Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Арии Кто Они?
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Древние племена и народы. Идеи и гипотезы участников форума > Избранное идей
Allan
Начнём с Геродота.

Геродот. История. Книга седьмая. Полигимния.

61. Принимали же участие в походе следующие народности: прежде всего персы,

которые были одеты и вооружены вот как54. На головах у них были так

называемые тиары (мягкие [войлочные] шапки), а на теле – пестрые хитоны с

рукавами из железных чешуек55 наподобие рыбьей чешуи. На ногах персы носили

штаны. Вместо [эллинских] щитов у них были плетеные щиты, под которыми

висели колчаны. Еще у них были короткие копья, большие луки с камышовыми

стрелами, а, кроме того, на правом бедре с пояса свисал кинжал56.

Предводителем их был Отан, отец супруги Ксеркса Аместриды. В древнее время

эллины называли персов кефенами. Сами же они называли себя артеями57 (так

их звали и соседи)
. Когда же Персей, сын Данаи и Зевса, прибыл к Кефею,

сыну Бела, и взял себе в жены его дочь Андромеду, то родившегося сына

назвал Персом. Сына своего Персей оставил в стране, так как у Кефея не было

мужского потомства. От него-то персы и получили свое имя.



62. Мидяне же носят в походе такое же вооружение, как и персы (вооружение

это, собственно, мидийское, а не персидское)
. Предводителем мидян был

Тигран из [рода] Ахеменидов. В древности все называли их ариями. После

прибытия к этим ариям колхидянки Медеи из Афин и они также изменили свое

имя. Так гласит о них мидийское предание58. Киссии выступили в поход также

в персидском вооружении, только вместо [войлочных] шапок они носили

митру59. Во главе киссиев стоял Анаф, сын Отана. Также и гирканы были

вооружены по-персидски. Начальником их был Мегапан, впоследствии правитель

Вавилона.



63. Ассирийцы в походе носили на голове медные шлемы, своеобразно

сплетенные каким-то трудно объяснимым способом. У них были щиты, копья и

кинжалы, подобные египетским, а, кроме того, еще деревянные палицы с

железными шишками и льняные панцири. Эллины называют их сирийцами, а

варвары – ассирийцами. Предводителем их был Отасп, сын Артахея.



64. Бактрийцы носили на головах шапки, очень схожие с мидийскими,

тростниковые бактрийские луки и короткие копья. Саки же (скифское племя)

носили на головах высокие островерхие тюрбаны, плотные, так что стояли

прямо. Они носили штаны, а вооружены были сакскими луками и кинжалами.

Кроме того, у них были еще сагарисы – [обоюдоострые] боевые секиры. Это-то

племя (оно было, собственно, скифским) называли амиргийскими саками. Персы

ведь всех скифов зовут саками. Бактрийцами и саками предводительствовал

Гистасп, сын Дария и Атоссы, дочери Кира.



65. Индийцы выступили в поход в хлопковых одеждах и с камышовыми луками и

стрелами с железными наконечниками. Таково было вооружение индийцев.


Начальником их был Фарназафр, сын Артабата.



66. Арии же были вооружены мидийскими луками, а остальное вооружение у них

было бактрийское.
Во главе ариев стоял Сисамн, сын Гидарна. Парфяне,

хорасмии, согдийцы, гандарии и дадики шли в поход в таком же вооружении,

как и бактрийцы.
Начальниками их были: у парфян и хорасмиев – Артабаз, сын

Фарнака; у согдийцев – Азан, сын Артея; у гандариев и дадиков – Артифий,

сын Артабана.



67. Каспии были одеты в козьи шкуры и вооружены [своими] местными луками из

камыша и персидскими мечами. Таково было их вооружение, а начальником их

был Ариомард, брат Артифия. Саранги же щеголяли пестро раскрашенными

одеждами и сапогами до колен. Луки и копья у них были мидийские.

Предводителем их был Ферендат, сын Мегабаза. Пакли носили козьи шкуры,

вооружены были местными луками и кинжалами. Во главе пактиев стоял Артаинт,

сын Ифамитры.



68. Утии, мики и парикании вооружены были подобно пактиям. Начальниками их

были: у утиев – Арсамен, сын Дария; у париканиев же – Сиромитра, сын Эобаза.

---------------
70. Восточные же эфиопы (в походе участвовали два племени эфиопов) были

присоединены к индийцам.
По внешности они ничем не отличались, а только

языком и волосами. Так, у восточных эфиопов волосы прямые, а у ливийских –

самые курчавые волосы на свете. Вооружены были эти азиатские эфиопы в

основном по-индийски, только на голове они носили лошадиную шкуру,

содранную вместе с ушами и гривой. Грива служила вместо султана, причем

лошадиные уши торчали прямо. Вместо щитов они держали перед собой как

прикрытие журавлиные кожи.

------------
80. Племена с островов Красного моря68 (именно, с тех островов, где царь

поселил так называемых изгнанников) были одеты и вооружены совершенно

по-мидийски.
Предводителем этих островитян был Мардонт, сын Багея, который

через два года после этого погиб во главе [персидского флота] в битве при

Микале69.

-----------------------
86. Мидийские всадники были снаряжены подобно своим пехотинцам, так же и

киссии. Индийские же всадники носили одинаковое снаряжение с пешими

воинами, но ехали не только верхом на конях, но и на колесницах,

запряженных конями и дикими ослами71. Вооружение бактрийских всадников было

то же, что и у пеших воинов,
точно так же и у каспиев. И ливийцы имели

одинаковое вооружение с пешими воинами. Все эти народности также ехали на

колесницах. Каспии и парикании были вооружены так же, как и пешие воины. У

арабов тоже было одинаковое вооружение с пешими воинами, но все они ехали

на верблюдах72, по быстроте не уступающих коням.



http://a-nomalia.narod.ru/rrG72.htm

Из текста "выходит" что Персы это Артэи.
Мидяне назывались Ариями.
И Арии вооружались подобно Бактрийцам, Парфянам, Хорасмийцам, Согдийцам, Гандариям и Дадикам, но имели луки Мидийские.
И Индийцы они Индийцы.
У Индийцев отличалось всё, от тех народов которые назывались Ариями.
Так же из текста "выходит" что Арии появились ранше чем Геродот(484 до н. э. — 425 до н. э).
Павел Шварев
Чем древнее первоисточник, тем он весомее. Начните с Ригведы, древнее ее нет ничего.
А Геродот, вообще-то, не первоисточник, а первопересказчик. wink.gif
aklyosov
Цитата(Allan @ 2.1.2011, 13:24) *
Мидяне назывались Ариями.
И Арии вооружались подобно Бактрийцам, Парфянам, Хорасмийцам, Согдийцам, Гандариям и Дадикам, но имели луки Мидийские.
И Индийцы они Индийцы.
У Индийцев отличалось всё, от тех народов которые назывались Ариями.
Так же из текста "выходит" что Арии появились раньше чем Геродот(484 до н. э. — 425 до н. э).


Дорогой Allan,

Вам, как видно, арии спать не дают.

Во-первых, Вы забываете, что Вы на форуме ДНК-генеалогии.

Во-вторых, Вы продолжаете цитировать банальности. И ребенок знает, что мидяне были ариями, а Вы здесь это подаете как открытие. Но мидяне - это поздние арии, это уже следующее тысячелетие, о чем Вы, видимо, не в курсе.

В-третьих, смешно читать, как Вы с видом первооткрывателя здесь поясняете, что "выходит что Арии появились ранше чем Геродот (484 до н. э. — 425 до н. э)". Да не то, что "ранее", а на тысячу лет ранее. Вы вообще себе представляете, что такое тысяча лет?

В-четвертых, об ариях написаны десятки, если не сотни книг, много - еще в 19-м веке. Вам еще их читать и читать.

В-пятых, Вы вообще понятие "индоарии" слышали? Нет? Ну так поинтересуйтесь.

Не спамите здесь, в самом деле. Вам что, больше делать нечего?
Allan
Цитата(Павел Шварёв @ 2.1.2011, 22:20) *
Чем древнее первоисточник, тем он весомее. Начните с Ригведы, древнее ее нет ничего.
А Геродот, вообще-то, не первоисточник, а первопересказчик. wink.gif

Самый старый Манускрипт 15 века.

Manuscripts
There are, for example, 30 manuscripts of Rigveda at the Bhandarkar Oriental Research Institute, collected in the 19th century by Georg Bühler, Franz Kielhorn and others, originating from different parts of India, including Kashmir, Gujarat, the then Rajaputana, Central Provinces etc. They were transferred to Deccan College, Pune, in the late 19th century. They are in the Sharada and Devanagari scripts, written on birch bark and paper. The oldest of them is dated to 1464.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rigveda

Когда первый раз были собраны часть этих Мифов?
Знаю что раньше начала появления Будизма и раньше появления Индийского письма(4-3 века д.н.э)
но когда именно?
И начинает с описанием Какой эпохи?
Allan
Цитата(aklyosov @ 2.1.2011, 22:26) *
Во-первых, Вы забываете, что Вы на форуме ДНК-генеалогии.

Нет не забываю, все Греко-Римские историки указывают територию на которой Раньше находилась Язская культура(а еще раньше Маргианская), там я вам предлагаю и искать Гаплотипы Ариев.Те же места указывает и Авеста, а враги Ариев находятся к северу, в Авесте точно описывается место Туранцев врагов где "нашли" Андроновскую культуру, там я вам предлогаю искать "Анарья" не Арийцев.

Цитата(aklyosov @ 2.1.2011, 22:26) *
Во-вторых, Вы продолжаете цитировать банальности. И ребенок знает, что мидяне были ариями, а Вы здесь это подаете как открытие. Но мидяне - это поздние арии, это уже следующее тысячелетие, о чем Вы, видимо, не в курсе.
blink.gif
Это я процитировал не для того чтобы показать что Мидийцы Арии, а для для того чтобы показать что это название есть в Истории(с Греческим значением слова История) и оно не относится к Индийцам.


Цитата(aklyosov @ 2.1.2011, 22:26) *
В-третьих, смешно читать, как Вы с видом первооткрывателя здесь поясняете, что "выходит что Арии появились ранше чем Геродот (484 до н. э. — 425 до н. э)". Да не то, что "ранее", а на тысячу лет ранее. Вы вообще себе представляете, что такое тысяча лет? .
Это ваша Гипотеза что они появились 1000 лет раньше от Геродота, может это название появилоссь 3 века раньше Геродота вместе с письмом? А может и 5 тысяч лет раньше Геродота. Поэтому я вам предлогаю не строить гипотезы на Базе мифологии.

Цитата(aklyosov @ 2.1.2011, 22:26) *
В-четвертых, об ариях написаны десятки, если не сотни книг, много - еще в 19-м веке. Вам еще их читать и читать.
Все что не от Историков, всё базируется на Мифологии которая Мифология не даёт никакие данные о датировках.


Цитата(aklyosov @ 2.1.2011, 22:26) *
В-пятых, Вы вообще понятие "индоарии" слышали? Нет? Ну так поинтересуйтесь.
Индоарии не самоназвание а термин читателей мифов.



Цитата(aklyosov @ 2.1.2011, 22:26) *
Не спамите здесь, в самом деле. Вам что, больше делать нечего?
Вы указали мене когда я пользуюсь термином "Арии" цитировать данные о Ариях, то что вы сами не делаете говоря со мной а теперь называете спамом цитируемое, а может всё на оборот, спамом занимаетесь вы?

Allan
И не берите "аргумент" языка, множество людей ознакомились со своими сказаниями на чужом языке, и ознакомились с чужими сказаниями на своём языке.
aklyosov
Дорогой Алан, Вы не имеете понятия, о чем говорите. При чем здесь мифология? Вы не только не имеете понятия о чем говорите, но не желаете и узнать, о чем здесь говорят уже три года.

Вот - отрывок из новой статьи, только что принятой для публикации в ведущем академическом журнале. И где Вы здесь видите "мифологию"? :

***************

В процессе этих исследований было обнаружено, что гаплотипы большинства индийцев гаплогруппы R1a1, которых в Индии насчитывается не менее 100 миллионов человек, практически идентичны гаплотипам этнических русских той же гаплогруппы [5,7]. Иначе говоря, половина русских и от четверти до трети индийцев – это потомки одного и того же общего предка, который у индийцев жил примерно 4050 лет назад, и тогда же у иранцев той же гаплогруппы R1a1 [8]. Базовый гаплотип, приведенный выше – одинаковый у русских, индийцев и иранцев рода R1a1, но общий предок на Русской равнине – старше примерно на 500 лет [7]. Это влечет за собой решение интереснейшей исторической задачи, которой уже не менее двухсот лет, на которой мы сейчас не будем останавливаться, предоставив подумать самим читателям. Отметим только, что эта загадка относилась к роду ариев, под этим названием они вошли в индийские веды. До самого недавнего времени наука не знала, как их обозначить в «научных терминах». Какой объективный, измеряемый параметр их объединяет? Собственно, вопрос так и не ставился. Некие «арии», пришельцы в Индостан с севера, знают снег, холода, им знакомы береза, ясень, бук, им знакомы волки, медведи, знакома лошадь. Сейчас стало известно – это люди рода R1a1, потомками которых являются, в частности и в особенности, восточные славяне – русские, украинцы, белорусы. В особенности – потому что среди них, восточных славян, доля гаплогруппы R1a1 самая значительная, и времена жизни общих предков предшествуют переходу носителей гаплогруппы R1a1 в Индостан и на Иранское плато, что произошло, по историческим данным, примерно 3500 лет назад, в середине 2-го тысячелетия до н.э.

В качестве дополнительной иллюстрации этим исследованиям совместной истории предков на Русской равнине и в Индостане, приведем 67-маркерный гаплотип автора этой статьи, славянина гаплогруппы R1a1,

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 – 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16 – 11 11 19 23 15 16 17 21 36 41 12 11 – 11 9 17 17 8 11 10 8 10 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 13 11 13 11 11 12 13

и три типичных 67-маркерных гаплотипа индийцев-«индоевропейцев», совершенно неупорядоченно взятых с индийского сайта FTDNA. Мутационные различия между ними выделены:

13 24 17 10 11 14 12 12 10 13 11 32 – 16 9 10 11 11 24 14 20 31 12 15 15 16 – 11 10 19 23 16 16 17 20 33 34 13 11 – 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 13 11 13 11 11 12 13

13 24 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 -- 16 9 10 11 11 24 14 20 33 12 15 15 16 – 10 12 19 23 15 17 18 18 35 41 15 11 – 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 10 11 12 12

13 23 16 11 12 15 12 12 10 13 11 30 – – 9 10 11 11 24 14 20 30 12 16 16 16 – 11 12 19 23 15 16 18 21 35 39 12 11 – 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 16 10 12 12 13 8 14 24 22 13 13 11 13 11 11 12 12

Степень сходства между гаплотипами видна сразу. Заметим, что число мутаций между индийскими гаплотипами попарно равно 27-30, и между славянским (по определению) гаплотипом автора и каждым из индийских – тоже попарно – мутационная разница равна 25-30. Иначе говоря, гаплотип автора ближе к индийцам, чем они сами между собой. На самом деле это различие в пределах погрешности, и различия практически равны друг другу.

Для примера - типичный базовый западноевропейский гаплотип (гаплогруппы R1b), который (и его производные) имеют примерно 60% западно- и центрально-европейцев, и до 90% жителей Британских островов, имеет вид [9]:

13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 – 17 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 17 17 -- 11 11 19 23 15 15 18 17 36 38 12 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12

Число мутаций между ним и индийскими гаплотипами (и гаплотипами этнических русских) приближается к 50-ти, что не удивительно – их предков разделяют не менее тридцати тысяч лет. В Индии и Иране гаплотипов гаплогруппы R1b очень мало, почти нет. Среди ариев 3500 лет назад предков современных западноевропейцев, похоже, не было. Стоит отметить, что в высших индийских кастах в настоящее время до 72% носителей гаплогруппы R1a1 [10].
Павел Шварев
Не пойму, зачем тут Фаррух номер два?
По второму, нет, по десятому кругу разоблачать одни и те же выдумки. Дорогой Аллан, идите со своей душевной болью на форум к хуйвенбинам, там Вас поймут, а здесь не надо мусорить старым хламом.
Индарби
В Авесте арья, в Ведах - арья. Ясно, что этноним сложился в период их языкового единства, а случиться это могло в ареале Андроновской культуры и ее предшественниц. Русские R1a1, генетические потомки Абашевской культуры - производной от тех же племен, отсюда и такие субстратные слова, как Хорс, хорошо, ворс, бог, господь, едукарь и мн.др. Славянский же язык - продукт влияния потомков лужицкой культуры - вендов, т.е., древнеевропейской лингистической общности. Такой вариант вполне возможен.
Более того, арьи не были этнически толерантны, судя по текстам, и не вступали первоначально в брачные узы с чужаками. Поэтому, даже если в горах Гиндукуша найдут племя, говорящее на праиндоевропейском языке с гаплогруппой R2, хоть расшибись - они не арии.
Славер
Аллан,
привёли Вы цитату из Геродота, что нового, доказывающего непричастность русских к ариям приведено? R1a1 продвинулись в Персию (Иран) 3500 лет назад. Не просто продвинулись, но и осели там, о чём свидетельствует тестирование современных Иранцев.

> Так же из текста "выходит" что Арии появились раньше чем Геродот (484 до н. э. — 425 до н. э).

Если бы появились позже Геродота, тогда бы имело смысл об этом писать, тогда бы из текста выходило, что арии упоминаются Геродотом задолго до того как в Персии появилась впервые представители гаплогруппы R1a1 и это было бы свидетельством не в пользу русскости ариев. Так ведь только подтверждает, а не опровергает. Они появились в Иране за тысячу лет до описываемых событий. Следует уже за три года исследований понять, что арии имеют гаплогруппу R1a1 которая пришла в Индию и Иран, продвигаясь с Европы, через Днепр – Б.Кавказ – Ю.Урал 3500 лет назад и то, что они появились там раньше жизни Геродота никем не опровергается. То, что раньше - это естественно и легко объяснимо. В этом нет ничего противоестественного, что могло бы поколебать гипотезу причастности гаплогруппы R1a1 к ариям.
Славер
Цитата(Индарби @ 3.1.2011, 13:54) *
В Авесте арья, в Ведах - арья. Ясно, что этноним сложился в период их языкового единства, а случиться это могло в ареале Андроновской культуры и ее предшественниц. Русские R1a1, генетические потомки Абашевской культуры - производной от тех же племен, отсюда и такие субстратные слова, как Хорс, хорошо, ворс, бог, господь, едукарь и мн.др. Славянский же язык - продукт влияния потомков лужицкой культуры - вендов, т.е., древнеевропейской лингистической общности. Такой вариант вполне возможен.

В этом собственно нет ничего удивительного. Когда R1a1 разделились на Балканах на части для расселения, одна часть (вендами) перемещалась в сторону Северного моря, по Рейну, осваивая земли в постледниковый период (6000 лет назад), другая часть ариев продвинулась по известному уже маршруту Днепр - Б.Кавказ - Ю.Урал достигла 3500 лет назад Индии и Ирана, принеся туда свой родной этноним - арии. Уже тогда они несли в себе этноним «арии». Просто это ветви одного арийского рода R1a1.


> Более того, арьи не были этнически толерантны, судя по текстам, и не вступали первоначально в брачные узы с чужаками. Поэтому, даже если в горах Гиндукуша найдут племя, говорящее на праиндоевропейском языке с гаплогруппой R2, хоть расшибись - они не арии.
И это верно. Хотя на пути своего продвижения они соприкасались со многими, племенами, культурами обмениваясь собственной, поэтому в памяти у народов и остались следы упоминаний об ариях. В том числе и на Б.Кавказе, где они прожили около полутора тысячелетия, где были естественно не одни.
Allan
Цитата(aklyosov @ 3.1.2011, 2:33) *
В процессе этих исследований было обнаружено, что гаплотипы большинства индийцев гаплогруппы R1a1, которых в Индии насчитывается не менее 100 миллионов человек, практически идентичны гаплотипам этнических русских той же гаплогруппы [5,7]. Иначе говоря, половина русских и от четверти до трети индийцев – это потомки одного и того же общего предка, который у индийцев жил примерно 4050 лет назад, и тогда же у иранцев той же гаплогруппы R1a1 [8]. Базовый гаплотип, приведенный выше – одинаковый у русских, индийцев и иранцев рода R1a1, но общий предок на Русской равнине – старше примерно на 500 лет [7].
Обсолютно с вами согласен и это я не называл мифологией.
Но эти данные на какой вопрос отвечают? В смысле "И что?"

Цитата(aklyosov @ 3.1.2011, 2:33) *
Это влечет за собой решение интереснейшей исторической задачи, которой уже не менее двухсот лет, на которой мы сейчас не будем останавливаться, предоставив подумать самим читателям. Отметим только, что эта загадка относилась к роду ариев, под этим названием они вошли в индийские веды. До самого недавнего времени наука не знала, как их обозначить в «научных терминах». Какой объективный, измеряемый параметр их объединяет? Собственно, вопрос так и не ставился. Некие «арии», пришельцы в Индостан с севера, знают снег, холода, им знакомы береза, ясень, бук, им знакомы волки, медведи, знакома лошадь. Сейчас стало известно – это люди рода R1a1, потомками которых являются, в частности и в особенности, восточные славяне – русские, украинцы, белорусы. В особенности – потому что среди них, восточных славян, доля гаплогруппы R1a1 самая значительная, и времена жизни общих предков предшествуют переходу носителей гаплогруппы R1a1 в Индостан и на Иранское плато, что произошло, по историческим данным, примерно 3500 лет назад, в середине 2-го тысячелетия до н.э.

Неправда, нигде в Ригведе нет "Род Ариев", есть Арии=Делающие Жертвоприношение, и Анарья=Не делающие жертвоприношения, никакой этнической нагрузки это слово не имеет в Индийских сказсках.
А вот Исторические Арии пользывались такими словосочетаниями как "Род Ариев" "Царь народа Ариев" "Бог Ариев(Ахура Мазда)" итд.
И первые Арии выставляли умерших на открытый воздух для поедания их грифами. Где это у Индийцев?
Так же Арии(самоназвание и этническая нагрузка) называли Индийцев и "Андроновцев" "Анарья" не Ариями.


Цитата(aklyosov @ 3.1.2011, 2:33) *
В качестве дополнительной иллюстрации этим исследованиям совместной истории предков на Русской равнине и в Индостане, приведем 67-маркерный гаплотип автора этой статьи, славянина гаплогруппы R1a1,

13 24 16 11 11 15 12 12 10 13 11 30 – 16 9 10 11 11 24 14 20 34 15 15 16 16 – 11 11 19 23 15 16 17 21 36 41 12 11 – 11 9 17 17 8 11 10 8 10 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 15 23 21 12 13 11 13 11 11 12 13

и три типичных 67-маркерных гаплотипа индийцев-«индоевропейцев», совершенно неупорядоченно взятых с индийского сайта FTDNA. Мутационные различия между ними выделены:

13 24 17 10 11 14 12 12 10 13 11 32 – 16 9 10 11 11 24 14 20 31 12 15 15 16 – 11 10 19 23 16 16 17 20 33 34 13 11 – 11 8 17 17 8 11 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 14 23 21 13 13 11 13 11 11 12 13

13 24 16 11 11 14 12 12 10 13 11 31 -- 16 9 10 11 11 24 14 20 33 12 15 15 16 – 10 12 19 23 15 17 18 18 35 41 15 11 – 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 15 10 12 12 13 8 13 23 21 12 12 11 13 10 11 12 12

13 23 16 11 12 15 12 12 10 13 11 30 – – 9 10 11 11 24 14 20 30 12 16 16 16 – 11 12 19 23 15 16 18 21 35 39 12 11 – 11 8 17 17 8 12 10 8 11 10 12 22 22 16 10 12 12 13 8 14 24 22 13 13 11 13 11 11 12 12

Степень сходства между гаплотипами видна сразу. Заметим, что число мутаций между индийскими гаплотипами попарно равно 27-30, и между славянским (по определению) гаплотипом автора и каждым из индийских – тоже попарно – мутационная разница равна 25-30. Иначе говоря, гаплотип автора ближе к индийцам, чем они сами между собой. На самом деле это различие в пределах погрешности, и различия практически равны друг другу.

Для примера - типичный базовый западноевропейский гаплотип (гаплогруппы R1b), который (и его производные) имеют примерно 60% западно- и центрально-европейцев, и до 90% жителей Британских островов, имеет вид [9]:

13 24 14 11 11 14 12 12 12 13 13 29 – 17 9 10 11 11 25 15 19 29 15 15 17 17 -- 11 11 19 23 15 15 18 17 36 38 12 12 – 11 9 15 16 8 10 10 8 10 10 12 23 23 16 10 12 12 15 8 12 22 20 13 12 11 13 11 11 12 12

Число мутаций между ним и индийскими гаплотипами (и гаплотипами этнических русских) приближается к 50-ти, что не удивительно – их предков разделяют не менее тридцати тысяч лет. В Индии и Иране гаплотипов гаплогруппы R1b очень мало, почти нет. Стоит отметить, что в высших индийских кастах в настоящее время до 72% носителей гаплогруппы R1a1

Обсолютно с вами согласен.
И что?


Allan
Цитата(Индарби @ 3.1.2011, 13:54) *
В Авесте арья, в Ведах - арья. Ясно, что этноним сложился в период их языкового единства, а случиться это могло в ареале Андроновской культуры и ее предшественниц. Русские R1a1, генетические потомки Абашевской культуры - производной от тех же племен, отсюда и такие субстратные слова, как Хорс, хорошо, ворс, бог, господь, едукарь и мн.др. Славянский же язык - продукт влияния потомков лужицкой культуры - вендов, т.е., древнеевропейской лингистической общности. Такой вариант вполне возможен.
Более того, арьи не были этнически толерантны, судя по текстам, и не вступали первоначально в брачные узы с чужаками. Поэтому, даже если в горах Гиндукуша найдут племя, говорящее на праиндоевропейском языке с гаплогруппой R2, хоть расшибись - они не арии.

Это не этноним для Индийцев, этноним у них Бхараты которые были культурными и делали правильное жертвоприношение, но кто их научил делать правильное жертвоприношение тоесть кто их научил быть Ариями?
Туранцев-Андроновцев называли "Анарья" не Ариями.
Скорее всего слово Арья как этноним не Индоевропейского происхождения а Субстратное слово(Маргианская культура), так как слово "Культурный" или "Артист" самоназванием стать не может. Место расположение Исторических Ариев на територии Маргианской Культуры и чуть Южнее.
Allan
Цитата(Славер @ 3.1.2011, 15:56) *
Аллан,
привёли Вы цитату из Геродота, что нового, доказывающего непричастность русских к ариям приведено?
На счет Русских Геродот здесь не нужен, Русские никогда не назывались Арииями и никакой Историк или Сказитель их до 16 века Ариями не называл.


Цитата(Славер @ 3.1.2011, 15:56) *
R1a1 продвинулись в Персию (Иран) 3500 лет назад. Не просто продвинулись, но и осели там, о чём свидетельствует тестирование современных Иранцев.?
Согласен и что?


Цитата(Славер @ 3.1.2011, 15:56) *
> Так же из текста "выходит" что Арии появились раньше чем Геродот (484 до н. э. — 425 до н. э).

Если бы появились позже Геродота, тогда бы имело смысл об этом писать, тогда бы из текста выходило, что арии упоминаются Геродотом задолго до того как в Персии появилась впервые представители гаплогруппы R1a1 и это было бы свидетельством не в пользу русскости ариев. Так ведь только подтверждает, а не опровергает. Они появились в Иране за тысячу лет до описываемых событий. Следует уже за три года исследований понять, что арии имеют гаплогруппу R1a1 которая пришла в Индию и Иран, продвигаясь с Европы, через Днепр – Б.Кавказ – Ю.Урал 3500 лет назад и то, что они появились там раньше жизни Геродота никем не опровергается. То, что раньше - это естественно и легко объяснимо. В этом нет ничего противоестественного, что могло бы поколебать гипотезу причастности гаплогруппы R1a1 к ариям.

Имеется смысл. Так как возможно что Арии "пришли"(Или пришло слово, тогда и раньше вместе с письмом в Грецию пришло слово Аристос) вместе с Арамейским письмом(Появились "Учители письма") в Царские двора.
Allan
Цитата(Славер @ 3.1.2011, 17:44) *
И это верно. Хотя на пути своего продвижения они соприкасались со многими, племенами, культурами обмениваясь собственной, поэтому в памяти у народов и остались следы упоминаний об ариях. В том числе и на Б.Кавказе, где они прожили около полутора тысячелетия, где были естественно не одни.

А почему не наоборот?
Allan
В среду Ариев попали Бахдияни Бактрийцы(R1a) которые не Арии в Авесте, сильный не Арийский народ, язык которых стал Суперстратом для Иранского и Индоиранского.
Язык же предков Ариев стал Субстратом для Индоиранцев.
Allan
Главные потомки Бактрийцев не Ариев, это это Таджики и Паштуны->

http://en.wikipedia.org/wiki/Bactria
Descendants of Bactrians
The Bactrians are among the ancestors of modern-day Tajiks,[13][14] Pashtuns,[15] [13] Regarding Tajiks, the Encyclopædia Britannica states:

The Tajiks are the direct descendants of the Iranian peoples whose continuous presence in Central Asia and northern Afghanistan is attested from the middle of the 1st millennium bc. The ancestors of the Tajiks constituted the core of the ancient population of Khwārezm (Khorezm) and Bactria, which formed part of Transoxania (Sogdiana). They were included in the empires of Persia and Alexander the Great, and they intermingled with such later invaders as the Kushāns and Hepthalites in the 1st–6th centuries ad. Over the course of time, the eastern Iranian dialect that was used by the ancient Tajiks eventually gave way to Farsi, a western dialect spoken in Iran and Afghanistan.[16]
aklyosov
Спам продолжается.
Человек не имеет ни малейшего понятия не только в ДНК-генеалогии, но и в простой логике.
Allan
Цитата(aklyosov @ 3.1.2011, 20:53) *
но и в простой логике.

Укажите вашу простую логику.
Бакрийцы являются не Ариями, их потомки из Таджики и Паштуны имеют самый высокий % R1a среди Иранцев.
aklyosov
biggrin.gif

Детский сад.

Еще раз перечитайте, что написали. Ну и что это означает?
Славер
Цитата(Allan @ 3.1.2011, 19:48) *
Цитата(Славер @ 3.1.2011, 17:44) *
И это верно. Хотя на пути своего продвижения они соприкасались со многими, племенами, культурами обмениваясь собственной, поэтому в памяти у народов и остались следы упоминаний об ариях. В том числе и на Б.Кавказе, где они прожили около полутора тысячелетия, где были естественно не одни.

А почему не наоборот?

Потому, что наоборот не получается. Наоборот уже было. Наоборот нет оснований поворачивать ситуацию. Мало сказать, что может быть наоборот, это надо ещё и доказать. Общая масса освоенного материала «наоборот» не пускает. В январском номере Вестника есть хорошие материалы по этой теме и не один. С хорошей доказательной базой, что наоборот не получается. Рекомендую вместо того, чтобы тратить время на бессмысленные препирательства, потратить его на знакомство с этими материалами. Они уникальны, и это прорыв в последних знаниях истории.

Посмотрите на современное соотношение гаплогрупп на Б.Кавказе, и на каком языке они между собой общаются, может тогда поймёте, почему не наоборот. И если можно, без упрёков в том, что сравнивать то и это время не корректно. Это просто для примера, чтобы понять, что есть вещи, которые сопоставлять и разворачивать наоборот или рассматривать боком просто бессмысленно. Из этого вовсе не следует, что рассматривать варианты в обратном направлении не стоит. Ещё как стоит. Об этом постоянно говорится и пишется на форуме. Но есть очевидные вещи, такие как, например паровоз, который может ехать вперёд и может назад, но не может ехать боком (рельсы не позволяют). Рассматривать боковую езду паровоза конечно можно, даже можно попробовать вычислить сколько метров он в состоянии проехать боком, но от этого он боком ездить не станет.



Павел Шварев
Ладно, спорить бесполезно, источник "мудрости" известен, психология настойчивости понятна.

Аллан, вынужден закрыть тему по тем же причинам по которым ни одно патентное бюро не рассматривает заявки на изобретение вечного двигателя.
aklyosov
Цитата(Павел Шварёв @ 3.1.2011, 15:09) *
Ладно, спорить бесполезно, источник "мудрости" известен, психология настойчивости понятна.

Аллан, вынужден закрыть тему по тем же причинам по которым ни одно патентное бюро не рассматривает заявки на изобретение вечного двигателя.


Пора и самого Аллана закрывать, раз он русского языка не понимает. Спамит не переставая. Посмотрите и в другой раздел, с его "художествами". Он элементарных вещей не знает. Сколько раз можно ему одно и то же объяснять.

Пора заканчивать принципиально.
Павел Шварев
Цитата(aklyosov @ 4.1.2011, 0:00) *
Цитата(Павел Шварёв @ 3.1.2011, 15:09) *
Ладно, спорить бесполезно, источник "мудрости" известен, психология настойчивости понятна.

Аллан, вынужден закрыть тему по тем же причинам по которым ни одно патентное бюро не рассматривает заявки на изобретение вечного двигателя.


Пора и самого Аллана закрывать, раз он русского языка не понимает. Спамит не переставая. Посмотрите и в другой раздел, с его "художествами". Он элементарных вещей не знает. Сколько раз можно ему одно и то же объяснять.

Пора заканчивать принципиально.


Да, человек реально спамит по всему форуму битыми молью измышлениями поклонников Елены Балановской. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=62468 На веждивые просьбы прикратить спамить не реагирует. Аллан не оставил администрации ни одного шанса урегулировать ситуацию, кроме как забанить его.

В ДНК-генеалогии полно интересных тем, ждущих своих исследователей, но некоторому типу граждан нет ничего важнее на свете, как доказывать непричастность славянских народов к ариям. Печально...
Боромир
Цитата(Павел Шварёв @ 3.1.2011, 16:46) *
В ДНК-генеалогии полно интересных тем, ждущих своих исследователей, но некоторому типу граждан нет ничего важнее на свете, как доказывать непричастность славянских народов к ариям. Печально...

Хотел одному такому же гражданину на забугорном форуме ответить. Правда речь шла не о славянах, а о русских. Стал вспоминать, что бы такого знакового из арийского могло сохранится до тех времён, когда мы стали называться русскими. Понятно, что вспомнилась свастика на банкнотах Временного правительства (да простят меня коллеги за поднятие этого вопроса).

Больше, чем 10 лет назад, бродя по интернету, в первый раз натолкнулся на информацию, что керенки номиналом 5 000 и 10 000 имеют свастику. Было маленькое потрясение, что вполне объяснимо тем историческим образованием, которое получил в школе. Сейчас изображение этих купюр можно посмотреть в русскоязычной версии Вики.

Мой первый вопрос. Кто-либо из форумчан видел эти банкноты собственными глазами, т.е. они реальны? Или это, может современная шутка фотошопа и интернета?

Второй вопрос. Если банкноты со свастикой реальность, то были же какие-то причины, которые толкнули Временное правительство на создание таких банкнот. Может это и есть та память, которая, по понятным причинам, впоследствии была стёрта. Или это просто дань моде в то время, по типу нацистского варианта? Все тогда хотели быть арийцами, как сейчас боятся ими быть?

Могу представить себе реакцию западного обывателя, если ткнуть его в изображение керенки со свастикой и пояснить, что эти деньги были выпущены единственным за последние 500 лет реально демократическим правительством на территории России.
Славер
Цитата(Боромир @ 13.2.2011, 7:17) *
Мой первый вопрос. Кто-либо из форумчан видел эти банкноты собственными глазами, т.е. они реальны? Или это, может современная шутка фотошопа и интернета?

Я эти банкноты не только видел, но и держал их в руках. Они не столь уж и дефицитны у нумизматов. Их можно увидеть у многих коллекционеров.
Вот Вам ещё одно свидетельство:
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.