы сами попробовали, прежде чем писать:
Вот и приходится таких blink.gif , что пишит "tested" лишать гаплогруппы angry.gif .
Dominus
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.8.2008, 20:32) *
Dominus, вы бы сами попробовали, прежде чем писать:

Ну так объясняйте толком. Что у вас не определяемая гаплогруппа без SNP.
mouglley
На вопрос уважаемого ДАР ИСИДЫ, с его разрешения, отвечаю на форуме.
Цитата
Уважаемый mouglley, у меня вопрос по филогенетическому древу. Почему так получилось, что на разных древах V8ZUS оказывается то с N42535, то с PVVT8, а, соответственно, тот, который не рядом с ним, оказывается в совершенно другом месте древа? Это не ошибка? Это просто разные системы построения?
Безусловно, "это просто разные системы построения". У нас на форуме есть корифеи, которые ответят на Ваш вопрос более развёрнуто, я же объясню по-простому:
У гитопетических V8ZUS и N42535, к примеру разница в двух маркерах DYS998 и DYS999 со скоросттью мутаций (по нашему по-простому) 1 раз в поколение (25 лет). Простите, но этот метод чем-то напоминает методы популяционной генетики.
У гитопетических V8ZUS и PVVT8, к примеру разница в одном маркере DYS 997 со скоросттью мутаций (по нашему по-простому) 1 раз в 20 поколений (500 лет).
Метод, где заложены одинаковые скорости мутаций для всех маркеров в одинаковой средневсвешенной скоростью мутаций (2*25+1*500)/3 = раз в 183 года, покажет, что две мутации больше, чем одна, следовательно, V8ZUS и PVVT8 - ближайшие родичи
Если же применить метод, где заложены разные скорости мутаций для разных маркеров, то мы прийдём к "неожиданному" выводу, что V8ZUS и N42535- дед и внук.
На данный момент скорости мутаций калибруются уважаемым Wertner, так что говорить о чём-то близком к реальному "отец-сын" ещё рановато, но на старом форуме я предложил простейший метод: если два индивидуума висят на соседних ветках при расчётах, как по одному методу, так и по другому, то они - скорее всего, на самом деле, ближайшие (из доступных по Y-DNA) радственники.
mouglley
Цитата(Dominus @ 1.8.2008, 22:23) *
Ну так объясняйте толком. Что у вас не определяемая гаплогруппа без SNP.
Предлагаю Вам пробежаться по этой, пока коротенькой веточке.
Разговор идёт о то, что в Ysearch каждый дурак (прошу прощения за грубое выражение, просто умственно неполноценный, под которого с немалым чуством юмора, но без всякого успеха (уж не родился дураком - так мучайся laugh.gif ) попытался подделаться уважаемый Дар Исиды) может изобрАзить из се6я, используя один и тот же, точно распознанный FTDNA гаплотип, как A1(tested), так и N1b3a4r5-и-три-четверти(tested), но и как R4z4t(tested 5 раз).
А нам, бедным, приходится выводить их гаплотипы на чистую воду.
ДАР ИСИДЫ
Спасибо, уважаемый mouglley. Теперь про это понятно. Но вопрос в том, что на примере V8ZUS разницы между древами Yutility со скоростями уважаемого Wertner и без них почти не наблюдается. Дикая разница между древами Network и Yutility. Так какое из них точнее, то есть больше учитывает скорости мутаций?
Dominus
Цитата
N1b3a4r5-и-три-четверти(tested), но и как R4z4t(tested 5 раз).

Утрировано, конечно... тк ГГ можно выбрать лишь из списка возможных, а не придумать самому на ходу.
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 1.8.2008, 23:34) *
Но вопрос в том, что на примере V8ZUS разницы между древами Yutility со скоростями уважаемого Wertner и без них почти не наблюдается. Дикая разница между древами Network и Yutility. Так какое из них точнее, то есть больше учитывает скорости мутаций?
Разница при разных скоростях в Yutility всёж-таки наблюдается.
В Нетворк я вкладываю не скорости мутаций, а значения "вес", к которым уважаемый Wertner приходит путём, расписанным в "Вестнике...", а в Yutiliti я вкладываю грубо скорость мутации из той же работы автора в  "Вестнике...", но деленые на 6 (прошу прощения автора).
Можно, конечно применить значение 1/вес. Попробую.
"Точнее", я считаю будет то значение, к которому прийдёт профессионал, неоднократно упоминаемый в данном посте. Я, как-то привык доверять его мнению в данном вопросе.
mouglley
Цитата(Dominus @ 1.8.2008, 23:38) *
Утрировано, конечно... тк ГГ можно выбрать лишь из списка возможных, а не придумать самому на ходу.
Но сути-то особо не меняет. Из 122 67Y-DNA N есть 3 не N1c, а записаны таковыми не менее 10.


mouglley
На данный момент, из 167 гаплотипов 67 Y-DNA

Структурная сеть 67-маркерных гаплотипов 167 человек из ySearch + FamilyTree. Построено в Network + коэффициенты из статьи уважаемого Вадима Маратовича Урасина, опубликованной в "Вестнике...".

Внизу - предок
Желтый - Фины
Синий - Балты (Польша, Прибалтика, Пруссия, Германия, Беларусь, Украина)
Красный - Россия
Салатовый - Шведы
Зеленый - Норвегия
Розовый - Британия
Оранж - Испания
Фиолет - Венгрия
Белый - бомжи


В синем поле - N1a.
В Красном поле - N1b.

Для укоренения нанёс гипотетический гаплотип предка N с Реконструкция гаплотипа предка N
Yurgan
Цитата(mouglley @ 8.7.2008, 19:27) *
Укоренённая структурная сеть 67-маркерных гаплотипов 128 человек из ySearch + FamilyTree (найденных не без помощи уважаемого Wetner)

Построено в Network + коэффициенты из статьи в "Вестнике..." уважаемого Wetner.
Желтый - Фины
Синий - Балты (Польша, Прибалтика, Пруссия, Германия, Беларусь, Украина)
Красный - Россия
Салатовый - Шведы
Зеленый - Норвегия
Розовый - Британия
Оранж - Испания
Фиолет - Венгрия
Белый - бомжи

А где Ахтариев и кто такой Prokopev?
mouglley
Цитата(Yurgan @ 21.8.2008, 13:57) *
А где Ахтариев и кто такой Prokopev?
Prokopev #93471 http://www.familytreedna.com/public/Shvarev
А какие координаты Ахтариева?
Если http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=2JUVS&p=1, то там не 67Y-DNA
Yurgan
Цитата(mouglley @ 21.8.2008, 16:52) *
Prokopev #93471 http://www.familytreedna.com/public/Shvarev
А какие координаты Ахтариева?

Если http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=2JUVS&p=1, то там не 67Y-DNA

Ну ладно, но хорошо видна близость Ахтариева и Орехова и еще с другими татарско-турецкими гаплотипами.

mouglley
Цитата(Yurgan @ 22.8.2008, 4:44) *
Ну ладно, но хорошо видна близость Ахтариева и Орехова и еще с другими татарско-турецкими гаплотипами.
Вы, конечно, понимаете неполноценность того дерева, которое я изобрАзил. Эта неполноценность будет продолжаться до тех пор, пока на дереве не появятся хотя бы несколько человек с тестированной N1b и N*, причём не из Финляндии-Польши, а из Эстонии, Поволжья, Турции, а, гланое, - ханьцев, корейцев, японцев и йицу.
Как сказала знакомая девушка: "У нас, японцев, не важно, кто твой предок. Все мы дети солнца". Может быть с этим проблема в столь богатой стране. unsure.gif
Предковый гаплотип отражает, также, текущее положение дел - в FTDNA всего 5 представителей O с 67Y-DNA.
Clavis
мне кажется, это всё-таки крона N, поскольку ствол (наиболее старые ветки) в Китае, а китайцы очень слабо охвачены коммерческими китами.
mouglley
Цитата(Clavis @ 25.8.2008, 11:51) *
мне кажется, это всё-таки крона N, поскольку ствол (наиболее старые ветки) в Китае, а китайцы очень слабо охвачены коммерческими китами.
В разговоре с уважаемым Yurgan от 22.08 я высказал то же мнение.
mouglley
Наши ребятки проснулись.
На дереве теперь 149 человек.
Выделены ветви N*, N1b, N1c (c подразделением на место происхождения предка).
Двойной гаплотип - финны, ведущие происхождения от одного предка.
mouglley
Всвязи с появлением на дереве ещё 21 родича, изменился гаплопип предка в DYS 447.

Изменения отражены а первом сообщении.
mouglley
А также в расчёсанном дереве.
Павел Шварев
Цитата(mouglley @ 22.8.2008, 7:52) *
Как сказала знакомая девушка: "У нас, японцев, не важно, кто твой предок. Все мы дети солнца". Может быть с этим проблема в столь богатой стране. unsure.gif
Девушка видимо очень молодая и плохо учила родную историю в школе. У них, японцев такое положение дел приключилось недавно, а до 1869 года в стране господствовали кланы.
Извините за офтоп.
После прочтения можно вырезать.
mouglley
Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 19:03) *
Девушка видимо очень молодая и плохо учила родную историю в школе.
Чагой-то я не встречал старых девушек. Наверное, недоработка blink.gif .
Цитата(Читуай @ 11.9.2008, 19:03) *
У них, японцев такое положение дел приключилось недавно, а до 1869 года в стране господствовали кланы.
Кланы формировались вокруг глав старых родов. Кланы состояли из самураев, которые также вели (или пытались вести) свой род от старых родов.
Старые рода - потомки корейских завоевателей 300 г. до н. э (O+C+мало-мало N). Остальных в элиту, я думаю, не пустили.
До этого завоевания где-то в 2000-2300 г до н. э. на острова пришли всё те же корейцы (O+C+мало-мало N).
До этого на островах жили айны (D).
Мой вывод: может быть все японцы хотят быть детьми солнца, то есть быть из того же рода, что и японский император. И больше всего боятся, что они окажутся потомками древнейших обитателей островов - айнов.
Пастор
Цитата(mouglley @ 11.9.2008, 22:35) *
Кланы формировались вокруг глав старых родов. Кланы состояли из самураев, которые также вели (или пытались вести) свой род от старых родов.
Старые рода - потомки корейских завоевателей 300 г. до н. э (O+C+мало-мало N). Остальных в элиту, я думаю, не пустили.
До этого завоевания где-то в 2000-2300 г до н. э. на острова пришли всё те же корейцы (O+C+мало-мало N).
До этого на островах жили айны (D).
Мой вывод: может быть все японцы хотят быть детьми солнца, то есть быть из того же рода, что и японский император. И больше всего боятся, что они окажутся потомками древнейших обитателей островов - айнов.


А I(M170) как в Японию занесло Japan - 0,4 Shizuoka - 1,6? Опять казаки или может быть голландцы?
mouglley
Цитата(Пастор_Шлаг @ 11.9.2008, 21:41) *
А I(M170) как в Японию занесло Japan - 0,4 Shizuoka - 1,6? Опять казаки или может быть голландцы?
А что, голландцы - плохие мужики? tongue.gif ... Были когда-то... sad.gif Не всёж казакам японок общать.

Не знаю, не задумывался. Может, Последний самурай постарался rolleyes.gif

А, честно, так ниже 3% можно даже на американцев грешить.
Пастор
Цитата(mouglley @ 11.9.2008, 21:49) *
А что, голландцы - плохие мужики? tongue.gif Не всёж казакам японок общать.

Не знаю, не задумывался. Может, Последний самурай постарался rolleyes.gif

А, честно, так ниже 3% можно даже на американцев грешить.


Надеюсь не на коренных.
mouglley
Какое-то у Вас не то отношение к коенным cool.gif . Думаете, ваши у индейцев не погостили?

Ну, ладно хорош о возвышенном, о любви. Возвращаемся в зад.

Павел Шварев
Пастор, прочтите либретто.
Пастор
Цитата(Читуай @ 12.9.2008, 0:15) *
Пастор, прочтите либретто.


Зачет
mouglley
Именно это я и имел... так сказать, ввиду. wink.gif
mouglley
Цитата(grzechuk @ 14.9.2008, 17:52) *
Badania robilem w FT DNA. Czekam na wyniki ostatniego panelu 67 markerow. Najpierw okreslili moja haplogrupe jako N1c1, ostatnio zmienili na N1.
Уважаемый grzechuk, усли у Вас появится желание, чтобы я разместил Ваш гаплотип на дереве N, сообщите, пожалуйста Ваши данные по Y-DNA (модете в личные сообщения)

mouglley
В начало ветки внесены извенения: нанесён на дерево и представлен гаплотип отца-основателя всех финнов-N.
mouglley
В первое сообщение внесены изменения.
Добавлено 18 гаплотипов.
Гаплотип предка всех N с определёнными 67-YDNA изменился в DYS 406S1
И, Ура! Я сел на ветку! Кстати, недалеко от уважаемого KaDar
DownShifter
Цитата(mouglley @ 22.10.2008, 12:08) *
В первое сообщение внесены изменения.
Добавлено 18 гаплотипов.
Гаплотип предка всех N с определёнными 67-YDNA изменился в DYS 406S1
И, Ура! Я сел на ветку! Кстати, недалеко от уважаемого KaDar


Роскошное дерево! Поздравляю, Маугли! N явно обходят R. Завидую белой завистью, классная работа.
mouglley
В первое сообщение внесены изменения.
Добавлено 18 гаплотипов.


mouglley
C нетерпением жду, когда можно будет нанести на дерево гаплотип уважаемого Nimissin. Тогда можно будет судить, когда разошлись двое N1c - предки нас, европейцев и вас - сибиряков. 
mouglley
В связи с обретением мною своей веточки (в кои веки) нанёс её на своё, укороченное деревце:







mouglley
На данный момент нас с уважаемым KaDar, наконец-то занесло на общую ветку. И всё из-за появления одного бомжа 76778.
Та ещё ветка, хочу я сказать:
2 поляка (не считая нас с KaDar),
2 англичанина,
1 немец,
1 латыш,
1 русский,
1 финн,
1 бомж.
Причём, судя по накопленным мутациям, меня (14 мутаций), уважаемого KaDar (13 мутаций), поляка QDQ5B (17 мутаций) и финна (14 мутаций), как занесло на эту ветку, так, запросто может и унести с неё.
mouglley
В первое сообщение добавлен гаплотип предка 164 гаплотипов N1c с известными на данный момент 67 Y-DNA. 

14 23 14 11 11 13 11 12 10 14 14 30 16 9 9 11 11 25 14 19 28 14 14 15 15 11 11 18 20 14 14 17 18 35 36 14 10 11 8 15 17 8 8 10 8 11 10 12 21 22 14 10 12 12 16 7 13 20 21 16 12 11 10 11 11 12 11


mouglley
На дереве теперь 175 гаплотипов. Структура и гаплотипы предков N, N1c и N1c-финнов остались без прежними.

Пока остаются две основные ветви балтов. Как на нижней, так и на верхней синих ветках представлены выходцы из Белоруссии, Литвы, и Польши - у балтов-N, оказывается, как минимум, два предка, потомки которых дожили до наших времён и живших приблизительно в одно время.

mouglley
С появлением новых гаплотипов (сейчас 183 67Y-DNA) поменялся предполагаемый гаплотип предка финнов N1c1 в аллеле DYS 534.
Появился первый эстонец, который прекрасно разместился на той же ветке балто-финнов, что и Орехов.
Уже намечается рассчитать гаплотип общего предка финнов и балто-финнов. У них таковой уже получается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.