Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Z280 Центральная Евразийская Ветвь
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род R1a > Ветви и субклады R1a > Z280 Центрально-Евразийская ветвь
Страницы: 1, 2, 3
Боромир
Решил создать топик по центральной евразийской ветви, поскольку не знаю, где размещать соответствующие вопросы о себе любимом.

Раньше принадлежал к ветви "B" (ака бэшки или Клёсовцы), где нас собрал под своим отеческим крылом Павел, лелеял, ветка была активной, я бы сказал даже весёлой. С созданием обновлённого дерева, ветки B, G, I и T перестали существовать и были заменены на евразийские: южную, западную и центральную. С новыми ветками народ себя уже ассоциировал, но до конца, после такой встряски, я так понимаю, ещё не очухался. Сужу по отсутствию отдельных топиков по указанным ветвям. Вот я и пытаюсь заполнить образовавшийся вакуум, хотя бы по своей ветке.

Для начала стаскиваю до кучи, что накопилось по нашей ветви за время перестройки на других постах (плагиат для удобства). Вот это мы, постсоветские ЦЕА отсюда.

ЦЕНТРАЛЬНАЯ ЕВРАЗИЙСКАЯ ВЕТВЬ
PKWFV Raguckas Литва
114560 Warnagiris Литва
6RFK9 Zasler (Handler) Каунас, Литва
UNKN5 Schoen Pärnu, Эстония

148184 Пахомов Россия
93520 Ширков Россия
93464 Волков Россия
8HAP7 Голубев Санкт-Петербург, Россия
URQ2X Золотарев Климово, Россия
GG6KM Клёсов Курск, Россия
135076 Ненахов Старый Хопёр, Россия
Максименко (Бандура) Гостагаевская, Россия

3QUKK Tamurin Abdulhafeez Узбекистан
QNY8Q Latifi (Султон Шариф) Дардар, Таджикистан


Как видно нас не так уж много, всего 14 душ, судя по предкам 4 прибалта, 8 русских и двое из Средней Азии, хотя цитирую Клёсова и Рожанского (ВРДНК-Г 2009 т.2 #6, стр.1062): "Как следует из названия, ветвь занимает центральное положение среди евразийских ветвей как по численности, так и по размеру ареала. Гаплотипы, к ней относящиеся, составляют от 10 до 20% от R1a1 в различных европейских регионах, достигая 27% у восточных славян, 29% в Шотландии и более 50% в Индии."

Здесь карта Игоря, на которой размещены все члены ЦЕА ветки. Сравнил её с ноябрьской версией прошлого года, помещённой в выше цитируемом Вестнике. Бросается в глаза, что раньше на европейской части России и Украины было 13 фишек, а осталось только 5. Т.е. за пол года большая часть нашего этнически русского брата расползлась по другим ветвям. А вот обитатели Индостана увеличились с 8 до 19 человек. Надо отдать должное Игорю, он в своё время предупреждал, что "отнесение центральной евразийской, балто-карпатской и старшей скандинавской ветвей - результат компромисса. Пока что они еще "сырые". В этой связи первый вопрос Игорю. Насколько ЦЕА стабилизировалaсь по сравнению с первоначальной версией. Или ей не жить и она готова разделиться на три обозначенные подветви?

Пока ветка не "распалась" хочу воспользоваться моментом и пожелать ну очень быстрого выздоровления активному и очень уважаемому представителю ЦЕА - Славеру. Георгий Захарович, поверите, но прямо что-то внутри оборвалось, когда прочитал, что Вы в больнице. И почти до потолка прыгал от радости, когда Вы довольно быстро после операции вышли на форум. Пишите в топик, он же родной. С тем же обращаюсь и к Анатолию Алексеевичу. Похоже, что других форумчан на ЦЕА ветке нет. Поправьте если не прав. Обращаюсь ко всем форумчанам. Если, что случайно или нет накопаете по этой ветви, не стесняйтесь - тащите сюда.
Славер
Уважаемый брат Боромир,
я с удовольствием приму участие в родной ветке. Надо немного восстановится в потерянном времени. Сначала надо было успеть до операции закончить и отправить в печать второе издание ВК, дотянул до последнего дня, но успел.

Операция была открытая (резали грудь и правую ногу). Поэтому сейчас разминаю мозги на форуме, перед тем как преступить к написанию серии статей в Вестник.
Ну и конечно же планирую после того как затянется грудная клетка, поехать в Гастагаевский казачий музей, у них там свой архив, чтобы просмотреть откуда точно прибыл прадед со своими братьями и сестрой (предварительно с Черниговской обл. или Полтавы) и что случилось с их родителями, т.к. на Гастагаевскую казачью оборонительную линию они прибыли поселенцами в раннем возрасте с мачехой, без родителей. Родители погибли либо на Черниговщине, либо в Полтаве. Хотелось бы знать причины гибели. Вообще интересно как предки умудрились выписать круг от Балкан до Индии и вернуться обратно.

Насколько я понимаю, данный раздел доступен только для R1a, поэтому общаться среди братьев можно немного свободней.



Lesla
Братья! Советую попросить у Павла кому-нибудь из вас (или обоим) админ-права и создать отдельный раздел на форуме, посвященный Центральной Евразийской ветке, наподобие Северной Евразийской - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=26
Туда можно будет собрать всю информацию с форума и разделить на несколько тем, чтобы не валить все в кучу.
Приветствую ваш энтузиазм Боромир и Славер! Надо осваивать и развивать современное разделение на ветки!
Боромир
Цитата(Славер @ 14.5.2010, 10:22) *
... сейчас разминаю мозги на форуме, перед тем как преступить к написанию серии статей в Вестник.
А я, честно, волновался. Думал, что после сложной операции такая бурная активность на форуме не есть хорошо, но если это не помеха и впрок, то почему и нет?
Цитата
Насколько я понимаю, данный раздел доступен только для R1a, поэтому общаться среди братьев можно немного свободней.
Нет, это открытая часть форума. Не видел смысла создавать в закрытом разделе. Кстати, хотел сделать линк к ветви "В", что было бы логично, но не стал, т.к. она, единственная из всех, закрыта. Копирайты у Павла, если найдёт нужным - линк создаст.
Цитата(Lesla @ 14.5.2010, 12:03) *
Братья! Советую попросить у Павла кому-нибудь из вас (или обоим) админ-права и создать отдельный раздел на форуме, посвященный Центральной Евразийской ветке, наподобие Северной Евразийской - http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showforum=26
Туда можно будет собрать всю информацию с форума и разделить на несколько тем, чтобы не валить все в кучу.
Приветствую ваш энтузиазм Боромир и Славер! Надо осваивать и развивать современное разделение на ветки!
Уважаемый Lesla, спасибо за доброе слово и советы.
Боромир
Недавно FTDNA прислала извещение, что у меня появился родственник по 67-маркерам. Расхождение всего в 7 шагов. Обрадовался, ну думаю в нашем ЦЕАэшном полку прибыло. Роднёй оказался Болдырев T58H3. И тут обнаруживаю, что Игорь Львович уже отнёс потенциального на мой взгляд ЦЕАэшника в другую ветку, в западную евразийскую. Обидно Вань. Поборюсь за родственника.

Первое. Знаю, что попарно сравнивать гаплотипы нельзя, но что не сделаешь ради родни. Итак, 7/0.145 = 48.3 поколений между гаплотипами или 51 с учётом возвратных мутаций. Перестрахуемся до абсурда, увеличим всё раза в три 51 х 3 = 151 поколение между гаплотипами или 151/2 = 76 поколений до общего предка. Т. е. наш абсурдно давний общий предок жил 25 х 76 = 1900 лет назад. Это вдвое меньше, чем время жизни общего предка жёлтой подветки ЦЕА (3875±600 лет назад), к которой я принадлежу. Вывод: или Болдырев как и я принадлежит ЦЕА ветви, или я как и Болдырев принадлежу ЗЕА ветви.

Второе. Для ЗЕА характерно DYS439 = 11 (96% гаплотипов, цифра из Вестника). У Болдырева DYS439 = 10 (как у меня и большинства членов ЦЕА). Чаша весов для Болдырева склонилась в пользу ЦЕА ветки.

Теперь вопрос к уважаемому Игорю Львовичу. Где в моих рассуждениях прокол? Думаю, что всем нам, не очень искушённым в предмете, это будет полезно узнать с целью образования. Собственно образный ответ, что я и Болдырев сидим на разных ветвях, но в местах их соприкосновения, многие форумчане, наверняка, уже знают. Можно к этому добавить ещё что-нибудь?
Павел Шварев
Дорогой Боромир, я выдилил вопрос демаркации между вашей и нашей ветвями в отдельную тему:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1469
Stanislaw
Цитата(Боромир @ 22.5.2010, 3:25) *
Второе. Для ЗЕА характерно DYS439 = 11 (96% гаплотипов, цифра из Вестника). У Болдырева DYS439 = 10 (как у меня и большинства членов ЦЕА). Чаша весов для Болдырева склонилась в пользу ЦЕА ветки.

О, тошно мне, я вынужденный наверное опустить ветвь Боромира - ЦЕА. у меня DYS439=11, а кроме того DYS452=28 - западная EA.
Вы вынужденные мне наверное повесить на ветвь заходнё-эуразыйскей. angry.gif
Павел Шварев
А мои демаркационные DYS обещают только к 28 августа. mellow.gif
kosmonomad
Все хотят оказаться индо-ариями laugh.gif , я тоже.
А как меня считали? У меня DYS439 = 10 как у ЦЕА
Igor1961
Цитата(Stanislaw @ 12.7.2010, 18:47) *
О, тошно мне, я вынужденный наверное опустить ветвь Боромира - ЦЕА. у меня DYS439=11, а кроме того DYS452=28.
Вы вынужденные мне наверное повесить на ветвь заходнё-эуразыйскей. angry.gif

Цитата(Павел Шварёв @ 12.7.2010, 18:55) *
А мои демаркационные DYS обещают только к 28 авгута. mellow.gif

Цитата(kosmonomad @ 12.7.2010, 18:59) *
Все хотят оказаться индо-ариями laugh.gif , я тоже.
А как меня считали? У меня DYS439 = 10 как у ЦЕА


Братья, не торопитесь. Там дело далеко не в одном лишь маркере, тем более быстром. Разница намного более тонкая, так что в лоб не скажешь. Ждем обновления вместе.
Stanislaw
Цитата(Igor1961 @ 30.7.2010, 2:31) *
Уважаемый пан Stanislaw, спасибо за данные. Нашел Ваш гаплотип, внес дополнения в список. Данные очень интересные.
Теперь, по этому разнятию и изменению на карте центрально-эуразыйскей, ещё точнее, что среди между Индией a центральнoй и пулноцно-западнoй Европой, собственно говоря, нет R1a1a.
Нет в районе южного Урала и Андроново... Как понимать?

Боромир
На dna-forums.com форуме интересуется своей родословной араб SAUD (надо залогинуться для чтения). В ysearch(е) у него пока введено 44 маркера (ID KUXTY), но на R1a Y-chromosome Haplogroup проекте есть уже все 67. Утверждает, что там он под #184336. По предиктору ПАШа он попадает на ЦЕА-1 (GD=19), поэтому разместил информацию в этой ветке. Однако недалеко от него также модалы ЗЕА-1 (GD=21) и Б-К-1(GD=21). Так, что окончательное решение за ИР.
kosmonomad
http://www.familytreedna.com/public/R-Arab...ection=yresults

у нас все эти арабы посчитаны?
Igor1961
Принимвайте новичка - В.К. Арсеньева. После уточнения древа его гаплотип сел на центральную евразийскую ветвь, а родословная его предков привела в горный массив Шварцвальд на юге Германии. Там до сих пор живут его дальние родственники по фамилии Готтмайер (Gottmaier). Один из них в 18-м или 19-м веках эмигрировал в Россию, а его потомок, тверской мещанин Ф.И. Готмайер, был дедом автора "Дерсу Узала". Фамилия "Арсеньев" была дана по крестному отцу, поскольку по законам Российской Империи рожденные вне брака (а таким был К.Ф. Арсентьев - отец писателя) не имели права носить фамилию настоящего отца.

Примечательно, что на карте центральной евразийской ветви в районе Шварцвальда оказалось сразу несколько гаплотипов ветви, не примыкающих ни к одной более поздней подветви. Помимо Готтмайера, это эльзасец Вагнер (DYFPS), его ближайший "совпаденец", и швейцарцы Хубер (5D5Q5), Херцлер (K2TJ7) и Штрайт (YS63S). Не след ли это тех носителей культуры шнуровой керамики, кто "отметился" в Эйлау, и чьи потомки пережили в горных долинах последующие бурные события? Более того, поскольку этот регион - колыбель Гальштатской и Латенской культур, бесспорно относимых к континентальным кельтам, именно здесь, в месте тесных межэтнических контактов мог произойти языковый переход носителей гаплогрупп R1b и I1 на кентумные индоевропейские языки - протокельтские и протогерманские.
Nimissin
Можно ли на основании данных по Y хромосоме считать установленным фактом происхождение рода Арсеньевых от Готтмайеров из Шварцвальда? Без привлечения других известных данных?
Igor1961
Цитата(Nimissin @ 28.9.2010, 12:49) *
Можно ли на основании данных по Y хромосоме считать установленным фактом происхождение рода Арсеньевых от Готтмайеров из Шварцвальда? Без привлечения других известных данных?

Разумеется, документальные данные есть.
Это биография В.К. Арсеньева, где, в частности, отмечается, что он был прихожанином и активным членом Евангелической Лютеранской имени святого Павла Общины г. Владивостока.
И второй след - карта распространенности фамилии Gottmeier в телефонных справочниках Германии. Фамилия оказалось редкой и сугубо локальной - Бавария и Баден-Вюртемберг. Бавария отпадает как католическая страна с крайне незначительной долей эмиграции в Россию. Лютеранское великое герцогство Баден (где второй центр фамилии Готтмайер), напротив, было одним из основных источников немецких колонистов в Поволжье и других частях России. Швабский диалект немецкого, который мне довелось слышать в Казахстане - оттуда. Так что Шварцвальд проходит почти наверняка.
Nimissin
Спасибо, уважаемый Igor1961. По документальной части понятно. Теперь на время забудем про нее. Есть два STR гаплотипа: Арсеньева и Готтмайера. Каково генетическое расстояние между ними (мутаций на маркер)? Можно ли сделать вывод о том, что это расстояние не противоречит предположению о родстве по отцовской линии? По снипу, как я понял, все в порядке.
Igor1961
Цитата(Nimissin @ 28.9.2010, 13:50) *
Спасибо, уважаемый Igor1961. По документальной части понятно. Теперь на время забудем про нее. Есть два STR гаплотипа: Арсеньева и Готтмайера. Каково генетическое расстояние между ними (мутаций на маркер)? Можно ли сделать вывод о том, что это расстояние не противоречит предположению о родстве по отцовской линии? По снипу, как я понял, все в порядке.

К сожалению, двух гаплотипов у нас на руках нет. Есть только гаплотип Арсеньева, германские корни которого доствточно надежно восстанавливаются по имеющимся сведениям. При поиске в YSearch собенно близких родственников у него не оказалось, за исключением одного гаплотипа из Венгрии (12 мутаций на 67 маркерах). На древе гаплогруппы R1a1 они расположились рядом на центральной евразийской ветви. Все остальные отстоят на 18 мутаций и более, и относятся к разным ветвям - центральной евразийской, балто-карпатской и северной карпатской. Последние две группы, очевидно, случайные соседи. Среди соседей по ЦЕА ветви почти нет восточных славян, что согласуется с данными документальной генеалогии.
Igor1961
Появился первый ханец R1a1 - WMJ6Z из провинции Хэбэй. Его 37-маркерный гаплотип предсказуемо сел на центральную евразийскую ветвь, ни к одной из европейских близко не подходит. Ближайшие совпаденцы отстраиваются на 8-10 мутаций на 37 маркерах, и географически разбросаны по всему миру: Англия, Германия, Оман, Саудовская Аравия, Польша. По всем признакам, мы имеем дело не с потомком европейца-иммигранта, а с тем шлейфом R1a1, что был найден в недавней работе китайских авторов.
Боромир
Цитата(Igor1961 @ 9.11.2010, 5:18) *
Его 37-маркерный гаплотип предсказуемо сел на центральную евразийскую ветвь, ни к одной из европейских близко не подходит.
По какому критерию? Игорь Львович, можно чуть чуть поподробнее (методологию), а то голова крУгом. Ведь общий предок у жёлтых фишек (по Вам же) около 4000 летней давности. А Вы утверждаете/предполагаете, что гаплотип из шлейфа. Можно ли заключить из этого, что желтая подветвь ЦЕА (их предок) стартовала не с русской равнины? Если ответ пока ноу хау, можно и куда-нибудь в закрытую тему.

aklyosov
Цитата(Igor1961 @ 9.11.2010, 5:18) *
Появился первый ханец R1a1 - провинции Хэбэй. Его 37-маркерный гаплотип предсказуемо сел на центральную евразийскую ветвь, ни к одной из европейских близко не подходит... По всем признакам, мы имеем дело не с потомком европейца-иммигранта, а с тем шлейфом R1a1, что был найден в недавней работе китайских авторов.


Мне это видится проще - близость китайца к ветви Русской равнины (а это по сути и есть центральная евразийская) формально, без анализа, означает симметричную альтернативу, что либо предки китайца пришли на РР с востока, либо его предки пришли с РР в Китай. Не так ли?

Так вот, вид его гаплотипа навскидку (пока без дерева) показывает, что это - или типичный относительно недавний "европейский" гаплотип, который был принесен в Китай в любое время, начиная с 4500-4000 лет назад, или типичный индийский гаплотип. У истинно древних там DYS393=13, у этого китайца - обычные "11". Его DYS19 = 15 - типичная для индийских гаплотипов, которые уже намного более недавние, чем "автохтонные" китайские.
Боромир
Спасибо за ответ.
Кстати, об арабах. У Вас на карте насчитал 16 желтых фишек. У меня вот такой список (без ysearch ID), собранный из разных арабских FTDNA проектов. Гаплотипы в экселе. Могу скинуть, если список более полный.
67 маркерники (26 гаплотипов)
174584
M6303
M6308
184336
172811
167393
151370
160543
182325
178906
162855
178905
178907
157103
160271
158432
164862
N22839
N36757
M5056
M6183
116213
185582
177329
157619
157621
37 маркерники (5 гаплотипов)
174533
161602
166190
166189
167034
Igor1961
Цитата(aklyosov @ 10.11.2010, 10:13) *
Так вот, вид его гаплотипа навскидку (пока без дерева) показывает, что это - или типичный относительно недавний "европейский" гаплотип, который был принесен в Китай в любое время, начиная с 4500-4000 лет назад, или типичный индийский гаплотип. У истинно древних там DYS393=13, у этого китайца - обычные "11". Его DYS19 = 15 - типичная для индийских гаплотипов, которые уже намного более недавние, чем "автохтонные" китайские.

Об "автохтонных" китайско-алтайских речь не идет, да их и не обнаружили пока среди этнических ханьцев. Вот что на сегодняшний момент известно в 8-маркерном формате DYS393, DYS390, DYS19, DYS391, DYS388, DYS389I, DYS392, DYS389II

Guizhou...Han...13..25..16..11..12..13..11..31
Jiangsu.....Han...13..26..15..11..12..13..11..31
Henan......Han...13..24..14..11..12..13..11..31
Henan......Han...13..25..16..11..12..13..11..31
Henan......Han...13..24..14..11..12..13..11..31
Henan......Han...13..25..15..11..12..13..11..30
Henan......Han...13..25..17..11..12..14..11..32
Anhui.......Han...13..27..16..10..12..13..11..30
Anhui.......Han...13..25..16..10..12..13..11..31
Shanxi......Han...13..24..16..11..12..13..11..31
Shanxi......Han...14..25..16..11..12..13..11..30
Shannxi....Han...13..25..14..11..12..13..11..32
Gansu......Han...14..25..16..10..12..13..11..30
Gansu......Han...13..24..16..10..12..13..11..31
Gansu......Han...13..25..16..10..12..14..11..32
Liaoning...Han...13..25..17..11..12..13..11..31

Все перечисленный провинции, за исключением южной Гуйчжоу и относящейся к Маньчжурии Ляонин - это среднее и нижнее течение Хуанхэ. Гаплотипы вполне "индоевропейские", что, в сочетании с анализом ранних заимствований в древнекитайском (犬 khwī́n - собака, 牛 ŋwе - бык, корова) дало основание предположить, что мы имеем дело с миграцией ранних ариев со стороны Великой Степи. Любопытно, что 11 из 16-ти приведенных гаплотипов имеют DYS389В=18 (т.е. DYS389II-DYS389I), а один даже 19, что довольно характерно для азиатских ветвей - киргизской, значительной части индийских г/т, а также ископаемых R1a1 из Красноярского края.

Ханец из Хэбэй имеет "стандартный" DYS389В=17, но к европейцам в соседство не спешит.
aklyosov
Цитата(Igor1961 @ 9.11.2010, 21:22) *
Все перечисленный провинции, за исключением южной Гуйчжоу и относящейся к Маньчжурии Ляонин - это среднее и нижнее течение Хуанхэ. Гаплотипы вполне "индоевропейские", что, в сочетании с анализом ранних заимствований в древнекитайском (犬 khwī́n - собака, 牛 ŋwе - бык, корова) дало основание предположить, что мы имеем дело с миграцией ранних ариев со стороны Великой Степи.


Да, это вполне обоснованная интерпретация. Видимо, это та волна, которая прошла Ю. Урал 4000 лет назад в Зауралье, и далее в Китай. Естественно, Великой Китайской стены тогда не было, она начала строиться только в 3-м веке до нашей эры. А, возможно, это волна "авестийских ариев", которая проскочила будущую Бактрию, активно наследила в Киргизии, и прошла далее в Китай. Но это тоже примерно 4000 лет назад, или чуть раньше.

Вообще в Китае поражает разнообразие антропологии. Просто непреходящее ощущение смеси времен и народов.
Боромир
На dna-forums.org появился новый участник из Пакистана Salamat Khokhar с ID TDH5C. Как уже стало индо-пакистанской традицией, ближайшим к нему оказался модал ЦЕА-1 (17/67). Только на одну мутацию дальше северная карпатская (18/67) и затем еврейская (19/67) ветви. В пользу ЦЕА-1также указывает совокупность характерных для неё STRов DYS389-2=31, DYS456=15 и CDYa=35. К сожалению, брат не указал точных координат своего предка, но можно и спросить.

На RussiaDNA проекте отметился Karamyshev #184207 . Он довольно надёжно садится на ветвь БК-2 (22/67). Следующие ближайшие ветви, сразу три БК-1, СК и ЦЕА-1, на расстоянии (26/67).
ner_o
Скажу даже больше.
Вся китайская историография начинает историю своей страны с 4. тысячи лет назад, приход патриарха Юя, и основания первой династии Ся.
В купе с лингвитсикой, (надо добавит еще заимстования для лошади и колеса) и ДНК гениологией это говорит о привнесении цивилизации около 4000 лет назад в Китай со стороны степных восточных арией.

Кстати, в Шахнаме, древней иранской традиции, утверждается, что после того как дракон Зохак (Авестийск. Ажи Дахака) прогнал патриарха Джамшида (Авестийск. Йима) то тот ущел и правил в Китае еще 100 лет.
Igor1961
В ходе работы с центральной евразийской ветвью удалось выделить из нее несколько небольших подветвей, что хорошо отстраиваются от основного массива и достаточно надежно сходятся к своим предкам. На обновленной версии карты они выделены цветом. Желтые - это родительская ветвь, с которой работа продолжается.

Зеленые метки - это гаплотипы, тестированные положительно на L366 и близкие к ним.
Возраст: 2300+/-450 лет
Состав:
?????? __ Gottmeier (aka Арсеньев В.К.), Baden-Wurttemberg, Germany
PEG7F __ Gyetvay, Hungary 
E5RFM __ Schreier, Prague, Czech Republic 
YHMMF __ Thiede, Prussia, Friedland, (now Debrzno,Poland), Germany 
156531 __ Andrzej Grabowski, abt 1500, Grabowo Trojany, Poland
170118 __ Marcin Grabowski, *~1460 Grabowo Wielkie, par. Ziel, Poland
170119 __ Andrzej Grabowski, *~1650 Grabowo Gesie, par. Ziel, Poland

Желтые метки с точкой.
Возраст: 2000+/-400 лет
Состав:
16739 __ Mohamed, Unknown
5F3JE __ Sapalev, Timoshovka, Zaporozhskaya Oblast, Ukraine
KUXTY __ Al Nuaimi, Doha, Qatar 
N49878 __ Haaji Abdullah Amarkhel, Afghanistan

Голубые метки.
Возраст: 1275+/-200 лет
Состав:
33HDQ __ Harper, Ballybay, Co. Monaghan, Ireland 
997K4 __ Harper, Ballybay, Ireland 
DEMMG __ Harper, Ballybay, Co. Monaghan, Ireland 
ew8e7 __ Harper, Ballybay, Ireland 
KRMMH __ Harper, Ballybay, Co. Monaghan, Ireland 
PZCUA __ Harper, Ballybay, Ireland 
8PHXD __ Harpur, Ballybay, Ireland 
MAUBE __ Harpur, Ireland 
7BZ4Z __ Jenkins, Bethersden, England 
JYRYC __ Hill, Armagh, Ireland 
SMBA8 __ Chisholm, Scotland 
FUZDX __ Harden, Bedford, Pennsylvania, USA 
4EXNJ __ Thompson, Charleston, Missouri, USA 
SMGF____ McPherson, Maryland, USA
SMGF____ Davisson, Madison Township, Ohio
SMGF____ Davisson, White County, Indiana, USA
SMGF____ Davis , Brainard, Nebraska, USA
SMGF____ Davison, Scotland
SMGF____ Erickson, Sweden
SMGF____ Lindesand (Haugan), Kvietseid, Telemarken, Norway
SMGF____ Henney, Boston, Suffolk, Massachusetts
SMGF____ Horne, Burgh Le Marsh, Lincolnshire, England
SMGF____ Dow, Kinnoul, Perthshire, Scotland



Igor1961
Кроме того, удалось уточнить данные по "красной" подветви, что имееет преимущественно европейскую географию. Она в своей основе соответствует кластеру F польского проекта FTDNA.

Возраст: 3325+/-375 лет
Состав:
467CD __ Pietrzak, Lukowica, Poland 
4W35P __ Jasz, Jaszapati, Hungary 
UZJV8 __ Galovic, Matiasovce, Slovakia 
RGKXU __ Rauch, Schwarzburg-Rudolstadt, Thuringia, Germany 
844HK __ Ducas, Unknown 
RXX3M __ Simrayh, Maribor, Slovenia 
HXCHB __ Rock, Poland 
93520 __ Shyrkov, Russia
TEH22 __ Kalinowski, Senkowo, Poland 
EMR7D __ Kurtz, Schwetzingen, Mannheim, Baden, Germany 
PFHUC __ Shakin, Yaroslavl region, Russia 
DXASH __ Sebastian, Burg bei Magdaburg, Germany 
6S68J __ Nuriakhmetov, Baykibashevo, Bashkiria, Russia 
152829 __ Karimov, Novoyansaitovo, Bashkortostan, Russia
NPPTN __ Taylor, Port Gibson, Claiborne, MS, USA
GA7TF __ Myers, Germany 
DYFPS __ Wagner, Alsace-Lorraine, France 
B6AYV __ Morse, Chicago, Illinois, USA 
72915 __ Bukowski, Poland
151370 __ anonym, United Arab Emirates
HHEU2 __ Robinson, Miami, United Kingdom 
UGBT5 __ Castleman, Germany 
6TYVW __ Marshall, Campsie, Stirlingshire, Scotland 
6VGCS __ Wallace, England 
72D9Q __ Trott, Anne Arundel County, Maryland, USA 
179005 __ Mirijanian, Armenia
T8KAV __ Kuskie, Germany 
63137 __ Caleca, Italy
HK367 __ McCullough, Scotland 
QJFEE __ Long, Georgia, USA 
G8VNU __ Bauer, Schaerding, Upper Austria, Austria 
38QKP __ Haddad, Lebanon 
182325 __ anonym, United Arab Emirates
7QHF5 __ Klembowski, Łuków, Poland 
RPKE8 __ Jaklinski, Ukraine 
4YM7A __ Avdoyan, Turkey 
JSXDY __ Volkov, Russia
B3SFZ __ Maksimenko, Гастагаевская, Краснодарский край, Россия 
Igor1961
Цитата(Igor1961 @ 4.8.2011, 11:16) *
Цитата(Боромир @ 4.8.2011, 9:06) *
У молодых скандинавов появился первый L448 минус. Это Pedersen из Германии YC9B2/151268.


Да, по всей видимости, это мимикрировавший под младшего скандинава центральный евразиец. Его ближайший "кузен" (13/67) - из ЦЕА ветви, это NWY4K Bundy с неизвестными корнями. Также, как у Педерсена (потомка иммигранта из Германии) и у носителей 2-х скандинавских ветвей, у него 11 аллелей в медленно мутирующем маркере DYS594. Та же особенность - у поляка FPTY5 Zapolski, доказанного L448-, и еще у нескольких десятков центральных евразийцев, в основном с севера Европы. У всех остальных в этом маркере стабильно 10 аллелей. Имеет смысл проверить, не дадут ли эти "одиннадцатники" стабильную подветвь.

Проверил, но предварительно оценил, насколько велика вероятность того, что этот маркер, мутируюший примерно с той же частотой, что и DYS388, может служить в качестве метки отдельной линии. Для этого собрал статистику по тем ветвям, в которых количество аллелей в DYS594, вероятнее всего, распределено статистически, и сопоставил с данными по центральной евразийской ветви.

Таблица внизу показывает, слева направо, название ветви, число гаплотипов в ветви, и процент гаплотипов с 9-ю, 10-ю и 11-ю аллелями в DYS594, соответственно.

Branch ___ N ___ 9 ___ 10 ___ 11
CE+WS ___ 316 ___ 0,3 ___ 96,8 ___ 2,8
BC ___ 141 ___ 2,1 ___ 90,8 ___ 7,1
NW ___ 148 ___ 3,4 ___ 86,5 ___ 8,8
CEA ___ 239 ___ 0,4 ___ 79,9 ___ 19,7

Явный перекос в ЦЕА ветви налицо. На деле, он еще более велик в сравнении с эталонными ветвями, если принять во внимание, что в северо-западной ветви 10 из 13-ти гаплотипов с DYS594=11 принадлежат отдельной генеалогической линии с нуль-мутацией в DYS448, a 4 из 5-ти гаплотипов с DYS594=9 - близкие родственники.

С балто-карпатской (сводной) ветвью несколько завышенное количество "одиннадцатников" можно объянить тем, что какие-то из них мимикрируют под БК ветвь, а на деле они из другой ветви. Как оказалось, это действительно так, и после исключения "чужаков" гаплотипы распределились как 2,2 - 94,8 - 3,0, что вполне вписывается в почти 4000-летний возраст этой ветви.

Далее, из базы данных были собраны все гаплотипы с DYS594=11, из них исключены старшие и младшие скандинавы, у которых это базовое значение, затем те, что однозначно принадлежат другим ветвям и, наконец, те, что систематически нарушали сходимость всей выборки к одному предку. В результате получился список, что приведен в следующем порядке, слева направо: отнесение по списку IRAKAZ, YSearch ID или FTDNA Kit #, имя в базе данных, происхождение предка

BC-1 4NEEH Tanner Sandersville, Georgia, USA 
BC-2 B5Y4K Hole Ottery St Mary, Devon or Devonshire, England 
BC-2 YSSES Humphrey malta, Ohio, USA 
BC-2 179014 NameWithheld Estonia
BC-3 P9NQR Anderson Chico/Bridgeport Area, Texas, USA 
BC-3 URCTV Golubin Butte, Montana, USA 
CEA 662BD Buchs-Hammonds Kentucky, USA 
CEA 6TYVW Marshall Campsie, Stirlingshire, Scotland 
CEA 25811 Hovaldsen Flesberg, Buskeru, Norway
CEA PFG37 Nilssen Norway 
CEA 63793 Johnston Unknown Origin
CEA UY4K9 Lee North Carolina, USA 
CEA KS6UD Richardson Connecticut, USA 
CEA 46763 Richardson Somers, Connecticut, USA 
CEA NWY4K Bundy Unknown 
CEA GNWQJ Payton USA
CEA NTQGM Slocumb Somerset, England 
CEA QE66K Saffery Upwell, England 
CEA 196228 Shingala Unknown Origin
CEA TYJ5Y Smith Unknown 
CEA HYW4K Wilkinson Unknown 
CEA FPTY5 Zapolski Rodziewicze, Belarus
CEA 6VGCS Wallace England 
CEA NANAB Backlund Angersby, Vrmland/Varmland, Sweden 
CEA 9T7MG Bakler Sel, Norway 
CEA JW45X Gelezunas Lithuania 
CEA FUZDX Harden Bedford, Pennsylvania, USA 
CEA 63RWF Hurley Bradford-on-Avon, England 
CEA 184035 Ivan Jefiminpoika Paussunselkд, Harlu, Finland
WC 45837 Thompson Unknown Origin
WEA EYMHH WALL Unknown 
WEA G6DAF Colby Brandenburg, Germany 
WEA ZSPTR Mudrov Unknown 
WEA 49YDY Perk Estonia 
WEA-2 RSXGW Bell Arkansas, USA 
WEA-2 FVAEB Schlegel Germany 
WEA-2 8M2DZ Slagle Germany 
YS ZER74 Pedersen Freiberg, Sachsen, Germany

Выделены те, у кого подтвержден L448-. Все 38 гаплотипов с параметром 1,02 сходятся к одному предку, жившему 4400+/-500 лет назад. Что еще обращает на себя внимание, это североевропейское происхождение всех без исключения участников, указавших свои корни в Старом Свете. Это тем более интересно, если взглянуть на список тех "одиннадцатников", кто ломал сходимость, и кого пришлось убрать:

CEA R5VNA Mujica Mexico 
CEA 179005 Mirijanian Armenia
CEA 5MR2U Filardo Dasa, Italy 
CEA ANYEJ Filardo Dasa, Italy 
CEA N42563 Filardo Italy

Вполне возможно, что эти южане представляют статистический вариант ветви L342.2+, но нужны результаты анализа.
Igor1961
Помимо этой весьма старой ветви, 11 аллелей в DYS594 является базовым для довольно молодой, около 1400 лет до предка, подветви, что обозначена на карте ЦЕА ветви голубыми фишками. Вот ее список

SMBA8 Chisholm Scotland 
33HDQ Harper Ballybay, Co. Monaghan, Ireland 
997K4 Harper Ballybay, Ireland 
DEMMG Harper Ballybay, Co. Monaghan, Ireland 
ew8e7 Harper Ballybay, Ireland 
KRMMH Harper Ballybay, Co. Monaghan, Ireland 
PZCUA Harper Ballybay, Ireland 
8PHXD Harpur Ballybay, Ireland 
MAUBE Harpur Ireland 
JYRYC Hill Armagh, Ireland 
7BZ4Z Jenkins Bethersden, England 
4EXNJ Thompson Charleston, Missouri, USA 
SMGF John HORNE b. ABT 1657 Of Burgh Le Marsh, Lnclns, Engl d. 5 May 1704
SMGF Alexander MCPHERSON b. ABT 1790 Maryland, USA d. 1875
SMGF Elijah Lott DAVISSON b. 12 Apr 1840 Madison Township, Ohio
SMGF Daniel DAVISON b. 8 Apr 1639 Scotland d. 5 Dec 1693
SMGF Gunnar LINDESAND (HAUGAN) b. ABT 1812 Kvietseid, Telemarken, Norway
SMGF Isaac M. HENNEY b. 1815 Boston, Suffolk, Massachusetts
SMGF Lewis Anderson DAVISSON b. May 1860 White County, Indiana, USA
SMGF Wesley Art DAVIS b. 25 Apr 1887 Brainard, Nebraska, USA

Там тоже одни северяне.
kosmonomad
Желающие из ЦЕА ветки могут провериться на новый снип L657, только осторожно может оказаться частным.
Igor1961
Цитата(kosmonomad @ 9.8.2011, 18:46) *
Желающие из ЦЕА ветки могут провериться на новый снип L657, только осторожно может оказаться частным.

Для начала было бы неплохо провериться на L342, а то энтузиазм по его поводу что-то стал угасать unsure.gif А зря. Будем надеяться, в FTDNA его скоро включат в стандартный заказ, тогда, может, быстрее пойдет?
Igor1961
Небольшой комментарий по поводу статьи А.А. Клёсова из июльского выпуска Вестника "Продолжение саги от польского проекта R1a1a1. В развитие статьи”In Search for the Martins in the R1a Haplogroup”, Вестник, 2013, т. 6, № 2, стр. 425-430). "

Гаплотипы, о которых шла дискуссия с администратором гаплогруппного проекта М, Милевским, по своему набору снипов (Z280+, CTS1211-, Z92-, CTS3402-) попадают в центральную евразийскую-1 ветвь, что в текущей версии дерева является родительской для всех ветвей субклада Z280. Вот как они расположились на дереве 67-маркерных гаплотипов из базы данных IRAKAZ (подписаны), у которых подтверждены или предполгаются Z280+, Z92-, CTS3402-.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Это 2 фамильные линии с Британских Островов

Reany/Flanagan/Yeo, 725±110 лет до предка, с базовым гаплотипом

13 24 16 10 11 14 12 12 10 14 12 31 15 9 10 11 11 24 14 20 31 12 15 15 16 11 11 19 23 15 17 16 20 34 39 12 11 11 8 16 17 8 11 10 8 12 10 12 22 22 17 10 12 12 14 8 14 23 21 12 12 11 13 11 11 12 13

и Martin, 550±110 лет до предка, с базовым гаплотипом

13 25 16 10 11 15 12 12 11 13 11 31 15 9 9 11 11 24 14 20 32 12 15 16 16 11 11 19 23 14 16 18 19 34 39 12 11 11 8 17 17 8 11 10 8 9 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 23 12 12 11 13 10 11 12 13


и 2 одиночных гаплотипа

N38097 Strasser Germany
13 23 15 10 11 16 12 12 10 13 11 30 15 9 10 11 11 23 14 20 31 12 15 15 16 12 12 19 23 17 18 18 19 34 39 12 11 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 11 12 12 13

и 142452 Bell USA
13 24 17 10 11 15 12 12 10 13 11 30 15 9 9 11 11 23 14 20 33 12 15 15 16 12 11 19 23 16 15 18 20 36 40 11 11 11 8 17 17 8 12 10 8 10 10 12 22 22 16 11 12 12 13 8 14 24 21 13 12 11 12 11 11 12 12

Были ли основния у М, Милевского объединять эти очень сильно различающиеся гаплотипы (дистанции в 22-28 мутаций на 67 маркерах) в один "кластер"? Были, поскольку маркер DYS632, в котором все они имеют 10 аллелей, является, судя по имеющейся статистике, одним из самых медленных во всей 111-маркерной панели. К примеру, все обладатели 111-маркерных гаплотипов с проекта гаплогруппы J имеют DYS632=8, без исключений. Поскольку все 4 гаплотипа из приведенной выше выборки показывают DYS632=10 (а не 9, как все остальные R1a) и все относятся к субкладу Z280, то есть очень веские основания считать, что эта четверка должна восходить к общему предку, жившему после выделения центральной евразийской ветви из родительского субклада Z282.

Когда жил этот предок, можно оценить лишь приблизительно ввиду явного недостатка данных. Как это часто случается, алгоритм не распознает такие сильно разбросанные гаплотипы как родственные, и помещает их в разные части дерева, что мы и наблюдаем. На сегодняшний момент получается датировка 3500±600 лет (с учетом поправки на собственный "возраст" базовых гаплотипов), но она не слишком стабильна и может измениться при появлении новых гаплотипов.

Похоже, мы видим обрывок какой-то старой ветви, что почти исчезла в Европе, соxранившись лишь в единичных линиях. Подобных реликтов в Европе немало, особенно в гаплогруппах I2 и G2a.
Igor1961
Обновленная карта ЦЕА-1 и ЦЕА-2 с последними данными по снипам выложена здесь

https://maps.google.com/maps/ms?msid=211072...8582,111.796875

Уважаемые Martell и Kosmonomad переместились сюда, а пан Станислав - в выделившуюся из ЦЕА-2 западную карпатскую-2 ветвь.

https://maps.google.com/maps/ms?msid=211072...2016,111.796875
Igor1961
По мере поступления новых данных удалось выделить дочерние подветви в центральной евразийской-1 ветви. В текущей версии деоева к ней относятся гаплотипы, попадающие в субклад Z280, но тестированные негативно на снипы CTS1211 и Z92.

Вот как выглядит дерево 67-маркерных гаплотипов, для которых ПОДТВЕРЖДЕНО такое сочетание снипов.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

В составе ЦЕА-1 вполне надежно выявляются 3 отдельные ветви плюс одиночный гаплотип (WERRS/161556 Velikoselskiy), не имеющий пока родственников. Каждая из подветвей независимо отходит от общего предка, жившего окло 4900 лет назад. Датировка указывает на предка всего субклада Z280, как, собственно, и следовало бы ожидать из SNP-филогении R1a1. Кажущаяся близость "красной" и "зеленой" ветвей - артефакт алгоритма.

Ареал "красной" ветви ограничен северо-востоком Польши, Литвой и Белоруссией, а ее предок жил относительно недавно - 1925±310 лет назад. Базовый гаплотип

13 25 15 11 12 14 12 12 10 13 11 30 -- 15 9 10 11 11 23 14 21 32 12 14 15 16 --
11 12 19 23 16 16 19 18 35 38 13 11 --
11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 16 10 12 12 14 8 14 23 22 11 12 11 13 11 11 12 12

Судя по филогении, географии и характерной четверке 12-14-15-16 в мультикопийном маркере DYS464, эта небольшая ветвь может находиться в родстве с северной евразийской ветвью (Z92) и иметь общие с ней снипы, нисходщие к Z280. Не исключена и вероятность возвратной мутации в локусе Z92, и в таком случае мы имеем дело с одной из подветвей северной евразийской ветви.

Две другие ветви по своей географии резко выделяются на фоне преимущественно восточноевропейского субклада Z280. За исключением N38097 Strasser из Баварии, все их обитатели происходят с Британских Островов. Они чрезвычайно малочисленны на фоне основных британских линий, и фактически состоят из разрозненных обрывков и фамильных линий с недавними общими предками.

Так, "синяя" ветвь в основном состоит из участников фамильных проектов Turner и Smith, но ее предок восходит к временам, когда фамилий у британцев еще не существовало - 1650±230 лет назад. Базовый гаплотип

13 26 15 11 11 14 12 12 10 14 11 31 -- 17 9 10 10 11 25 14 20 32 12 15 15 16 --
11 11 19 23 16 17 17 18 34 38 13 11 --
11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 12 12 10 13 11 12 12 12

Еще более разбросана "зеленая" ветвь. Если бы не снипы и характерная мутация в медленном маркере DYS632 (9-->10), было бы очень сложно доказать родство ее обитателей. Достаточно взглянуть на дискуссию, развернувшуюся между А.А. Клёсовым, М. Милевски и S. Hedeen, в которой речь шла об этой самой ветви, еще не охарактеризованной к тому времени (см. Продолжение саги от польского проекта R1a1a1. В развитие статьи ”In Search for the Martins in the R1a Haplogroup”, Вестник, 2013, т. 6, № 2, стр. 425-430 в июльском выпуске Вестника).

Ввиду такой фрагментарности, для "зеленой" ветви не удается реконструировать базовый гаплотип, а счет по всем гаплотипам, без разделения ветвей, дает фантомного предка (параметр сходимости 0,8). Счет пермутационным методам по базовым гаплотипам мини-ветвей, а также независимый расчет дерева с использованием алгоритма Fitch-Margoliash, дали один и тот же результат - 3600±400 лет назад. Похожие датировки нередки для генеалогических линий Центральной и Западной Европы. Например, к этому времени сходятся E1b1b1a1b (V13), J2b2a (L283), основные субклады гаплогруппы I1, старшая скандинавская ветвь R1a1 (Z287). Видимо, носители этой реликтовой ветви были участниками тех же демографических процессов, но не дали столь многочисленное потомство.

В любом варианте, находка очередных реликтовыз ветвей говорит в пользу того, что ареал R1a1 в эпоху ранней бронзы мог простираться западнее, чем это наблюдается в настоящее время.
Индарби
Цитата(Igor1961 @ 7.8.2013, 10:12) *
Так, "синяя" ветвь в основном состоит из участников фамильных проектов Turner и Smith, но ее предок восходит к временам, когда фамилий у британцев еще не существовало - 1650±230 лет назад. Базовый гаплотип


Похоже, синяя ветка англосаксонская, а не кельтская. Хотя, основная масса континентальных германцев и есть огерманеные кельты. Ни один этноним белгов не переводится с кельтского. Масса германских этнонимов имеет кельтские корни - сигамбры, вангионы, неметы и т.д.
Да, кстати, Игорь, Вы как-то статью по кимврам и тевтонам излагали. Я тоже этот вопрос просмотрел как можно тщательней - они кельты. И оружие у них кельтское, и имена вождей, и манера сражаться и т.п. Похоже, что Ютландия до какого-то момента была кельтской. Собственно германская топонимика характерна для Южной Скандинавии - Сконе.
Igor1961
Цитата(Индарби @ 13.8.2013, 17:27) *
[Вы как-то статью по кимврам и тевтонам излагали. Я тоже этот вопрос просмотрел как можно тщательней - они кельты. И оружие у них кельтское, и имена вождей, и манера сражаться и т.п. Похоже, что Ютландия до какого-то момента была кельтской. Собственно германская топонимика характерна для Южной Скандинавии - Сконе.

А что, у кельтов была тяжеловооруженная кавалерия, они практиковали тактику ложного отступления, умело воевали в горах, а пехота выстраивалась в строй каре? Да и маршрут у кимвров был какой-то совсем нелогичный для кельтоязычных уроженцев Ютландии - от Железных Ворот на Дунае прямиком через кельтские земли, на которые, собственно, и пришелся их главный удар.
Ostan
Скорее всего не кельты, а кельтоскифы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E5%EB%FC%...%F1%EA%E8%F4%FB
А этим более соответствует I2a1b3a ( L147+). На севере они не могли возникнуть, поскольку L147+ там имеет возраст не более 2500 лет, а вот на юге L147+ постоянно удревняется. Что касается родства кельтоскифов с другими кельтами, то они , разделились около 4500 лет тому назад во время вторжения R1b в Центральную Европу.
Амиго
Два гаплотипа, оба табынские башкиры, предполагаемые R1a+Z280

274883 Mr. Beyeley-2 Qara-Tabin Bashqort Beyeley-2 Qara-Tabin Bashkir Shagiy(XIX), Ural, Bashkortostan, Qara-Tabin clan Russian Federation R1a1a
13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30

279669 Mr. Khanhiyar-Kese-Tabin Bashqort Khanhiyar-Kese-Tabin Bashkir Akhmetsha(XIX),Ural,Bashkortostan, Kese-Tabin clan Russian Federation R1a1a
14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29

http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

Известны 67-маркерные и 111-маркерные тесты этих родов, но они находятся в другом закрытом проекте, Волков В.Г. их закрыл, хотя оплачивал их один из соадминов Башкирского ДНК-проекта - Каримов А.А.

Поэтому нам пришлось заново протестировать эти рода, чтобы не зависеть от Волкова В.Г. и чтобы была возможность их проверять на снипы.

Так, 274833 является родным братом 198277
Гаплотип 198277-го
13 26 16 - 10 11 14 12 12 10 13 11 30 15 9 9 11 11 24 14 20 34 12 15 15 16 - - - 11 10 19 23 16 16 19 19 36 39 12 11 11 8 17 17 8 11 10 8 10 11 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 22 12 12 11 13 11 11 12 13

Родственником второго 279669 является 236180

Гаплотип 236180-го
14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29 15 9-10 11 11 24 14 20 34 13-15-16-16 11 10 19-23 15 16 17 20 32-35 12 11
Igor1961
198277 Shagiev уверенно сидит в восточной карпатской (она же волго-карпатская на проекте R1a1 and subclades) ветви: Z280 --> CTS1211 --> CTS3402. Для проверки можете заказать ему снип CTS3402.

Аноним 236180, по всей вероятности, является дальним родственником нашего kosmonomad'a, и входит в компактную группу в составе:

166734 Petroski Russia, St.-Petersburg
RYKNT/152884/210327 Valetov Russia, Moscow
224783 Klimov Russia
268691 Pshenitsyn Russia
155311 Korodi, Transylvania Hungary
249168 Uscian Saciło, 1648, Niewodnica Nargielowska Poland
261227 Carl Persson, b. 1746, d.1799 in Husaby(P) Sweden

Эту мини-ветвь легко опознать по редкому для R1a1 DYS388=13. Она довольно молода - общий предок для 67-маркерных гаплотипов (первые 4) приходится на 1450±320 лет назад, по 37 маркерам для всех 8-ми участников, включая башкира - 1800±330 лет назад. Для уточнения времени до общего предка и подтверждения отнесения желательно сделать участнику Вашего пректа апгрейд до 67 маркеров.

Своеги снипа у этой группы пока нет. Она входит в состав центральной евразийской-2 ветви: Z280 --> CTS1211 (CTS3402-).
Амиго
Спасибо большое Игорь Львович! Снипы субклада Z280 подробно не исследовал, поэтому и хотел более точечные снипы заказать для этих двух гаплотипов.

Цитата(Igor1961 @ 16.8.2013, 7:42) *
198277 Shagiev уверенно сидит в восточной карпатской (она же волго-карпатская на проекте R1a1 and subclades) ветви: Z280 --> CTS1211 --> CTS3402. Для проверки можете заказать ему снип CTS3402.


Итак 198277 Бейелей (Shagiy XIX) заказ снипа CTS3402. В перспективе как появятся лишние средства - так и сделаем.

Цитата
Аноним 236180, по всей вероятности, является дальним родственником нашего kosmonomad'a, и входит в компактную группу в составе:

166734 Petroski Russia, St.-Petersburg
RYKNT/152884/210327 Valetov Russia, Moscow
224783 Klimov Russia
268691 Pshenitsyn Russia
155311 Korodi, Transylvania Hungary
249168 Uscian Saciło, 1648, Niewodnica Nargielowska Poland
261227 Carl Persson, b. 1746, d.1799 in Husaby(P) Sweden

Эту мини-ветвь легко опознать по редкому для R1a1 DYS388=13. Она довольно молода - общий предок для 67-маркерных гаплотипов (первые 4) приходится на 1450±320 лет назад, по 37 маркерам для всех 8-ми участников, включая башкира - 1800±330 лет назад. Для уточнения времени до общего предка и подтверждения отнесения желательно сделать участнику Вашего пректа апгрейд до 67 маркеров.

Своего снипа у этой группы пока нет. Она входит в состав центральной евразийской-2 ветви: Z280 --> CTS1211 (CTS3402-).

А для второго, родственника kosmonomad'a - получается только снип Z280? unsure.gif Т.к. вы пишите что своего снипа у группы kosmonomad'a - пока нет.
Igor1961
Цитата(Болло @ 16.8.2013, 15:58) *
А для второго, родственника kosmonomad'a - получается только снип Z280? unsure.gif Т.к. вы пишите что своего снипа у группы kosmonomad'a - пока нет.

Снипа нет, но в качестве проверки можно заказать "дуплетом" CTS1211 и CTS3402. Для ожидаемой ЦЕА-2 ветви они дадут CTS1211+ и CTS3402-. На мой взгляд, более информативно было бы сделать апгрейд до 67 маркеров, а двойной заказ снипов оставить как опцию, если вдруг на 67 маркерах гаплотип убежит слишком далеко.
Амиго
Цитата(Igor1961 @ 16.8.2013, 10:35) *
Снипа нет, но в качестве проверки можно заказать "дуплетом" CTS1211 и CTS3402. Для ожидаемой ЦЕА-2 ветви они дадут CTS1211+ и CTS3402-. На мой взгляд, более информативно было бы сделать апгрейд до 67 маркеров, а двойной заказ снипов оставить как опцию, если вдруг на 67 маркерах гаплотип убежит слишком далеко.

Спасибо! Так и сделаем тогда, как освободятся лишние средства.

С уважением.
kosmonomad
Цитата(Igor1961 @ 16.8.2013, 8:42) *
Своеги снипа у этой группы пока нет. Она входит в состав центральной евразийской-2 ветви: Z280 --> CTS1211 (CTS3402-).

Должны быть Z280+ CTS1211+ CTS3607+ Y34+ CTS3402- на сегодня. Я не делал CTS3607 - видимо он в серединке затесался, делал Y34.
Амиго
Цитата(AlexK @ 21.8.2013, 22:36) *
Уважаемый Болло, а можно ссылочку про древние R1a-Z280 на Урале. Очень интересно.


13. BASHKIRS // R1a+Z280
274883 Beyeley-2 Qara-Tabin Bashkir Shagiy(XIX), Ural, Bashkortostan, Qara-Tabin clan Russian Federation R1a1a 13 26 16 11 11-14 12 12 10 13 11 30
279669 Khanhiyar-Kese-Tabin Bashkir Akhmetsha(XIX),Ural,Bashkortostan, Kese-Tabin clan Russian Federation R1a1a 14 25 16 11 11-15 12 13 11 13 11 29
260008 Lenur Suyun-Sura Bashkir Isan (XVIII), Bashkortostan, Sura-Yurmati clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-13 12 12 10 13 11 30
254635 Sura-Yurmati Bashkir Tolkosura (XVIII), Bashkiria, Sura-Yurmati clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-13 12 12 10 13 11 30
247021 Uurnak-Elan Bashkir Vali (XIX century), Bashkortostan, Elan clan Russian Federation R1a1a 13 25 16 10 11-14 12 12 10 13 11 30
262275 Qirq-Oyle-Meng Bashkir Almay (XIX), Bashkortostan, Qirq-Oyle-Meng clan Russian Federation R1a1 14 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30

http://www.familytreedna.com/public/suyun/...ection=yresults

Здесь у всех различные генеалогические возраста субветвей кластера Z280. Но снип Z280 сделан только у 260008 и у 247021.

Особенно интересен последний гаплотип 262275
Qirq-Oyle-Meng Bashkir Almay (XIX), Bashkortostan, Qirq-Oyle-Meng clan Russian Federation R1a1 14 25 16 11 11-14 12 12 11 13 11 30

Гаплотип 262275 может оказаться как раз таки R1a+Z280*Parent, но возможно также что и другая субветвь.

К сожалению после Z80 - целых пять снипов идут и трудно определить у 262275 субветка R1a+z280 Parent или нет. Дорого обойдётся заказ всех пяти снипов.

Интересно будет узнать что думают о гаплотипе 262275 - другие участники? Какой кластер и субветвь у него могут быть? blink.gif
kosmonomad
Цитата
Y34+, CTS10042+, CTS10085+, CTS10348+, CTS10627+, CTS10834+, CTS10847+, CTS10976+, CTS11075+, CTS11148+, CTS11150+, CTS11184+, CTS11339+, CTS11411+, CTS11530+, CTS1169+, CTS11720+, CTS11726+, CTS11734+, CTS11819+, CTS11853+, CTS11913+, CTS12010+, CTS12027+, CTS12028+, CTS1211+, CTS12632+, CTS12662+, CTS12746+, CTS12941+, CTS1340+, CTS1367+, CTS1417+, CTS1619+, CTS1795+, CTS1907+, CTS196+, CTS207+, CTS2071+, CTS216+, CTS2220+, CTS2254+, CTS2569+, CTS2619+, CTS262+, CTS2626+, CTS2636+, CTS2637+, CTS2638+, CTS2639+, CTS2663+, CTS2680+, CTS2891+, CTS2988+, CTS2989+, CTS2992+, CTS3067+, CTS3229+, CTS3230+, CTS3231+, CTS3316+, CTS3527+, CTS3534+, CTS3536+, CTS3548+, CTS3551+, CTS358+, CTS3597+, CTS3607+, CTS3622+, CTS3649+, CTS3650+, CTS3654+, CTS3697+, CTS3775+, CTS3818+, CTS3868+, CTS3943+, CTS3944+, CTS3984+, CTS3996+, CTS4259+, CTS4293+, CTS4443+, CTS4465+, CTS4470+, CTS4557+, CTS46+, CTS4862+, CTS501+, CTS5287+, CTS5418+, CTS5423+, CTS5508+, CTS5648+, CTS570+, CTS5808+, CTS5884+, CTS5936+, CTS5979+, CTS6135+, CTS6376+, CTS655+, CTS6918+, CTS6948+, CTS6985+, CTS71+, CTS7191+, CTS7194+, CTS7275+, CTS7278+, CTS7301+, CTS7500+, CTS7507+, CTS7604+, CTS7981+, CTS8008+, CTS8127+, CTS8350+, CTS8507+, CTS8508+, CTS8626+, CTS8797+, CTS8896+, CTS8985+, CTS903+, CTS9108+, CTS916+, CTS9200+, CTS9286+, CTS9418+, CTS9510+, CTS9515+, CTS9534+, CTS9596+, CTS9604+, CTS9739+, CTS9754+, CTS9779+, F1050+, F1209+, F1224+, F132+, F1586+, F184+, F185+, F2957+, F3032+, F313+, F3159+, F3166+, F3185+, F3194+, F3197+, F3337+, F3561+, F3564+, F3644+, F3650+, F3692+, F4099+, F686+, F719+, F773+, F82+, F937+, F989+, IMS-JST002612+, IMS-JST022448_3+, IMS-JST022448_6+, IMS-JST022449_3+, IMS-JST022449_6+, IMS-JST022451_2+, K511+, L1002+, L1004+, L1005+, L1009+, L1013+, L1028+, L104+, L105+, L1053+, L1060+, L1061+, L1062+, L1071+, L108+, L1089+, L1090+, L1095+, L1098+, L1099+, L110+, L1101+, L1105+, L1112+, L1118+, L112+, L1120+, L1121+, L1123+, L1124+, L1125+, L1127+, L1129+, L113+, L1132+, L1135+, L1136+, L1137+, L1142+, L1143+, L1145+, L1150+, L1155+, L1179+, L1185+, L1220+, L1235+, L1346+, L1347+, L1352+, L138+, L1462+, L1480+, L1492+, L15+, L16+, L168+, M17+, M198+, L145+, L146+, L168+, L62+, L63+, P231+, P234+, P236+, P238+, P242+, P286+, P294+, M306+, P224+, P227+, P229+, P232+, P280+, P285+, L268+, L313+, L350+, L352+, L403+, L413+, L418+, L438+, L440+, L449+, L457+, L468+, L469+, L498+, L508+, L543+, L58+, L604+, L721+, L74+, L741+, L747+, L76+, L760+, L768+, L777+, L779+, L781+, L819+, L82+, L821+, L851+, L875+, L882+, L957+, L962+, L969+, L970+, L977+, L986+, L989+, M74+, M89+, M9+, M94+, P108+, P128+, P131+, P132+, P133+, P134+, P135+, P136+, P138+, P139+, P14+, P140+, P141+, P143+, P145+, P146+, P148+, P149+, P151+, P157+, P158+, P159+, P160+, P161+, P163+, P166+, P187+, P19_1+, P207+, P224+, P225+, P226+, P228+, P229+, P230+, P231+, P232+, P233+, P234+, P235+, P236+, P237+, P238+, P239+, P242+, P243+, P244+, P245+, P27.1_2+, P280+, P281+, P282+, P283+, P284+, P285+, P286+, P294+, P305+, P316+, P9.1+, P97+, PAGES00026+, PAGES00081+, PAGES00083+, PF1345+, PF1378+, PF1389+, PF1402+, PF1403+, PF1405+, PF1407+, PF1408+, PF1411+, PF1412+, PF1413+, PF1414+, PF1415+, PF1418+, PF1419+, PF1420+, PF2589+, PF2590+, PF2591+, PF2608+, PF2610+, PF2611+, PF2614+, PF2615+, PF2616+, PF2619+, PF2620+, PF2621+, PF2622+, PF2626+, PF2629+, PF2631+, PF2634+, PF2635+, PF2637+, PF2640+, PF2642+, PF2647+, PF2651+, PF2653+, PF2658+, PF2660+, PF2683+, PF2685+, PF2688+, PF2690+, PF2694+, PF2695+, PF2700+, PF2709+, PF2716+, PF2718+, PF2722+, PF2723+, PF2729+, PF2731+, PF2732+, PF2736+, PF2737+, PF2739+, PF2742+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2752+, PF2753+, PF2754+, PF2755+, PF2756+, PF2757+, PF2758+, PF2770+, PF2772+, PF3494+, PF3495+, PF3496+, PF3497+, PF3500+, PF5459+, PF5469+, PF5477+, PF5483+, PF5488+, PF5490+, PF5500+, PF5503+, PF5511+, PF5513+, PF5861+, PF5862+, PF5864+, PF5868+, PF5869+, PF5870+, PF5871+, PF5872+, PF5876+, PF5880+, PF5881+, PF5882+, PF5885+, PF5886+, PF5888+, PF5889+, PF5895+, PF5908+, PF5911+, PF5914+, PF5916+, PF5919+, PF5920+, PF5936+, PF5940+, PF5943+, PF5944+, PF5945+, PF5949+, PF5951+, PF5953+, PF5954+, PF5955+, PF5956+, PF5957+, PF5958+, PF5964+, PF5965+, PF5967+, PF5970+, PF5971+, PF5975+, PF5978+, PF5980+, PF5981+, PF5982+, PF5984+, PF5985+, PF5991+, PF6013+, PF6016+, PF6047+, PF6054+, PF6056+, PF6057+, PF6066+, PF6073+, PF6114+, PF6116+, PF6118+, PF6121+, PF6132+, PF6133+, PF6143+, PF6153+, PF6156+, PF6158+, PF6159+, PF6160+, PF6162+, PF6163+, PF6165+, PF6168+, PF6169+, PF6170+, PF6172+, PF6179+, PF6181+, PF6194+, PF6195+, PF6201+, PF6204+, PF6211+, PF6212+, PF6213+, PF6214+, PF6215+, PF6216+, PF6218+, PF6220+, PF6222+, PF6230+, PF6231+, PF6233+, PF7514+, PF7522+, PF7527+, PF7530+, PF7531+, PF7532+, PF7534+, PF7542+, PK1+, P241+, P245+, L120+, L122+, L566+, Z280+, Z283+, V221+, V168+, Z282+, M168+, M173+, M198+, M207+, M213+, M235+, M251+, M294+, M299+, M306+, Z85+, CTS1211+, M417+, M42+, M420+, M459+, M511+, M512+, M513+, M514+, M515+, M516+, M526+, PR1220+, PR202+, PR2119+, PR4078+, PR4090+, PR5761+, PR855+, rs161492_1+, V221+, V238+, V241+, V250+, Y34+, YSC0000057+, YSC0000077+, YSC0000081+, YSC0000107+, YSC0000108+, YSC0000109+, YSC0000110+, YSC0000193+, YSC0000350+, YSC0000913+, Z1331+, Z280+, Z282+, Z5997+, Z6030+, Z6032+, M448+, M449+, M45+, M417+, L458-, M458-, M56-, M434-, CTS1055-, CTS8841-, CTS3402-, M334-, Z2032-, L1232-, Z284-, Z96-, Z92-, Z94-, L354-, L356-, L357-, L358-, L359-, L360-, L361-, L564-, L579-, Z93-, L169-, L235-, L260-, M334-, L170-, PK5-, P98-, M157.1-, L291-, L365-, L366-, L12-, L175-, L176.1-, M157.1-, M434-, M458-, M157.1-, M56-, M64.2-, P98-, PK5-, L157.2-, L61-, L260-


Оказывается пришли мои результаты Большого Игрека. Выкладываю. Перестал даже просматривать.

Пока не вижу где семейные снипы, где веточные. Где-то здесь начинается развилка с большой славянской веткой CTS3402. Короче, смотрите.

Надо как-нибудь уговорить протестироваться моего ближайшего по STRам старичка.
Амиго
Космономад, ты их из бам-файла вытащил?

Потому что снипов очень мало, которые ты привел.

Их должно быть больше.

Сам я пока ещё Биг Игрек не получил, но сужу по обсуждениям.
kosmonomad
Цитата(Болло @ 6.4.2014, 1:46) *
Космономад, ты их из бам-файла вытащил?

Потому что снипов очень мало, которые ты привел.

Их должно быть больше.

Сам я пока ещё Биг Игрек не получил, но сужу по обсуждениям.

Нет. Я только поверхностно глянул пока в разделе Haplotree. Мне Майка написал
Цитата
568 Known SNPs (with names, but only 90 are on the old haplotree)

153 Novel Variants (with positions)

Разберёмся.

Вообще, им надо программиста запинать, чтоб сделал вдобавок доступной бета версию дерева снипов с номерами пользователей. И можно закрывать большую часть проэктов фтдна.
Амиго
Надо написать на helpdesk@ftdna.com с почты, на которую закреплен твой кит.

Тема письма:
BAM file. Kit№ твоего набора

Текст письма:

Hello,

Could you send me BAM file please?

Best regards
kosmonomad
Пора пошевелить еланов, чтобы протестировались, хотя бы один. Около 1600 лет до общего предка даёт наименьшее 4 уникальных снипа на каждую линию.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.