Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: J1 Из Грузии
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род J1
Страницы: 1, 2, 3
Kartveli
Приветствую участников форума!

Во время Рождественских скидок, я заказал тест ДНК на 23andme и недавно получил результаты. Меня определили как J1. Проблема заключается в том, что из-за недоработок в системе, они не определяют субкладов J1. Так что я не знаю к какой подгруппе я отношусь. Я отослал свои данные Adriano Squecco (http://daver.info/ysub/) и он меня занес в J1-M267, но насколько я понял это лишь на уровне предположения.

Моя семья родом из западной Грузии, фамилия по происхождению из регионов Самцхе и Тао (Юго-Западная Грузия).

Я также отослал свои данные Дугу МакДональду, который анализирует результаты тестов. Он определил мое происхождение как 69% Ближневосточное (Грузия-Армения-Адыгея) и 31% Европейское (без конкретики). Привожу графики которые он мне выслал







Мне посоветовали обратиться на этот форум. Может кто знает как с точностью определить субклад J1 по данным 23andme?
Odin
Это графики Дуга МакДональда.
А 23andme какие данные вам дали?
Kartveli
Цитата(Odin @ 14.2.2011, 0:07) *
Это графики Дуга МакДональда.
А 23andme какие данные вам дали?


Ancestry Painting:
European - 99.76%
Asian - 0.24%

Global Similarity:
Southern Europeans - 67.66%
Northern Europeans - 67.62%
Near Easterners - 67.33%



Зеленая точка это я. Не попадаю ни в одну из групп. Ближе всего ко мне (чуть правее и выше) - Черкес.
Igor1961
Уважаемый Kartveli, судя по тем графикам, что Вы привели, есть большая вероятность, что Вы относитесь к ветви J1, приведенной в этом сообщении
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=64188

Для нее пока не найден свой снип, а потому, прежде чем делать глубокое типирование, я бы рекомендовал заказать стандартный STR тест в том формате, на который позволяют средства. Главное, чтобы в этом формате был маркер DYS388, который является ветвеобразующим в гаплогруппе J1. По этой причине не подходит популярный 17-маркерный формат YFiler, в котором этот маркер не типируют.

Пока таких данных нет, отнесение к той или иной ветви J1 - всего лишь предположение.
Kartveli
Цитата(Igor1961 @ 14.2.2011, 0:57) *
Уважаемый Kartveli, судя по тем графикам, что Вы привели, есть большая вероятность, что Вы относитесь к ветви J1, приведенной в этом сообщении
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=64188

Для нее пока не найден свой снип, а потому, прежде чем делать глубокое типирование, я бы рекомендовал заказать стандартный STR тест в том формате, на который позволяют средства. Главное, чтобы в этом формате был маркер DYS388, который является ветвеобразующим в гаплогруппе J1. По этой причине не подходит популярный 17-маркерный формат YFiler, в котором этот маркер не типируют.

Пока таких данных нет, отнесение к той или иной ветви J1 - всего лишь предположение.


Уважаемый Игорь,

Спасибо за ваш ответ. В принципе, на других форумах мне говорили примерно то же самое, что скорее всего я отношусь к этой группе. Как вы думаете, возможно ли чтобы эта ветвь была выделена в новый субклад J1?
Я скорее всего буду делать 67 маркерный тест на фтдна в ближайшие месяцы, посмотрим каким будет результат.
Kartveli
Цитата(Igor1961 @ 21.4.2011, 17:32) *
Цитата(Kartveli @ 21.4.2011, 19:31) *
Мой Ysearch 8B64A. Добавили сегодня вторую панель. Пока что ни одного match-a.
Кстати, гаплогруппу они не смогли предсказать и добавили backbone test.

Ничего страшного. У меня то же самое было с 25-ю маркерами, а оказалось, сижу едва ли не на самой многолюдной ветви Европы. Введите в поисковой строке Show users that tested at least 25 of the markers that I did
и maximum genetic distance of 1 per marker compared above 13 markers, и найдете соседей из той самой ветви, о которой шла речь.


8B64A Gogitidze Tchognari village, Georgia J1 (tested) Family Tree DNA 25 0
RCMH6 Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 25 10
AWZRF The Cossack Noah from old Sibirian Golden Horde Golden Horde (Russia/Kazak), Place of Ishim and Tobol Rivers, New Ukranka Ville, U.S.S.R. Unknown Other 25 10
NQ5SY Yousefzadeh Iran Unknown Family Tree DNA 25 11
5QNKH Stamboulian Adana, Turkey Unknown Family Tree DNA 25 11
PSGZH STAMBOULIAN ADANA, Turkey Unknown Family Tree DNA 25 11
5WGTT Anonymous Research Unknown Unknown GeneTree 25 12
WBYCD Vaccaro Unknown J1 (tested) Family Tree DNA 25 11
FZG6C Edens Unknown Unknown Family Tree DNA 25 12
Z5BUW stamboulian Unknown Unknown Family Tree DNA 25 12
U7JUY Halliday Scotland J1 (tested) Family Tree DNA 25 12
X3EUW Anonymous Slovak/Polish Slovakia Unknown Family Tree DNA 25 11
MUSRK Garvey Aughnagun, Clonallon Parish, Co Down, Ireland, Ireland Unknown Family Tree DNA 25 10
GGW43 Davenport New Jersey, USA Unknown Family Tree DNA 25 11
DZ3MF Taspinar sivas, Turkey Unknown Genographic Project 25 12
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 25 11
6TW9A Calkins Chenango, Co., New york, America Unknown Family Tree DNA 25 11
CF6TF Calkins Butler, NY, America Unknown Family Tree DNA 25 11
SSUY7 Davenport Cheshire, England Unknown Family Tree DNA 25 11
643P4 Davenport England Unknown Family Tree DNA 25 11
E8CZN Davenport England J1 (tested) Family Tree DNA 25 12


Спасибо за совет! Я пока не очень разобрался в системе.

Скажите, а при таком большом генетическом расстоянии (10-12) возможно говорить о родстве этой ветви? Интересно что в этом списке нету северокавказцев и только три армянина.

Джим Ханичак, который заказал мне тест, после 12 маркеров писал что из-за DYS19=15 я скорее всего отношусь к Восточноевропейской ветви (желтые маркеры на http://tinyurl.com/nsww44) и возможно у нас был общий предок 2500 лет назад, хотя после сегодняшних резултатов он написал, что родства скорее всего нету.
Igor1961
Цитата(Kartveli @ 22.4.2011, 0:14) *
Скажите, а при таком большом генетическом расстоянии (10-12) возможно говорить о родстве этой ветви? Интересно что в этом списке нету северокавказцев и только три армянина.

Джим Ханичак, который заказал мне тест, после 12 маркеров писал что из-за DYS19=15 я скорее всего отношусь к Восточноевропейской ветви (желтые маркеры на http://tinyurl.com/nsww44) и возможно у нас был общий предок 2500 лет назад, хотя после сегодняшних резултатов он написал, что родства скорее всего нету.

Родство несомненное, тем более подтверждено снипом. Все остальные ветви отстраиваются намного дальше. Просто ваш субклад (пока без снипа) очень старый и разбросанный, вот и нет никого ближе 10-ти шагов. Общий предок всех участников, отмеченных на карте, жил 5400+/-600 лет назад, задолго до рождения своего дальнего родственника, "ДНК-Авраама". Полагаю, Вы из "синей" группы. Надеюсь, более близкие соседи со временем найдутся. Апгрейд до большего числа маркеров планируете?
Kartveli
Цитата(Igor1961 @ 21.4.2011, 19:05) *
Родство несомненное, тем более подтверждено снипом. Все остальные ветви отстраиваются намного дальше. Просто ваш субклад (пока без снипа) очень старый и разбросанный, вот и нет никого ближе 10-ти шагов. Общий предок всех участников, отмеченных на карте, жил 5400+/-600 лет назад, задолго до рождения своего дальнего родственника, "ДНК-Авраама". Полагаю, Вы из "синей" группы. Надеюсь, более близкие соседи со временем найдутся. Апгрейд до большего числа маркеров планируете?


Понятно, спасибо. На днях должны быть результаты по 25-37, а к концу мая уже 67.

Наверно надо организовываться и делать WTY. Пока что из этого субклада только Ханичак учавствовал в программе, но снипа обнаружить не удалось.
Kartveli
Засел сегодня за результаты из Tofanelli и Chiaronni.

Из тофанелли в среднем разница с моими результатами при сравнении с DYS388=13 - 5-9 шагов. Самый близкий (4 шага)

D124 J1-M267 (xJ1a-e) Tabasarans Dagestan Kurag North-Caucasian Islam 14 14 17 23 10 12 12 13 19 13 14 10 13 21 16 20.2 21 11 20 22

Из Чиарони разница с Ассирийцами в среднем 3-5 (есть и 2), но общих маркеров всего 10.

Непонятно значение маркера DYS389II. В обеих исследованиях среднее значение 16-18. У меня 30.
Igor1961
Цитата(Kartveli @ 23.4.2011, 0:58) *
Непонятно значение маркера DYS389II. В обеих исследованиях среднее значение 16-18. У меня 30.

Авторы используют нотацию Oxford Ancestors.
Как пересчитывать в формат YSearch, смотрите здесь
http://www.ysearch.org/conversion_page.asp#OA
Kartveli
Цитата(Igor1961 @ 22.4.2011, 19:29) *
Авторы используют нотацию Oxford Ancestors.
Как пересчитывать в формат YSearch, смотрите здесь
http://www.ysearch.org/conversion_page.asp#OA


Спасибо!

Ввел данные самого "близкого" дагестанца в ySearch. Genetic distance - 8.
Kartveli
Пришли результаты по всем маркерам кроме 48 - 60.

Исходя из классификаций в проекте J1* (http://www.familytreedna.com/public/J1_asterisk_Y-DNA/default.aspx?section=yresults) я попадаю в "Европейскую" подгруппу по признакам DYS388=13, DYS438=10 DYS537=10. Видимо общий предок этой группы был из Грузии/Юго-Западного Кавказа.
Igor1961
Цитата(Kartveli @ 8.5.2011, 0:25) *
Пришли результаты по всем маркерам кроме 48 - 60.

Исходя из классификаций в проекте J1* (http://www.familytreedna.com/public/J1_asterisk_Y-DNA/default.aspx?section=yresults) я попадаю в "Европейскую" подгруппу по признакам DYS388=13, DYS438=10 DYS537=10. Видимо общий предок этой группы был из Грузии/Юго-Западного Кавказа.

Насчет "европейской" подветви, вопрос сложный. Ваш гаплотип по имеющимся 54-м маркерам располагается довольно далеко от всех более-менее явных сгущений, а маркер DYS537 не настолько медленный, чтобы с надежностью считать его ветвеобразующим. Дождитесь, когда будет готова вся панель, тогда можно хоть как-то оценить, к какой из групп Вы ближе. Еще раз подчеркну, что этот "кавказско-европейский" субклад J1 очень старый, а районы, где живет основная масса его носителей, слабо охвачена тестированием. Так что есть вероятность, что даже 67 маркеров не дадут определенности, и Ваш гаплотип будет расти прямо от основания ветви.
Kartveli
Цитата(Igor1961 @ 7.5.2011, 19:38) *
Насчет "европейской" подветви, вопрос сложный. Ваш гаплотип по имеющимся 54-м маркерам располагается довольно далеко от всех более-менее явных сгущений, а маркер DYS537 не настолько медленный, чтобы с надежностью считать его ветвеобразующим. Дождитесь, когда будет готова вся панель, тогда можно хоть как-то оценить, к какой из групп Вы ближе. Еще раз подчеркну, что этот "кавказско-европейский" субклад J1 очень старый, а районы, где живет основная масса его носителей, слабо охвачена тестированием. Так что есть вероятность, что даже 67 маркеров не дадут определенности, и Ваш гаплотип будет расти прямо от основания ветви.



Ясно, спасибо! Скажите, а есть ли смысл апгрейдиться до 111 маркеров? Пока что из J1* никто вроде не заказывал, да и мой гаплотип стоит пока особняком. Но может можно будет более детализировать информацию?
Igor1961
Цитата(Kartveli @ 8.5.2011, 2:03) *
Скажите, а есть ли смысл апгрейдиться до 111 маркеров? Пока что из J1* никто вроде не заказывал, да и мой гаплотип стоит пока особняком. Но может можно будет более детализировать информацию?

Судя по тому, насколько быстро стали появляться данные о 111-маркерных гаплотипах, имеет смысл сделать апгрейд. Вполне возможно, что среди добавочных маркеров найдутся те, что позволят более определенно сказать о положении на древе. Во всяком случае, это дешевле и надежнее, чем рулетка под названием Walk through Y. Остальные соседи по субкладу подтянутся, будьте уверены.
Kartveli
Цитата(Igor1961 @ 7.5.2011, 20:31) *
Судя по тому, насколько быстро стали появляться данные о 111-маркерных гаплотипах, имеет смысл сделать апгрейд. Вполне возможно, что среди добавочных маркеров найдутся те, что позволят более определенно сказать о положении на древе. Во всяком случае, это дешевле и надежнее, чем рулетка под названием Walk through Y. Остальные соседи по субкладу подтянутся, будьте уверены.


Думал копить на WTY, но за такую цену, да еще и без гарантии чего-либо, наверное не стоит. Хотя это вроде единственный механизм на ftDNA для нахождения новых снипов? Или есть вероятность обнаружения через обычное тестирование?
Kartveli
Получил результаты по недостающим маркерам. Кажется мой гаплотип обособился еще больше
Eugene
QUOTE (Kartveli @ 7.5.2011, 21:42) *
QUOTE (Igor1961 @ 7.5.2011, 20:31) *
Судя по тому, насколько быстро стали появляться данные о 111-маркерных гаплотипах, имеет смысл сделать апгрейд. Вполне возможно, что среди добавочных маркеров найдутся те, что позволят более определенно сказать о положении на древе. Во всяком случае, это дешевле и надежнее, чем рулетка под названием Walk through Y. Остальные соседи по субкладу подтянутся, будьте уверены.


Думал копить на WTY, но за такую цену, да еще и без гарантии чего-либо, наверное не стоит. Хотя это вроде единственный механизм на ftDNA для нахождения новых снипов? Или есть вероятность обнаружения через обычное тестирование?

Через обычное тестирование вероятность найти новые снипы исключена.
Igor1961
Цитата(Kartveli @ 13.5.2011, 15:55) *
Получил результаты по недостающим маркерам. Кажется мой гаплотип обособился еще больше

Вы правы

8B64A Gogitidze Tchognari village, Georgia J1 (tested) Family Tree DNA - -
8685W Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 22
5XR3E armenian Armenia Unknown Family Tree DNA 67 25
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 24
RCMH6 Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 28
JFY6x Normandin France J1 (tested) Family Tree DNA 67 29
CZ3MH Nazarian Turkey Unknown Family Tree DNA 67 30
MUSRK Garvey Aughnagun, Clonallon Parish, Co Down, Ireland, Ireland Unknown Family Tree DNA 67 30

Ближайшие соседи находятся примерно на том же расстоянии, что и базовый гаплотип всей ветви. Он последнего Вас отделяет 25 мутаций. Это верный признак, что Вы - единственный на сегодняшний день обитатель подветви, растущей от самого основания субклада. Это 5400+/-600 лет назад.

Если любопытно, посмотрите на базовый гаплотип с отметками маркеров, что мутировали у Вас

12 23 14 10 12 18 11 13 11 13 11 30 --- 20 8 9 11 11 26 14 21 29 15 15 16 16 ---
11 10 20 22 15 13 17 18 34 37 12 10 ---
11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 12 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11



Kartveli
Интересно smile.gif
Скажите, а базовый гаплотип J1* был выведен в каком-нибудь исследовании, или это Ваши расчеты?
Жаль что так мало данных по Кавказу sad.gif Надо как-то вовлекать народ в это дело.
Kartveli
Древо построенное одним их администраторов проекта J1*

Я 199820а1

Kartveli
Из гаплотипов Балановского



Эсен
Уважаемый Kartveli, это вы вносили гаплотипы в Ysearch?
Kartveli
Цитата(Эсен @ 17.5.2011, 21:57) *
Уважаемый Kartveli, это вы вносили гаплотипы в Ysearch?


Да, внес самые близкие к моему.
Odin
http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA...tion=ycolorized
203107 Kibizov, Digor Ossetian

Сравнение гаплотипа Кибизова.

48YMF Mentes Russia Unknown Family Tree DNA 50 23
5WGTT Anonymous Research Unknown Unknown GeneTree 50 23
CEQFW Armenian Iran Unknown Family Tree DNA 50 22
6C62A Khamis Iran Unknown Family Tree DNA 50 22
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 50 23
XBX7U Mosjidis Greece J1 (tested) Family Tree DNA 50 22
MNUXK Fugedy addl. markers Hungary J1* Family Tree DNA 50 22
RCMH6 Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 50 24
8685W Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 50 23
8B64A Gogitidze Tchognari village, Georgia J1 (tested) Family Tree DNA 50 23
FZG6C Edens Unknown Unknown Family Tree DNA 50 24
N92DY Schenn Kuczbork, Poland J1 (tested) Family Tree DNA 50 23
PF9MC armenian Unknown J1 (tested) Family Tree DNA 50 24
QUTK6 Eryan Ordu (on the coast between Samsun and Trabzon), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 50 25
XCNPT askme Kazakhstan J1 (tested) Family Tree DNA 50 24
CZ3MH Nazarian Turkey Unknown Family Tree DNA 50 25
K5942 umm Saudi Arabia Unknown Family Tree DNA 50 26
JFY6x Normandin France J1a (tested) Family Tree DNA 50 26
E8CZN Davenport England J1 (tested) Family Tree DNA 50 26
AWZRF Show The Cossack Noah from old Sibirian Golden Horde Golden Horde (Russia/Kazak), Place of Ishim and Tobol Rivers, New Ukranka Ville, U.S.S.R. Unknown Other 49 25
KF6RW stamboulian Turkey J1* Family Tree DNA 38 18
U7JUY Halliday Scotland J1 (tested) Family Tree DNA 37 12
NQ5SY Yousefzadeh Iran Unknown Family Tree DNA 37 16
BGBJT Pecoraro Valledolmo, Sicily J1 (tested) Family Tree DNA 37 16
4ZFBW Ghajar Iran Unknown Family Tree DNA 37 14
QCM8C Marceaux Chartres, France J1 (tested) Family Tree DNA 37 17
5PVP4 Generic 47 Koidanov, Belarus Unknown Family Tree DNA 33 13
VA4VR Anonymous Ossetian 481 Iron, Ossetia, Russia Unknown Other - Academic paper - Balanovsky 18 2
3PQWF Anonymous Ossetian 563 Digor, Ossetia, Russia J1* Other - Academic paper - Balanovsky 18 2
Q7HWM Anonymous Ossetian-Iron Ossetia, Russia J1* Other - academic paper (Balanovsky 2011) 18 3
QAFNK GANZOURY Menofeyya, Egypt Unknown Other - SMGF 14 1

http://www.ysearch.org/search_results.asp?...lo=&region=
Odin
7W7ME Kibizov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 0
CEQFW Armenian Iran Unknown Family Tree DNA 67 24
48YMF Mentes Russia Unknown Family Tree DNA 67 25
6C62A Khamis Iran Unknown Family Tree DNA 67 23
8685W Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 24
MR8WA Hrechdakian Edessa (Urfa/Sanliurfa), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 25
MNUXK Fugedy addl. markers Hungary J1* Family Tree DNA 67 24
XCNPT askme Kazakhstan J1 (tested) Family Tree DNA 67 24
XBX7U Mosjidis Greece J1 (tested) Family Tree DNA 67 26
QUTK6 Eryan Ordu (on the coast between Samsun and Trabzon), Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 27
RCMH6 Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 27
N92DY Schenn Kuczbork, Poland J1 (tested) Family Tree DNA 67 25
PF9MC armenian Unknown J1 (tested) Family Tree DNA 67 26
FZG6C Edens Unknown Unknown Family Tree DNA 67 27
CZ3MH Nazarian Turkey Unknown Family Tree DNA 67 26
8B64A Gogitidze Tchognari village, Georgia J1 (tested) Family Tree DNA 67 27
K5942 umm Saudi Arabia Unknown Family Tree DNA 67 28
E8CZN Davenport England J1 (tested) Family Tree DNA 67 28
XHNSZ Steinberg Unknown Unknown Family Tree DNA 67 27
G4PZN Gida Erbil, Iraq J1 (tested) Family Tree DNA 67 29
JFY6x Normandin France J1a (tested) Family Tree DNA 67 29
5G7KN armenian Turkey J1 (tested) Family Tree DNA 67 30
3Y24Q Armenian Armenia J1 (tested) Family Tree DNA 67 28
5XQAC Hanicak Vysne Ruzbachy, Slovakia Unknown Family Tree DNA 67 29
5XR3E armenian Armenia Unknown Family Tree DNA 67 29
59D6E Iness Dublin, Ireland J1 (tested) Family Tree DNA 67 33
NKWVR Bezruchko-Wysocki Myropillia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 29

http://www.ysearch.org/search_results.asp?...lo=&region=
Aleks
Нашел карту географического распределения субклада J1* с DYS388=13.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&...amp;t=h&z=4
Kartveli
Цитата(Odin @ 29.5.2011, 12:39) *
http://www.familytreedna.com/public/G-YDNA...tion=ycolorized
203107 Kibizov, Digor Ossetian

Сравнение гаплотипа Кибизова.


Спасибо! Интересно.


Цитата(Aleks @ 17.6.2011, 3:05) *
Нашел карту географического распределения субклада J1* с DYS388=13.

http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&...amp;t=h&z=4


Я на ней тоже есть smile.gif

Получил результаты по DYS635



Odin
Древо для J1*
http://s61.radikal.ru/i173/1106/c0/e9edd6bd3959.jpg

Potzler 12 22 14 10 13 19 11 13 12 12 11 29 19 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 17 31 37 11 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 0 21 22 19 10 11 13 20 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
Albin 12 22 14 10 14 20 11 13 12 12 11 28 20 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 10 20 22 15 13 17 16 32 37 11 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
Didigov 12 23 14 10 12 18 11 12 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 14 16 17 12 10 20 22 15 13 17 18 35 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 0 21 22 18 11 11 13 16 8 12 25 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Hugh 12 23 14 10 12 18 11 13 10 13 11 29 19 8 9 11 11 26 14 21 30 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 18 34 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 11 13 17 8 11 26 20 16 12 11 14 11 12 12 11
Hrechda 12 23 14 10 12 18 11 13 11 15 11 31 20 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 15 16 11 10 19 22 15 13 18 20 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 11 13 18 8 12 27 20 15 13 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 12 12 29 19 8 9 11 11 26 14 20 32 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 10 20 22 14 13 16 18 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 36 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Barna 12 23 14 10 12 18 11 13 12 14 11 30 20 8 9 11 11 26 14 22 29 15 15 16 16 11 10 20 21 15 14 16 17 32 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 23 18 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Humphre 12 23 14 10 12 18 11 14 11 14 11 30 19 8 9 11 11 26 14 21 29 15 15 15 16 11 11 20 22 15 13 17 18 34 36 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 20 22 20 10 11 13 16 8 12 26 20 15 12 11 13 10 12 12 11
Lemma 12 23 14 10 12 18 11 14 11 14 11 31 19 8 9 11 11 26 14 20 28 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 14 19 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 14 26 21 15 13 11 13 11 12 12 11
Nubar 12 23 14 10 12 18 11 14 12 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 30 15 16 16 16 11 11 18 22 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 12 21 21 20 10 11 13 16 8 12 28 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Farhad 12 23 14 10 12 19 11 14 11 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 30 15 16 16 16 11 11 20 22 15 13 18 19 34 34 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 9 12 21 22 20 10 11 13 18 8 14 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 29 15 16 16 16 10 11 20 22 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 18 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 11 20 21 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 11 20 21 15 13 18 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 12 27 14 21 29 15 16 16 16 10 11 20 22 15 13 17 19 34 34 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Melik 12 23 14 10 13 17 11 12 11 14 11 30 19 8 9 11 11 28 14 21 27 15 15 17 17 11 11 20 22 14 13 16 17 31 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 10 12 21 22 20 10 11 13 16 7 12 23 20 16 12 11 13 11 13 12 11
EliBurr 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 36 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 18 9 12 26 19 15 12 11 13 11 12 12 11
Ennis 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 22 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 9 12 26 19 15 12 11 13 11 12 12 11
Ireland 12 23 14 10 13 18 11 13 11 14 12 29 19 8 9 11 11 27 14 21 30 15 15 15 16 11 11 20 22 15 14 17 19 35 35 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 11 9 12 22 23 18 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 10 11 12 11
Bahr 12 23 14 10 13 18 11 13 12 13 11 28 18 7 10 11 11 26 14 21 30 14 15 16 17 11 10 22 22 15 13 18 19 33 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 20 8 11 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 13 18 11 13 12 13 12 29 21 8 9 11 11 26 14 21 29 14 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 21 34 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 12 25 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Menges 12 23 14 10 13 19 11 12 13 14 11 31 19 8 10 11 11 27 14 20 29 14 15 16 18 11 10 22 22 16 13 17 18 32 38 13 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 8 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Eryan 12 23 14 10 13 19 11 13 11 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 26 15 15 15 16 11 10 19 22 15 13 16 20 33 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 19 8 11 26 20 15 13 11 13 11 12 12 11
Kountou 12 23 14 10 13 19 11 13 11 14 11 30 23 9 9 11 11 28 14 20 29 15 15 15 17 10 10 20 22 15 13 20 18 33 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 18 22 19 10 11 13 16 8 12 25 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Khamis 12 23 14 10 13 20 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 22 27 15 15 16 16 10 10 20 22 16 13 18 18 33 36 13 11 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Nazaria 12 23 14 10 13 21 11 13 12 14 11 30 19 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 16 16 10 10 20 22 15 12 18 18 33 37 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 19 22 19 10 11 14 17 8 12 28 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Moshidi 12 23 14 10 14 19 11 13 13 13 11 29 20 8 10 11 11 27 14 22 31 13 14 16 17 11 11 20 22 15 13 18 19 32 36 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 12 25 20 16 12 11 13 11 12 14 11
Turkey 12 23 14 10 14 20 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 28 14 20 29 15 15 16 17 10 10 20 22 15 13 19 19 32 36 13 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 11 13 16 11 13 12 14 11 33 19 8 9 11 11 27 14 21 27 15 15 16 16 10 10 20 22 15 13 16 19 35 36 12 8 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 18 8 12 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Gogitid 12 23 15 10 11 19 11 13 12 14 12 30 20 8 9 11 11 30 14 21 30 15 15 15 16 10 10 20 22 15 13 18 19 35 38 12 10 10 8 15 16 8 10 10 8 12 9 12 21 22 18 10 11 13 16 8 11 29 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Kibizov 12 23 15 10 11 20 11 13 14 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 27 14 14 15 16 10 10 20 22 15 13 19 19 34 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 15 8 12 27 20 16 12 11 13 11 11 12 11
Trzcins 12 23 15 10 12 16 11 13 13 13 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 29 14 15 16 17 12 9 20 22 15 13 17 18 34 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 21 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 12 13 11 12 12 11
Hanecza 12 23 15 10 12 17 11 13 13 13 11 30 21 8 9 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 9 20 22 15 13 16 18 33 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 26 20 15 12 12 13 11 12 12 11
Turkey 12 24 13 10 13 15 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 30 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 19 20 37 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 16 8 12 28 20 17 12 11 13 11 12 12 11
Kotchik 12 24 13 10 13 16 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 28 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 20 20 36 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 18 12 11 13 11 12 12 11
Jamgotc 12 24 13 10 13 16 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 29 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 20 20 35 37 11 10 11 9 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 17 12 11 13 11 12 12 11
Assyria 12 24 14 10 13 21 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 10 20 22 15 13 18 17 33 37 13 11 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 14 12 11 13 11 12 12 11
Nerses 12 24 14 10 17 19 11 13 11 13 11 29 19 9 9 11 11 28 14 22 28 13 14 16 17 10 11 21 22 15 12 17 19 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 12 27 21 16 12 11 14 12 12 12 11
Armenia 12 25 14 10 11 17 11 13 11 14 11 31 20 9 9 11 11 27 14 21 28 16 16 16 16 11 10 20 22 15 13 16 18 36 38 12 10 11 8 15 16 8 11 9 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 15 8 12 26 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Armenia 12 25 14 10 12 17 11 13 12 14 11 30 21 9 9 11 11 27 14 21 27 15 15 16 16 11 10 20 20 17 13 17 21 35 37 13 10 11 8 15 16 8 11 9 8 10 9 12 21 22 16 10 11 13 17 8 11 27 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Aroyan 12 25 14 10 12 17 11 13 12 14 11 31 20 9 9 11 11 27 14 21 28 16 16 16 16 11 10 20 22 15 13 17 18 36 37 12 10 11 8 15 16 8 12 9 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 15 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Giovann 12 25 14 10 12 19 11 13 11 14 11 30 21 8 9 10 11 26 14 21 31 15 15 15 15 11 10 20 22 14 13 17 19 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 16 10 11 13 17 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Aghamal 12 25 15 10 12 18 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 14 15 16 11 10 20 22 15 13 18 19 34 34 12 10 11 8 15 16 8 12 10 8 11 9 12 21 21 17 10 11 13 16 8 12 28 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Wysocki 13 23 14 10 13 19 11 13 12 13 11 30 20 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 10 11 20 22 15 13 18 17 30 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Саба
Цитата(Odin @ 19.6.2011, 17:51) *
Древо для J1*

Уважаемый, Odin, пока никаких выводов по Кибизову сделать нельзя?
Aleks
Судя по географическому распределению ветви ближайших к Кибизову гаплотипов, снова просматривается связь с Восточной Европой, которую мы наблюдаем для многих осетинских субкладов, включая «зеленую» ветвь субклада G2a1a. Интересно было бы оценить возраст этой подветви Кибизова.

Меня также интересует вопрос, составляют ли гаплотипы J1* с DYS388=13 отдельную ветвь субклада. Если да, то вероятно дерево должно включать в себя только гаплотипы с DYS388=13.
Odin
Цитата(Саба @ 20.6.2011, 13:20) *
Уважаемый, Odin, пока никаких выводов по Кибизову сделать нельзя?

Уважаемый Саба,
Если алгоритм не ошибается тогда на одной ветви с гаплотипом Кибизова находятся гаплотипы следующих представителей(большинство из них указывают своего предка)->

85654 Joannes Haneczak, c 1690; Vysne Ruzbachy, Slovakia
N9318 John R. Trz(ecz)cinski, b, 1866, Kuczbork, Poland
187286 Johann Jacob Menges 11 Aug 1752- 1827
125412 Bahr (born 1625)
164954 Moshos Moshidis, died about 1923, Kavala, Greece
N14628 Theodore Potzler
62226 Albin Rakowicz, b.c.1836, Welnau, Prussia
181880 Ivan Bezruchko-Wysocki, b.1599, d.1651, Russia.

Самые близские к нему из них являются->
85654 Joannes Haneczak, c 1690; Vysne Ruzbachy, Slovakia
N9318 John R. Trz(ecz)cinski, b, 1866, Kuczbork, Poland

И у них вместе с Кибизовым наблюдаются редкие значения DYS19=15 и DYS439>=13 для гаплогруппы J1*(DYS388=13)

Кроме них есть так же и не длинные гаплотипы с этими значениями

143418 Jan Hanyiczak (Hanicak), Chmelnica Slovakia
и
E12007 J1

Из ysearch с этими значениями DYS19=15 и DYS439>=13
7W7ME Kibizov North Ossetia, Russia Unknown Family Tree DNA 67 0
MNUXK Fugedy addl. markers Hungary J1* Family Tree DNA 67 24
N92DY Schenn Kuczbork, Poland J1 (tested) Family Tree DNA 67 25
5XQAC Hanicak Vysne Ruzbachy, Slovakia Unknown Family Tree DNA 67 29



Из работы Балановских выходит что эти значения в основном встречаются среди осетин, есть так же и у одного чеченца из Ингушетии скорее всего простое совпадение так как этот гаплотип не близок осетинским, но почти из всех гаплогрупп встречаются близские гаплотипы между чеченцами из Ингушетии и осетинами в работе Балановских ->

Ossets-Digor J1* M267(xP58) 13 29 23 15 15 11 20 20.2 14 10 21 11 10 11 12 13 20 13 11 19 ALL OSE-563
Ossets-Iron J1* M267(xP58) 13 29 23 15 15 11 20 20.2 14 10 21 11 10 11 12 13 20 13 11 19 ALL OSE-481
Chechen (Ingushetia) J1* M267(xP58) 14 30 23 14 15 12 17 20.2 14 10 21 11 10 11 12 13 22 13 11 19 ALL Chech-1194

Моё мнение что возможен Сарматский след у "ветви" Кибизова.

Aleks
Гаплотипы Bahr и Potzler нанесены на карте:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&...amp;t=h&z=4

Bahr, Mecklenburg-Schwerin, Germany; Ysearch G72WX
Potzler; uncertain location in Bavaria; Ysearch VZGZF
Igor1961
Цитата(Aleks @ 21.6.2011, 4:48) *
Судя по географическому распределению ветви ближайших к Кибизову гаплотипов, снова просматривается связь с Восточной Европой, которую мы наблюдаем для многих осетинских субкладов, включая «зеленую» ветвь субклада G2a1a. Интересно было бы оценить возраст этой подветви Кибизова.

Меня также интересует вопрос, составляют ли гаплотипы J1* с DYS388=13 отдельную ветвь субклада. Если да, то вероятно дерево должно включать в себя только гаплотипы с DYS388=13.

J1* с DYS388=13 выступает как родительская ветвь этого субклада, судя по тому же самому возрасту (5200+/-550 лет) и базовому гаплотипу. Из нее выбивается некоторое количество гаплотипов с DYS388=14, но какой-то единой ветви они не образуют, это разрозненные генеалогические линии, дочерние к родительской.

Что касается внутреннего членения этого субклада на подветви, то оно очень неустойчиво, бОльшая часть гаплотипов растет прямо от основания ветви, не группируясь с кем-либо. К ним относится и Кибизов. Так что связь этой весьма древней ветви с аланами пока что абсолютно спекулятивна, у нее нет явно выраженного национального акцента.
Odin
Цитата(Odin @ 21.6.2011, 0:28) *
И у них вместе с Кибизовым наблюдаются редкие значения DYS19=15 и DYS439>=13 для гаплогруппы J1*(DYS388=13)

J1*(DYS388=13) древо с 37 маркерными и 67 маркерными гаплотипами.
http://s009.radikal.ru/i307/1106/a9/9c63395fa11c.jpg


Гаплотипы для построения дерева
Kibizov 12 23 15 10 11 20 11 13 14 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 27 14 14 15 16 10 10 20 22 15 13 19 19 34 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 15 8 12 27 20 16 12 11 13 11 11 12 11
Trzcins 12 23 15 10 12 16 11 13 13 13 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 29 14 15 16 17 12 9 20 22 15 13 17 18 34 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 21 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 12 13 11 12 12 11
Fugedy 12 24 15 10 12 17 11 13 14 13 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 29 14 15 16 17 11 9 20 22 15 13 17 17 33 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 21 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 12 13 11 12 12 11
Hanecza 12 23 15 10 12 17 11 13 13 13 11 30 21 8 9 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 9 20 22 15 13 16 18 33 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 26 20 15 12 12 13 11 12 12 11
E12007 13 23 15 11 13 20 11 13 13 12 11 28 19 8 9 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 9 20 22 15 13 17 19 31 36 12 10

Potzler 12 22 14 10 13 19 11 13 12 12 11 29 19 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 17 31 37 11 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 0 21 22 19 10 11 13 20 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
Albin 12 22 14 10 14 20 11 13 12 12 11 28 20 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 11 10 20 22 15 13 17 16 32 37 11 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11
Didigov 12 23 14 10 12 18 11 12 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 14 16 17 12 10 20 22 15 13 17 18 35 39 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 0 21 22 18 11 11 13 16 8 12 25 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Hugh 12 23 14 10 12 18 11 13 10 13 11 29 19 8 9 11 11 26 14 21 30 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 18 34 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 11 13 17 8 11 26 20 16 12 11 14 11 12 12 11
Hrechda 12 23 14 10 12 18 11 13 11 15 11 31 20 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 15 16 11 10 19 22 15 13 18 20 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 18 10 11 13 18 8 12 27 20 15 13 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 12 12 29 19 8 9 11 11 26 14 20 32 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 10 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 10 20 22 14 13 16 18 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Melik 12 23 14 10 12 18 11 13 12 13 12 30 19 8 9 11 11 26 14 20 31 14 15 16 16 10 11 20 22 14 13 16 18 36 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 22 22 18 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Barna 12 23 14 10 12 18 11 13 12 14 11 30 20 8 9 11 11 26 14 22 29 15 15 16 16 11 10 20 21 15 14 16 17 32 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 23 18 10 11 13 17 8 13 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Humphre 12 23 14 10 12 18 11 14 11 14 11 30 19 8 9 11 11 26 14 21 29 15 15 15 16 11 11 20 22 15 13 17 18 34 36 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 20 22 20 10 11 13 16 8 12 26 20 15 12 11 13 10 12 12 11
Lemma 12 23 14 10 12 18 11 14 11 14 11 31 19 8 9 11 11 26 14 20 28 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 14 19 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 14 26 21 15 13 11 13 11 12 12 11
Nubar 12 23 14 10 12 18 11 14 12 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 30 15 16 16 16 11 11 18 22 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 12 9 12 21 21 20 10 11 13 16 8 12 28 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Farhad 12 23 14 10 12 19 11 14 11 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 30 15 16 16 16 11 11 20 22 15 13 18 19 34 34 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 9 12 21 22 20 10 11 13 18 8 14 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 29 15 16 16 16 10 11 20 22 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 18 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 11 20 21 15 13 17 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 11 20 21 15 13 18 19 34 35 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 12 20 11 14 11 14 11 30 21 8 9 11 12 27 14 21 29 15 16 16 16 10 11 20 22 15 13 17 19 34 34 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 13 27 20 16 12 11 13 10 12 12 11
Melik 12 23 14 10 13 17 11 12 11 14 11 30 19 8 9 11 11 28 14 21 27 15 15 17 17 11 11 20 22 14 13 16 17 31 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 10 12 21 22 20 10 11 13 16 7 12 23 20 16 12 11 13 11 13 12 11
EliBurr 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 36 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 18 9 12 26 19 15 12 11 13 11 12 12 11
Ennis 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 30 20 8 9 11 11 27 14 22 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 35 38 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 9 12 26 19 15 12 11 13 11 12 12 11
Ireland 12 23 14 10 13 18 11 13 11 14 12 29 19 8 9 11 11 27 14 21 30 15 15 15 16 11 11 20 22 15 14 17 19 35 35 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 11 9 12 22 23 18 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 10 11 12 11
Bahr 12 23 14 10 13 18 11 13 12 13 11 28 18 7 10 11 11 26 14 21 30 14 15 16 17 11 10 22 22 15 13 18 19 33 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 20 8 11 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Armenia 12 23 14 10 13 18 11 13 12 13 12 29 21 8 9 11 11 26 14 21 29 14 15 16 16 11 10 20 22 15 13 17 21 34 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 12 25 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Menges 12 23 14 10 13 19 11 12 13 14 11 31 19 8 10 11 11 27 14 20 29 14 15 16 18 11 10 22 22 16 13 17 18 32 38 13 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 8 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Eryan 12 23 14 10 13 19 11 13 11 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 21 26 15 15 15 16 11 10 19 22 15 13 16 20 33 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 19 8 11 26 20 15 13 11 13 11 12 12 11
Kountou 12 23 14 10 13 19 11 13 11 14 11 30 23 9 9 11 11 28 14 20 29 15 15 15 17 10 10 20 22 15 13 20 18 33 35 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 18 22 19 10 11 13 16 8 12 25 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Khamis 12 23 14 10 13 20 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 22 27 15 15 16 16 10 10 20 22 16 13 18 18 33 36 13 11 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Nazaria 12 23 14 10 13 21 11 13 12 14 11 30 19 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 16 16 10 10 20 22 15 12 18 18 33 37 11 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 19 22 19 10 11 14 17 8 12 28 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Moshidi 12 23 14 10 14 19 11 13 13 13 11 29 20 8 10 11 11 27 14 22 31 13 14 16 17 11 11 20 22 15 13 18 19 32 36 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 16 8 12 25 20 16 12 11 13 11 12 14 11
Turkey 12 23 14 10 14 20 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 28 14 20 29 15 15 16 17 10 10 20 22 15 13 19 19 32 36 13 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 15 12 11 13 10 12 12 11
Armenia 12 23 14 11 13 16 11 13 12 14 11 33 19 8 9 11 11 27 14 21 27 15 15 16 16 10 10 20 22 15 13 16 19 35 36 12 8 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 18 8 12 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Gogitid 12 23 15 10 11 19 11 13 12 14 12 30 20 8 9 11 11 30 14 21 30 15 15 15 16 10 10 20 22 15 13 18 19 35 38 12 10 10 8 15 16 8 10 10 8 12 9 12 21 22 18 10 11 13 16 8 11 29 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Turkey 12 24 13 10 13 15 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 30 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 19 20 37 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 16 8 12 28 20 17 12 11 13 11 12 12 11
Kotchik 12 24 13 10 13 16 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 28 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 20 20 36 37 11 10 11 8 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 18 12 11 13 11 12 12 11
Jamgotc 12 24 13 10 13 16 11 14 11 13 11 29 21 8 9 11 11 27 14 21 29 13 16 16 16 11 10 20 22 15 13 20 20 35 37 11 10 11 9 16 16 8 11 10 8 11 9 12 21 21 18 10 11 13 14 8 12 28 20 17 12 11 13 11 12 12 11
Assyria 12 24 14 10 13 21 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 20 29 15 16 16 16 10 10 20 22 15 13 18 17 33 37 13 11 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 20 10 11 13 16 8 12 28 20 14 12 11 13 11 12 12 11
Nerses 12 24 14 10 17 19 11 13 11 13 11 29 19 9 9 11 11 28 14 22 28 13 14 16 17 10 11 21 22 15 12 17 19 35 37 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 10 9 12 21 22 20 10 11 13 17 8 12 27 21 16 12 11 14 12 12 12 11
Armenia 12 25 14 10 11 17 11 13 11 14 11 31 20 9 9 11 11 27 14 21 28 16 16 16 16 11 10 20 22 15 13 16 18 36 38 12 10 11 8 15 16 8 11 9 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 15 8 12 26 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Armenia 12 25 14 10 12 17 11 13 12 14 11 30 21 9 9 11 11 27 14 21 27 15 15 16 16 11 10 20 20 17 13 17 21 35 37 13 10 11 8 15 16 8 11 9 8 10 9 12 21 22 16 10 11 13 17 8 11 27 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Aroyan 12 25 14 10 12 17 11 13 12 14 11 31 20 9 9 11 11 27 14 21 28 16 16 16 16 11 10 20 22 15 13 17 18 36 37 12 10 11 8 15 16 8 12 9 8 11 9 12 21 22 17 10 11 13 15 8 12 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11
Giovann 12 25 14 10 12 19 11 13 11 14 11 30 21 8 9 10 11 26 14 21 31 15 15 15 15 11 10 20 22 14 13 17 19 35 36 12 10 11 8 15 16 8 11 10 8 11 9 12 21 22 16 10 11 13 17 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Aghamal 12 25 15 10 12 18 11 13 11 14 11 31 19 8 9 11 11 27 14 21 29 14 14 15 16 11 10 20 22 15 13 18 19 34 34 12 10 11 8 15 16 8 12 10 8 11 9 12 21 21 17 10 11 13 16 8 12 28 20 16 12 11 13 11 12 12 11
Wysocki 13 23 14 10 13 19 11 13 12 13 11 30 20 8 10 11 11 27 14 21 31 14 15 16 17 10 11 20 22 15 13 18 17 30 35 12 10 11 8 15 16 8 10 10 8 11 9 12 21 22 19 10 11 13 17 8 12 27 21 15 12 11 13 11 12 12 11
Paliy 12 22 14 10 12 17 11 13 11 14 11 30 19 8 9 11 11 25 14 21 29 15 15 16 16 11 10 20 22 15 13 21 17 36 37 12 10
Lewis 12 23 14 10 12 18 11 13 11 14 11 30 19 8 9 11 11 25 14 22 28 15 15 17 17 11 10 19 22 15 13 16 16 36 37 12 10
Qajar 12 23 14 10 12 18 11 13 13 13 11 29 20 8 9 11 11 27 14 20 29 14 14 15 16 11 10 20 22 15 13 16 18 34 37 12 10
Marceau 12 23 14 10 12 19 11 13 11 13 11 29 19 8 9 11 12 27 14 21 28 14 15 16 16 11 10 20 22 16 14 18 18 34 38 12 10
J132298 12 23 14 10 13 17 11 13 11 14 11 31 20 8 9 11 11 26 14 22 28 15 15 15 18 11 10 21 23 15 13 18 16 35 38 12 10
Pecorar 12 23 14 10 13 19 11 13 14 13 12 29 19 8 10 11 11 27 14 21 27 14 15 15 17 11 10 20 22 15 13 18 18 32 35 11 10
Nazaret 12 23 14 10 13 21 11 13 12 14 11 30 19 8 9 11 11 27 14 21 28 15 15 16 16 10 10 20 22 15 13 18 18 33 37 11 10
Kartveli
Цитата(Odin @ 20.6.2011, 23:28) *
И у них вместе с Кибизовым наблюдаются редкие значения DYS19=15 и DYS439>=13 для гаплогруппы J1*(DYS388=13)


У меня тоже DYS19=15, а DYS439=12. Однако в эту группу я не попадаю.

Кстати,появился новый гаплотип J1*. http://www.ysearch.org/lastname_view.asp?u...d=JFY6x&p=0

Утверждает что является потомком Гуго Капета (http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Capet). Было бы интересно посмотреть его положение на дереве.
Odin
Цитата(Kartveli @ 25.6.2011, 14:53) *
Цитата(Odin @ 20.6.2011, 23:28) *
И у них вместе с Кибизовым наблюдаются редкие значения DYS19=15 и DYS439>=13 для гаплогруппы J1*(DYS388=13)


У меня тоже DYS19=15, а DYS439=12. Однако в эту группу я не попадаю.


Уважаемый Картвели,
У вас DYS439=12, у них 13 и выше.

Цитата(Kartveli @ 25.6.2011, 14:53) *
Утверждает что является потомком Гуго Капета (http://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Capet). Было бы интересно посмотреть его положение на дереве.

Он уже есть на древе, поместил под именем Hugh и его гаплотип на одной ветви с Армянским, это не случайно что он d'Capetian laugh.gif
Kartveli
Цитата(Odin @ 25.6.2011, 19:15) *
Уважаемый Картвели,
У вас DYS439=12, у них 13 и выше.


Я почему-то прочитал как DYS439<=13 smile.gif

Цитата(Odin @ 25.6.2011, 19:15) *
Он уже есть на древе, поместил под именем Hugh и его гаплотип на одной ветви с Армянским, это не случайно что он d'Capetian laugh.gif


laugh.gif неужто Капетинги армянского происхождения?

Скажите, а я стою особняком, или все-таки есть какая-то связь с Дидиговым и Шахназарами?
Odin
Цитата(Kartveli @ 25.6.2011, 20:47) *
Цитата(Odin @ 25.6.2011, 19:15) *
Уважаемый Картвели,
У вас DYS439=12, у них 13 и выше.


Я почему-то прочитал как DYS439<=13 smile.gif

Цитата(Odin @ 25.6.2011, 19:15) *
Он уже есть на древе, поместил под именем Hugh и его гаплотип на одной ветви с Армянским, это не случайно что он d'Capetian laugh.gif


laugh.gif неужто Капетинги армянского происхождения?

Я пошутил, между ними не маленькое растояние.
Robertians->Из них Отец Капета
Salian->Merovingian->Carolingian->Из них Мать Капета.


Цитата(Kartveli @ 25.6.2011, 20:47) *
Скажите, а я стою особняком, или все-таки есть какая-то связь с Дидиговым и Шахназарами?


У вас с ними низское значение DYS557=18,
А отдельно, с Шахназаровыми у вас редкое значение DYS392=12, но у Дидигова оно модальное DYS392=11.
Odin
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)
Igor1961
Цитата(Odin @ 26.6.2011, 4:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)

Если очень хочется потратить деньги, то можно протестироваться, но вряд ли это что-то даст. Все, кто уже делал это тест, получили минус, за единственным исключением гипотетического потомка Гуго Капета. Кавказские гаплотипы от него очень далеки. Кажется, Томас Кран погорячился, когда выделил под этот, похоже, частный снип целую ветвь на древе J1, да еще так высоко по иерархии unsure.gif
Odin
Цитата(Igor1961 @ 27.6.2011, 10:46) *
Цитата(Odin @ 26.6.2011, 4:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)

Если очень хочется потратить деньги, то можно протестироваться, но вряд ли это что-то даст. Все, кто уже делал это тест, получили минус, за единственным исключением гипотетического потомка Гуго Капета. Кавказские гаплотипы от него очень далеки. Кажется, Томас Кран погорячился, когда выделил под этот, похоже, частный снип целую ветвь на древе J1, да еще так высоко по иерархии unsure.gif

Уважаемый Игорь,
А есть ли у вас данные о том кто из этих представителей делали этот тест?
Саба
Цитата(Odin @ 25.6.2011, 23:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)



Уважаемый,Odin. Вопрос не понят...)
Нужно согласие Кибизова, или что?
И что даст этот SNP?
Odin
Цитата(Саба @ 27.6.2011, 21:58) *
Цитата(Odin @ 25.6.2011, 23:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)



Уважаемый,Odin. Вопрос не понят...)
Нужно согласие Кибизова, или что?
И что даст этот SNP?

Уважаемый Саба,
Один из представителей гаплогруппы J1*(DYS388=13) оказался M62+ (J1a).
И так как у гаплогруппы J1*(DYS388=13) нет своего снипа(SNP) интересно будет кто еще из J1* окажется J1a(M62+).
Мнение уважаемого Игоря что J1a молодая, а растояние гаплотипа Кибизова от гаплотипа Нормандина(J1a) 45 шагов по 111 маркерам, что значит приблезительно 3900 лет до общего предка.
Надо посмотреть сначало кто сделал этот SNP тест и потом посмотрим.
Igor1961
Цитата(Odin @ 27.6.2011, 20:41) *
Цитата(Odin @ 26.6.2011, 4:56) *
Важный вопрос участникам, стоит ли представителям с C.Кавказа Дидигову Гогитидзе и особенно Кибизову сделать SNP тест на мутацию M62(J1a)

Уважаемый Игорь,
А есть ли у вас данные о том кто из этих представителей делали этот тест?

Данные можно посмотреть на гаплогруппном проекте J в разделе SNP.

Вот список подтвержденных М62-

14230 Juan Bautista Bonilla-Romбn, 1848, Isabela, PR J1 J-M267
40384 John K. Kelley, b. 1862/64, Cass Cty., TX J1 J-M267
30626 Solomon Pincus Moore, b. 1790, res. Lobsens, Posen J1 J-M267
35288 Aron Motel Rozenfeld, 1828, Nasielsk,Poland J1 J-M267
18153 Daniel May, 1700s,Orange/Guilford Counties, NC J1 J-M267
N5034 Johann Freund, b.c. 1720, Johannesberg, Germany J1 J-M267
E4998 Hovhannes Hrechdakian, 1886-1953, Urfa, Turkey J1 J-M267
156195 Melik Tangi I, 17th Century, Syunik, Armenia J1 J-M267
E11334 Suleyman Efendi 19th century Askale Erzurum J1 J-M267
N30421 Mikes Kountouris 1871-1929 J1 J-M267
152971 Nubar, early 18th C., Shikahogh village, Syunik, A J1 J-M267
53793 Kapriel ----- (of Jerman, Keghi) J1 J-M267
45267 George W. Fisher, b.1808, Kentucky, USA J1 J-M267
178272 Duncan McPherson>Claude Allister 1889-1970 J1 J-M267
118924 Nerses Guzelimian, b. ~ 1830, Aintab, Turkey J1 J-M267
86595 Isaac VINNITSKIJ; Tetiev,Ukraine; born circa 1822 J1 J-M267
154731 NameWithheld J1 J-M267
85654 Joannes Haneczak, c 1690; Vysne Ruzbachy, Slovakia J1 J-M267
N14628 Theodore Potzler J1 J-M267
N13360 Mathias Warzecha, 1725, Pszczyna (Pless) / Poland J1 J-M267
N18651 NameWithheld J1 J-M267
N32783 Martin Pecoraro J1 J-M267
N30989 Dridi, Souk Ahras, Algeria J1 J-M267
N25136 Bechwati, Bachawati, Bachwati Fouad J1 J-M267
N28488 Eduardo Villalobos Marcillat;b1861;Chinchуn,Espaсa J1 J-M267
N3628 German - Ashkenazi J1 J-M267
N33075 Alromaithi J1 J-M267
N33162 H. Leppo, b. 1878, Lyubar, Russia (Ukraine) J1 J-M267
N3491 Isaac Blumenthal from Germany, probably Frankfurt J1 J-M267
N36015 turkey J1 J-M267
N45559 NameWithheld J1 J-M267
N57926 NameWithheld J1 J-M267
20030 Meyer Kalischer, Lissa PreuЯen before 1850 J1 J-M267
47921 Solomon Davis, b.c.1870, Vilna Lithuania J1 J-M267
53752 John Asher b ca 1662 England? J1 J-M267
54738 NameWithheld Cyprus J1 J-M267
38599 Lipkany, Moldova J1 J-M267
86770 Vincenzo Di Bello, Turi, Italy J1 J-M267
82479 unknown J1 J-M267
83767 NameWithheld J1 J-M267
81858 NameWithheld J1 J-M267
89648 Ramiro Arocha, b. 1870, d. 1961 J1 J-M267
99801 Katz, Schmul Lieb Katz - 1808 J1 J-M267
94871 Abraham Fruchter, ca 1820, Rozniatow, Galicia J1 J-M267
62780 Christian Bixler, b.c. 1789,Rockingham Co.,VA J1 J-M267
59110 Catarino Бlvarez, born c. J1 J-M267
69449 Basque - Spain J1 J-M267
65255 Owseij Berkowitz (Joshua) Lapowski, b.1824, Lomza, J1 J-M267
64627 Martin Baker, b.c 1777 South Carolina J1 J-M267
80522 Josй Soares Coelho Figueiredo, c 1863 Sta Maria J1 J-M267
80262 Tafolla J1 J-M267
78531 Joseph Salmon b.c. 1800 London Eng J1 J-M267
77135 Matteo RUSSO, b. ~1773 Balestrate, Palermo, Sicily J1
75121 Joel Levin Perl, a.d. 1840, Brno, Czech Rep J1 J-M267
12057 Elyia Reitblat J1 J-M267
104025 Jud Ansin Bar, d.c. 1793,Goldbach, Germany J1 J-M267
101058 Justo Santiago y Santiago, 1874, Patillas, Puerto J1 J-M267
104677 John Ennis J1 J-M267
73822 NameWithheld J1 J-M267
62226 Albin Rakowicz, b.c.1836, Welnau, Prussia J1 J-M267
92829 Assyrian of Erbil J1 J-M267
N33658 Samuel J. Gottlieb, 1879-1965 J1 J-M267
N26910 Giovanni Giordano, b.c. 1799 J1 J-M267
N9163 David FALCK, b.c. 1736, Lingolsheim, France J1 J-M267
N12483 Lemma J1 J-M267
N70550 Yaprat Farhad Stamboulian, 1861-1934, Adana,Turkey J1 J-M267
114984 Eli Burr Ostrander born abt 1872, Iowa J1 J-M267
107621 Joseph Levensohn, b.c.1854 Kiev ? Ukraine J1 J-M267
179794 Michael Barna, 1865-1945, Austria-Hungary, Presovo J1
N50051 Konrad Francois Schnabel b. 1755 Martinhagen Germ. J1
N63799 Hugh d'Capetian J1 J-M267
N61003 Kirkor Ovaness Eryan, ~1883-1983, Ordu, Turkey J1 J-M267
18215 Daniel May, 1700s Orange/Guilford Counties, NC J1 J-M267
114243 Armstrong Smith, 1801-1861 J1 J-M267
104667 Rhys Edwards ca 1615 J1 J-M267
154728 Francois Marceau J1 J-M267
155689 Melik Aghamir, b. c. 1750, Norashenik, Syunik, Arm J1 J-M267
187286 Johann Jacob Menges 11 Aug 1752- 1827 J1 J-M267
24067 NameWittheld J1 J-M267
21965 NameWithheld J1 J-M267
E4446 Mazo, La Palma. Canarias J1 J-M267
82640 Pedro Domнnguez, b. 1850, Castro, Ourense, Galicia J1b J-M365.1
73612 Antonio Gomes 1635, Milhazes, Barcelos, Portugal J1b J-M365.1
171487 Maragoudakis - Sassalos,Crete,Greece J1c J-L136

Дальше идут подтвержденные J1c. В проекте нет НИ ОДНОГО М62+, включая того самого "Капетинга". Субклад J1a, таким образом, остается пустым.
Odin
Цитата(Саба @ 27.6.2011, 21:58) *
И что даст этот SNP?

подтвердилось что абсолютно ничего.
Kartveli
Мой дед с материнской стороны тоже оказался J1! Тест делал в 23andme (т.к. была большая скидка), теперь надо будет копить на ftDNA.
Eugene
QUOTE (Kartveli @ 1.7.2011, 14:27) *
Мой дед с материнской стороны тоже оказался J1! Тест делал в 23andme (т.к. была большая скидка), теперь надо будет копить на ftDNA.

Очень интересно. А Ваш дед по материнской линии той же этничности что и дед по отцовской?
Kartveli
Цитата(eugene @ 1.7.2011, 13:35) *
Цитата(Kartveli @ 1.7.2011, 14:27) *
Мой дед с материнской стороны тоже оказался J1! Тест делал в 23andme (т.к. была большая скидка), теперь надо будет копить на ftDNA.

Очень интересно. А Ваш дед по материнской линии той же этничности что и дед по отцовской?


Да, он Грузин. Хотя, если верить средневековым хроникам, то основатель рода перешел в Грузию из Осетии (фамилия - Бибилури) http://ossetia.ru/ir/history/detail.php?ID=26327
Odin
Цитата(Kartveli @ 1.7.2011, 15:37) *
Цитата(eugene @ 1.7.2011, 13:35) *
Цитата(Kartveli @ 1.7.2011, 14:27) *
Мой дед с материнской стороны тоже оказался J1! Тест делал в 23andme (т.к. была большая скидка), теперь надо будет копить на ftDNA.

Очень интересно. А Ваш дед по материнской линии той же этничности что и дед по отцовской?


Да, он Грузин. Хотя, если верить средневековым хроникам, то основатель рода перешел в Грузию из Осетии (фамилия - Бибилури) http://ossetia.ru/ir/history/detail.php?ID=26327

Может он окажется родственым к Кибизовым?
Интересно будет посмотреть на его гаплотип.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.