Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гаплогруппа Q На Кавказе
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род Q
Страницы: 1, 2
SWAN
BALANOVSKY:

Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Kaitak Q M242
Avar Q M242
Circassians Q M242
Ossets-Iron Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Iron Q M242
Ossets-Digor Q M242

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6V...uthkey=CNbCj6QK
Odin
Цитата(SWAN @ 16.5.2011, 0:24) *
BALANOVSKY:

Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242

Эти 3 Дигорских Q скорее всего Q1a2, если так, тогда это похоже на распространение зеленой ветви G2a1a, и опять те же слова "Transylvania, Hungary".
KAANM Eastern European Modal Q1a2 Unknown Q1a2* Other - Not actually tested. 18 0
Q7S9F Bradley Unknown Q (tested) Family Tree DNA 18 1
HDD9S Csiki Bukovina, Hungary Unknown Family Tree DNA 18 1
97UY8 EVERS Vilnius, Lithuania Unknown Family Tree DNA 18 1
PKKG9 Cwiklak Sobótka powiat Ostrów Wlkp., Poland Q1a2 (tested) Family Tree DNA 18 1
VS3CQ Nagy Istensegits, Hungary Q1a2 (tested) Family Tree DNA 18 2
WUBAV Rancz Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 18 2
BXT7G László Transylvania, Hungary Q (tested) Family Tree DNA 18 2
MCE9W Péter Istensegits, Hungary Q1a2 (tested) Family Tree DNA 18 4
CKDM4 Ossetian, Digorian, OSE-042, OSE-582, OSE-594. North Ossetia, Alania, Russia Q* Other - Russian Academy of Medical Sciences 18 4
SWPWQ Péter Csíkrákos, Transylvania, Hungary Unknown Family Tree DNA 18 5
KA73K Hinkle Germany Q1a2 (tested) Family Tree DNA 18 7
SWAN
202443 Georgia Q1a3*
http://www.familytreedna.com/public/Caucas...ection=yresults
skaf008
Цитата(SWAN @ 15.5.2011, 23:24) *
BALANOVSKY:

Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Digor Q M242
Kaitak Q M242
Avar Q M242
Circassians Q M242
Ossets-Iron Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Ingushetia) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Chechen (Chechnya) Q M242
Ossets-Digor Q M242
Ossets-Iron Q M242
Ossets-Digor Q M242

https://docs.google.com/leaf?id=0B8qBT98q6V...uthkey=CNbCj6QK


откуда у чеченцев стока много Q а у ингушей нет, видемо молодые относительно
Igor1961
Цитата(skaf008 @ 27.10.2011, 15:46) *
откуда у чеченцев стока много Q а у ингушей нет,

От Чингачгука smile.gif
Потому как ближайшие соседи - американцы и мексиканцы из "индейского" субклада Q1a3a1.

Цитата(skaf008 @ 27.10.2011, 15:46) *
видемо молодые относительно

Если серьезно, то эта группа не столь уж молода - 1500+/-300 лет, типичный возраст для генеалогических линий Великой Степи. Судя по тому, что за такое время не успела "расползитись", в среде чеченцев появилась сравнительно недавно, принеся общего предка с собой. Откуда пришли, сказать трудно - в YSearch никого близко нет. Поищите в SMGF и YHRD, если есть желание.
skaf008
Цитата(Igor1961 @ 27.10.2011, 12:00) *
Цитата(skaf008 @ 27.10.2011, 15:46) *
откуда у чеченцев стока много Q а у ингушей нет,

От Чингачгука smile.gif
Потому как ближайшие соседи - американцы и мексиканцы из "индейского" субклада Q1a3a1.

Цитата(skaf008 @ 27.10.2011, 15:46) *
видемо молодые относительно

Если серьезно, то эта группа не столь уж молода - 1500+/-300 лет, типичный возраст для генеалогических линий Великой Степи. Судя по тому, что за такое время не успела "расползитись", в среде чеченцев появилась сравнительно недавно, принеся общего предка с собой. Откуда пришли, сказать трудно - в YSearch никого близко нет. Поищите в SMGF и YHRD, если есть желание.


спасибо Игорь Львович!
SWAN
Chechen
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
SWAN
59022 Georgia Q
258940 Georgia Q
253673 Georgia Q

http://www.familytreedna.com/public/Georgi...ection=yresults
Pakhrudin
Гено-2 Дениева

CTS10021+, CTS10168+, CTS10362+, CTS10828+, CTS109+, CTS11358+, CTS11575+, CTS11726+, CTS125+, CTS12632+, CTS1391+, CTS1996+, CTS2122+, CTS3135+, CTS3331+, CTS3358+, CTS3431+, CTS3536+, CTS3654+, CTS3662+, CTS3812+, CTS3868+, CTS3996+, CTS4364+, CTS4368+, CTS4437+, CTS4443+, CTS4717+, CTS4740+, CTS4793+, CTS5104+, CTS5318+, CTS5457+, CTS5532+, CTS5647+, CTS5884+, CTS6135+, CTS6383+, CTS6800+, CTS6907+, CTS7922+, CTS7933+, CTS8243+, CTS8405+, CTS8980+, CTS9828+, F1046+, F115+, F1209+, F1237+, F1254+, F1293+, F1302+, F1320+, F1329+, F1426+, F1704+, F1714+, F1728+, F1753+, F1767+, F180+, F1829+, F2048+, F2075+, F212+, F2122+, F2142+, F2155+, F2302+, F2360+, F2402+, F2587+, F2603+, F2656+, F2688+, F2710+, F2837+, F2840+, F29+, F2985+, F2993+, F3067+, F3111+, F313+, F3136+, F332+, F3335+, F344+, F3556+, F359+, F3692+, F4+, F4052+, F506+, F556+, F640+, F647+, F671+, F719+, F826+, F83+, L132+, L15+, L16+, L213+, L232+, L350+, L468+, L470+, L471+, L472+, L474+, L475+, L476+, L498+, L53+, L56+, L566+, L57+, L721+, L768+, L779+, L781+, L808+, L82+, M139+, M168+, M235+, M242+, M294+, M3-, M346+, M42+, M45+, M526+, M89+, M94+, MEH2+, P128+, P131+, P132+, P135+, P136+, P138+, P14+, P141+, P145+, P146+, P148+, P151+, P158+, P159+, P160+, P166+, P187+, P207+, P226+, P228+, P230+, P235+, P237+, P240+, P243+, P244+, P281+, P282+, P283+, P284+, P295+, P36+, PAGES00083+, PF1016+, PF1029+, PF1031+, PF1040+, PF1046+, PF1061+, PF1092+, PF1097+, PF110+, PF1203+, PF1269+, PF1276+, PF15+, PF192+, PF210+, PF212+, PF223+, PF234+, PF258+, PF2591+, PF2593+, PF2599+, PF2600+, PF2608+, PF2611+, PF2615+, PF2624+, PF263+, PF2631+, PF2643+, PF272+, PF2745+, PF2747+, PF2748+, PF2749+, PF2770+, PF278+, PF292+, PF316+, PF325+, PF342+, PF500+, PF5465+, PF5468+, PF5471+, PF5851+, PF5853+, PF5854+, PF5865+, PF5869+, PF5871+, PF5882+, PF5886+, PF5887+, PF5888+, PF5956+, PF5957+, PF5964+, PF5965+, PF5982+, PF601+, PF667+, PF719+, PF720+, PF725+, PF779+, PF796+, PF803+, PF815+, PF821+, PF840+, PF844+, PF892+, PF937+, PF951+, PF954+, PF970+, V186+, V189+, V205+, V52+, V9+, YSC0000176+, YSC0000186+, YSC0000205+, YSC0000227+, YSC0000251+, YSC0000270+, YSC0000279+
SWAN
276874 Budtuev Budtuev, North Ossetia Russian Federation
268375 Tsakoev Tsakoev, Digor Ossetian Russian Federation
276883 Khamitsaev Khamitsaev, North Ossetia Russian Federation

http://www.familytreedna.com/public/Osseti...ection=yresults
Эсен
291843 Abaev Balkaria (Malkar)

291848 Kuchukov Balkaria (Malkar)

http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults


Потомки Басията
Эсен
Протестированный Кучуков из Малкарского общества (не следует их путать с чегемскими Кучуковыми).

По народным преданиям, зафиксированным В.Ф. Миллером со слов таубиев Балкарского общества, были предложены два варианта генеалогии потомков Басиата, родоначальника таубиев Балкарского общества. Согласно первой версии, «Басиат имел сына Хабижа, тот сына Абая. Абай от первой жены имел сыновей Таукана и Тазирита, а от других жен Алибека и Кансау . От Кансау пошли Шахановы и Джанхотовы , от Тазирита Айдеболовы с ответвлением Биевы, от Алибека вели происхождение Кучуковы, Амирхановы и Боташевы, от Кансау пошли Абаевы». По второй версии: «Басиат имел двух сыновей Абая и Темрюка, Абай имел сына Алибека, тот сына Кучука, от которого вели родословие Абаевы и Кучуковы, у второго сына Басиата было двое сыновей Таукан и Тазирит, от Таукана вели родословие Шахановы и Джанхотовы , от Тазирита Айдеболовы и Биевы»
Ацамаз
Ув.Эсен! Может у Басиате был сын по имени Тенгиз(Тенгизбий)?
Дело в том, что протестированный осетин Каражаев, чей род ведет происхождение от зятя дигорского Бадела, тоже данной гаплогруппы. По родословному преданию Каражаевых, а также по архивной записи 1859 года, мужем дочери Бадела был некий Тенгиз, Каражай - его сын, и так далее.

Судя по легенде, Бадел и Басиат(а также по версиям Ако) были братьями. Но по новейшим данным ДНК исследований они скорее были друзьями-союзниками. Бадел, судя по гаплогруппам его прямых потомков, является G2a.
Ацамаз
276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Russian Federation Q1a2


"Предок фамилии Хъарадзау был сыном дочери Бадели. Как звали дочь Бадела никто не помнит, отца же Хъарадзауа звали Тенгиз. Известно, что он был жителем с.Камата, но из какой фамилии мы не знаем.
Он вырос в Камата, возмужал, женился и детям дал фамилию от своего имени - Хъарадзаута, Каражаевы.
Вот родословная одной из ветвей Каражаевых по архивным записям 1859 года (ЦГА СОАССР, ф.29, оп.1,ед.11):
Тенгиз - Каражай - Бурнац - Сафарали - Мисирби - Бурнац."

Записано со слов Дзастемура Мухаевича Каражаева, 1918 г.р., 1-й секретарь Ирафского райкома КПСС 1976-81гг. "Происхождение фамилий Дигорского ущелья" 1991г.,стр.161
Эсен
Цитата(Ацамаз @ 25.7.2013, 11:34) *
Вот родословная одной из ветвей Каражаевых по архивным записям 1859 года (ЦГА СОАССР, ф.29, оп.1,ед.11):
Тенгиз - Каражай - Бурнац - Сафарали - Мисирби - Бурнац."


Для "родословной арифметики" (чтобы выяснить, когда родился Каражай), было бы неплохо узнать, сколько лет было Бурнацу в 1859 году. Если ему было 65, то результат будет один, если 25 - другой.

Но я сомневаюсь, что Тенгиз был сыном Басиата. Внук-правнук - возможно.

Потому, что даже, если Бурнац родился в 1800 году, то получится, что Тенгиз родился в 1650 году. А в это время в Малкарском обществе правили "Алибек и Айдабул" (Статейный список посла Толочанова).

По версиям родословных, которые я приводил выше, Алибек и Тазирит (родоначальник Айдеболовых) - либо внуки, либо правнуки Басиата.
Ацамаз
На известной Хуламской плите от 1715 года указано в числе других имя Сафар-Али Караджа.

На могильной плите старинного кладбища близ с.Хазнидон(быв.Караджаево) Северной Осетии, сохранилась арабская надпись на осетинском языке. Гласит, что здесь покоится Ахмадхан Караджаев, сын Сафарали. Дата 1753 год.
Ацамаз
Эсен:
Цитата
Но я сомневаюсь, что Тенгиз был сыном Басиата.

Оказалось Тенгизби звали одного внука Бадела, то есть - сына Кубади. Чтобы дочь Бадела стала женой его внука, не представляется возможным. В преданиях, скорее всего, что-то напутали с этими именами)))

Некоторые данные по Каражаеву Сафар-Али.
На хуламском камне(1715г) есть его имя, также как имена кабардинского князя Асланбека Кайтукина и балкарского таубия Муртазали Биева.
Кабардинский князь Асланбек Кайтукин(он же "рыжий Аслабек", Сары-Асланбек) очень известная личность в истории Кабарды. В 1722 году встречался на р.Сулак(Дагестан) с российским царем Петром 1-м. С 1725 по 1732г находился в Крыму.
Примерно между 1715 и 1725гг Кайтукин ходил войной с целью подчинения и наложения дани на дигорского владетеля Есе Канукова из Донифарса. И здесь Асланбека Кайтукина сопровождают опять же Сафар-Али Каражаев(дигорский баделят) и Муртаз-Али Биев(балкарский таубий). Так гласит предание и героическая песня донифарсцев, где рыжебородый Сари-Асланбек зовется "красный орел". В отношении Каражаева сказано "твоя черная борода побелела, с тех пор как ты желаешь нас покорить.."
Из этого можно предположить, что Сафар-Али Каражаев в 1720-е годы был уже в достаточно зрелом возрасте.
Ацамаз
Героическая песня "Есе Кануков":

Ацамаз
Ацамаз
Ацамаз
Ацамаз
Ацамаз
кеме
Цитата(Ацамаз @ 30.7.2013, 7:12) *


Караджаев позже стал "осетинским алдаром" , когда его земли заселились осетинами. Позже они его и "кинут" самовольно присоединивщись к России в 1774 году. А так до этого сам не прочь был поживиться за счет вольных поселений фарсаглагов Алагирского ущелья.



Что за чудо погожим днем
В Алагирском ущелье гром.
Гром грохочет ,не унимается
Уой,в ущелье гремит не гром,
а джигит-Мисирби за чужим добром
к Алагирским горам пробирается

Белый весь с головы до ног
Восседает Илльяс-пророк
Не гроза гремит-он ругается
Не Ильяс-пророк,не гроза,
А хромой Кубатиев Бекмирза
Среди всадников возвышается

С волчьим сердцем в груди
Мисирби летит впереди.
На грабеж спешит,ухмыляется
Мой Хуцау,мой Аллагъ!Дай силы нам,нас ждут бои!
А после будем каятся......
(Записана Цеовым И. от М.Караева в сел.Лескен,1933г. ОРФ СОНИИ,ф.20,п.70,стр.20)

Бадилаты зæронд зарæг (иронау)

Уæй, æмæ Бадилатæ куы 'рбамбырд вæййынц,
Куы 'рбамбырд вæййынц рæсугъд цъæх фæзмæ,
Сæ бæхтæ дæр хæрзарæзтæй
Сæ фарсмæ уым куы лæууынц.
Хъарадзауты Мысырби дын
Куы бадзуры йæ кæстæртæм:
– Фæцæуæм та, цæй, мæ хуртæ,
Тых кæнынмæ Уæлладжырмæ!
Æртæрæм дзы стыр дзугтæ,
Нæ хистæртæн скад кæнæм,
Уæд афтæмæй куы рацæуынц
Лæгæвзæрстæй Бадилатæ,
Уæлладжырмæ куы бацæуынц,
Сæ нард бæхтыл куы рахъазынц;
Уæлладжыры рæгъæуттæ дын
Сæ разæй уæд куы раскъæрынц,
Заргæ, заргæ куы рацæуынц,
Сæ хъал бæхтыл куы рахъазынц.
Бадилатæ куы 'рхæццæ сты
Уæлладжыры Бызыбынмæ.
Бызыхъæуæй, дын, комырдæм
Уæд Бутатæй иу нæуæг чындз
Дон хæссынмæ куы 'рцæйцыди.
Бадилаты куы ауыдта.
Фæстæмæ дын куы фездæхти,
Куы сызгъордта сæ хæдзармæ,
Æвзонг лæппу-сабимæ дын
Куы бадзырдта уый сабыргай:
– Ысдзур, мæ хур, нæ дадамæ,
Куы рацæуынц тыхгæнджытæ.
Уæд бадзуры сæ зæронд лæг
Сæ уайсадæг нæуæг чындзмæ:
– Уайсадыны сæр нал хъæуы,
Нæ фæсивæд уыгæрдæнтæм
Хоскæрдынмæ фæцыдысты...
Тыхгæнджыты фæхъахъхъæ, чындз,
Кæд фыййæуттæ сæ рæгъæуттæ,
Мыййаг, мæ хур, æрбаскъæрынц.
Зæрондмæ дын сæ нæуæг чындз
Уæд уайсадын куы фæуагъта:
– Ыстыр дзугты сæ хъал бæхтыл
Куы фескъæрынц тыхгæнджытæ,
Нæ хъоммæ дæр фæлæбурдтой
Фæтæрынц сæ сæ дзугтимæ.
Зæронд лæг дын уæд дураууон
куы рабадтис æд хъыримаг,
Гæрæхтæ дын куы райдыдта
Тыхгæнджыты – Бадилаты.
Фыццаг æхстæн куы рахауди
Йæ хъал бæхæй сæ раздзæуæг
Хъарадзауты хъал Мысырби.
Бадилатæ уынгæг кæмтты
Куы лыгъдысты æмхæццæйæ,
Куы ныууагътой стыр дзугтæ
Бызыбыны, уынгæг комы.

Радзырдта йæ Дулаты Ахболат, 1936 аз, 12 сентябрь, Куырттат, Хидыхъус. Ныффыста йæ Плиты Харитон.
ЦИГСИИ-йы архив, фольклор № 25, папкæ 71, ф. 10–11.
Астан
кеме
Цитата(Астан @ 10.8.2013, 22:49) *


Тъ нъе пъравъ.
SWAN
274266 Georgia - 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-9 11 11 25 15 19 32 14-14-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 38-38 12 12
SWAN
277363 Kuchukov Kuchukov, Balkaria (Malkar) Unknown Origin Q 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 29
http://www.familytreedna.com/public/KBalka...ection=yresults
SWAN
220343 894 Republic of Dagestan, kaitak (кайтаг) Russian Federation Q1b1a 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 11 8 14-17 8 10 10 8 13 10 0 22-22 16 11 12 12 17 8 13 24 16 14 12 11 13 10 12 13 11
220342 511 Republic of Dagestan, avar (аварец) Russian Federation Q1b1a 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 17 9-10 11 11 25 14 19 30 14-15-15-16 11 9 19-19 15 15 18 15 34-37 13 11 11 8 14-17 8 10 10 8 13 10 0 22-22 16 11 12 12 18 8 13 24 16 14 12 11 13 10 12 13 11

http://www.familytreedna.com/public/dagest...ection=yresults
SWAN
282782 Kagirov Chechen Republic, Eg'ishbatoy Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 11 14 14 30
304909 Kataev Chechen Republic, G'ordaloy-I'azhi gar Russian Federation - 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
258354 Deniev Chechen Republic, Eg'ishbatoy Russian Federation Q1a3a 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 14 18 8 14 25 22 13 13 11 14 10 11 12 12 35 12 9 15 11 24 27 19 12 11 12 14 12 9 11 11 10 10 12 30 12 14 24 16 11 9 25 15 16 11 22 16 11 16 25 12 22 19 10 14 17 9 12 11
K1834 Akhmadov Chechen Republic, Nashhoy-Mazarkhoy gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16
282332 Yandyrkhanov Chechen Republic, G'ordaloy-Buch'in gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 15 14 17 18 33-36 11 12
304911 Elmurzaev Chechen Republic, G'ordaloy-Khutsi gar Russian Federation - 13 24 13 12 13-17 12 12 12 14 14 30
SWAN
304912 Betimerzaev Chechen Republic, G'ordaloy-Pesi gar Russian Federation - 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
298513 Dukhaev Chechen Republic, G'ordaloy-Oybul gar Russian Federation - 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-17 11 10 19-23 15 14 17 19 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 13 11 14 10 11 12 12
SWAN
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)
Igor1961
Цитата(SWAN @ 11.2.2014, 5:31) *
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

На гаплогруппном проекте этот кит был записан как Didebuli в категории "Need Geno 2.0 test (Q-L940 Branches)". L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев. Ее предок жил сравнительно недавно - на рубеже нашей эры.

На грузинском проекте есть еще 2 безымянных гаплотипа, что выглядят явными родственниками Багратиони. Это 259022 и 274266, что вместе с 202443 образуют треугольник со сторонами 4, 5 и 7 мутаций на 37 маркерах. Это соответствует весьма давнему для документальной генеалогии предку, жившему 800±300 лет назад. Что-нибудь известно про двоих анонимов? К Багратиони они какое-нибудь отношение имеют?

Грузинская мини-ветвь ни с кем их других гаплотипов Q-L940 не группируется, да и ее отнесение к этому субкладу еще надо подтверждать снипом, насколько понимаю.
SWAN
Цитата(Igor1961 @ 12.2.2014, 10:18) *
Цитата(SWAN @ 11.2.2014, 5:31) *
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

На гаплогруппном проекте этот кит был записан как Didebuli в категории "Need Geno 2.0 test (Q-L940 Branches)". L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев. Ее предок жил сравнительно недавно - на рубеже нашей эры.

На грузинском проекте есть еще 2 безымянных гаплотипа, что выглядят явными родственниками Багратиони. Это 259022 и 274266, что вместе с 202443 образуют треугольник со сторонами 4, 5 и 7 мутаций на 37 маркерах. Это соответствует весьма давнему для документальной генеалогии предку, жившему 800±300 лет назад. Что-нибудь известно про двоих анонимов? К Багратиони они какое-нибудь отношение имеют?

Грузинская мини-ветвь ни с кем их других гаплотипов Q-L940 не группируется, да и ее отнесение к этому субкладу еще надо подтверждать снипом, насколько понимаю.


Skoro budut opublikovani resultati isledovanii ostankov Bagrationov
Megruli
Цитата(SWAN @ 13.2.2014, 12:59) *
Цитата(Igor1961 @ 12.2.2014, 10:18) *
Цитата(SWAN @ 11.2.2014, 5:31) *
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

На гаплогруппном проекте этот кит был записан как Didebuli в категории "Need Geno 2.0 test (Q-L940 Branches)". L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев. Ее предок жил сравнительно недавно - на рубеже нашей эры.

На грузинском проекте есть еще 2 безымянных гаплотипа, что выглядят явными родственниками Багратиони. Это 259022 и 274266, что вместе с 202443 образуют треугольник со сторонами 4, 5 и 7 мутаций на 37 маркерах. Это соответствует весьма давнему для документальной генеалогии предку, жившему 800±300 лет назад. Что-нибудь известно про двоих анонимов? К Багратиони они какое-нибудь отношение имеют?

Грузинская мини-ветвь ни с кем их других гаплотипов Q-L940 не группируется, да и ее отнесение к этому субкладу еще надо подтверждать снипом, насколько понимаю.


Skoro budut opublikovani resultati isledovanii ostankov Bagrationov


интересно увидить что нам скажут останки царей Багратиони.
Megruli
можно эту гаплогруппу оспорить они потомки царя Деметре II. известно отец Давид VII Улу восстал против власти монголов В ответ огромная монгольская армия вторглась в Самцхе. Давид бежал в Кутаиси к своему младшему соправителю. Монголы захватили его семью и убили жену — Гванцу. В 1262 году Давид Улу заключил мир с монголами и смог вернуться в Тбилиси. Деметре II и есть сын Гванцы, можно допустить тогда и была занесена монгольская (восточно-сибирская) гаплогруппа.

настоящую сможем узнать по останкам ранних царей. если от Багратуни то армянская R1b или персидская R1a, если осетинская версия G.
SWAN
Цитата(Megruli @ 24.2.2014, 12:54) *
можно эту гаплогруппу оспорить они потомки царя Деметре II. известно отец Давид VII Улу восстал против власти монголов В ответ огромная монгольская армия вторглась в Самцхе. Давид бежал в Кутаиси к своему младшему соправителю. Монголы захватили его семью и убили жену — Гванцу. В 1262 году Давид Улу заключил мир с монголами и смог вернуться в Тбилиси. Деметре II и есть сын Гванцы, можно допустить тогда и была занесена монгольская (восточно-сибирская) гаплогруппа.

настоящую сможем узнать по останкам ранних царей. если от Багратуни то армянская R1b или персидская R1a, если осетинская версия G.


chto znachet iesli Bagratuni R1b ili persidksaia R1a i osetinskaia G ,kak-to vi ne seriozno raskidivaite gaplogrupami...schego v drug obezatelno iesli Bagratuni dolzhni bili bit R1b iesli persi R1a i td?
ili vse drugie gaplogrupi ne mogut bit?
Igor1961
Цитата(Megruli @ 24.2.2014, 20:54) *
можно допустить тогда и была занесена монгольская (восточно-сибирская) гаплогруппа.

Читайте внимательнее:
Цитата(Igor1961 @ 12.2.2014, 18:18) *
L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев.


Где там речь идет о Сибири или Монголии? По имеющимся на сегодняшний день сведениям субклад Q1a2b (L940) относится к минорным линиям Европы, Средиземноморья и Передней Азии, подобно субкладу Q1b (L275). Его пути с сибирскими и американскими ветвями субклада Q1a2a (L53) разошлись 20 тысяч лет назад или даже раньше.
кеме
Багратиони (знатный род Грузии)- багыр - АТ.
Бадилаты (княжеский род Осетии) Бадил- АТ.
Басиат (княжеский род Балкарии) Баси - АТ.

У всех гаплогруппа Q. Можно считать достоверно известным происхождение и Басиат (балкарских) и Бадинат (осетинских) из города Маджар- столица хазар (считаются братьями), позже золотоордынский город, разоренный Тимуром в конце 14 века. (современный Буденновск , Ставропольского края).
Megruli
Цитата(кеме @ 17.4.2014, 17:33) *
Багратиони (знатный род Грузии)- багыр - АТ.
Бадилаты (княжеский род Осетии) Бадил- АТ.
Басиат (княжеский род Балкарии) Баси - АТ.

У всех гаплогруппа Q. Можно считать достоверно известным происхождение и Басиат (балкарских) и Бадинат (осетинских) из города Маджар- столица хазар (считаются братьями), позже золотоордынский город, разоренный Тимуром в конце 14 века. (современный Буденновск , Ставропольского края).


Баделята (северо-осетинские князья Кубатиевы) относятся к гаплогруппе R1b. у них по семейным легендам к венграм кочевникам восхождение
кеме
Цитата(Megruli @ 17.4.2014, 19:39) *
Цитата(кеме @ 17.4.2014, 17:33) *
Багратиони (знатный род Грузии)- багыр - АТ.
Бадилаты (княжеский род Осетии) Бадил- АТ.
Басиат (княжеский род Балкарии) Баси - АТ.

У всех гаплогруппа Q. Можно считать достоверно известным происхождение и Басиат (балкарских) и Бадинат (осетинских) из города Маджар- столица хазар (считаются братьями), позже золотоордынский город, разоренный Тимуром в конце 14 века. (современный Буденновск , Ставропольского края).


Баделята (северо-осетинские князья Кубатиевы) относятся к гаплогруппе R1b. у них по семейным легендам к венграм кочевникам восхождение


Бадилата.

Абисаловы-G2a1a1d DYS426=12
Баевы-???
Тугановы-G2a1a1a1a1 DYS505=9,
Кубатиевы-R1b1a2a2 Z2105+ ( CTS9219+? )
Каражаевы-Q1a1b1 L712
Кануковы-Q1a1b1 L712

Как видно не все "чисто". Это все Бадилаты. Совпадают только Караджаев и Кануков, остальные под сомнением, правильно ли записали свои фамилии в Баделаты или же просто однофамильцы или же носят фамилию своих господ. Караджаева и Канукова можно проверить на предмет родства, на мой взгляд действительно родственники. Балкарский Абаев Q - несомненный потомок балкарского Басиата. Тот же Кубатиев не совпадаетс балкарским Кубадиевым (R1a1).
Или же речь идет про фратрии , объединение нескольких фамилий. В предание верится с трудом, мол два брата Басиат и Бадинат пришли и хитростью и предпринимательским талантом стали князьями Балкарии и Дигории. Никому еще не удавалось "выпрыгивать из грязи в князья" . Этого не могли добиться даже с письменным указом от императрицы России в руках . Были и такие случаи.
===============
http://oss.kirimiti.ru/%D0%9A%D0%A3%D0%91%...%95%D0%92%D0%AB
По всем фольклорным версиям,Бадел и его брат Басиат(родоначальник балкарских таубиев) в ущелья Центрального Кавказа пришли из «Маджар». Под последними большин­ство интерпретаторов генеалогических преданий понимали равнинную зону Северного Кавказа, а еще конкретнее — золотоордынский центр в регио­не —г. Маджары, развалины которого еще в XIX в. были различимы у ст. Прасковея(современный г. Буденновск).
Pakhrudin
Тейп Энганой. EROL YILDIR из Турции

PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 13 23 13 10 13-17 12 12 14 14 14 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12
PANEL 4 (38-47)
Marker DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Value 11 8 15-17 8 10 10 8 13 10
PANEL 4 (48-60)
Marker DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Value 0* 21-23 19 11 12 12 18 8 14 24 22 14
PANEL 4 (61-67)
Marker DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Value 13 11 14 10 11 12 12
кеме
Q1a1b1 L712

276856 Karazhaev Karazhaev, North Ossetia Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
276874 Budtuev Budtuev, North Ossetia Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
278678 Kanukov Ganygkottæ (Ганыгкотæ), Kurtat, Iron, N.Ossetia Russian Federation Q 13 23 13 9 14-17 12 12 13 13 16 28

Q1a1b1

307197 Rakhaev Rakhaev, Balkaria (Bezengi) Russian Federation Q 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 26
291848 Kuchukov Basiat, Balkaria (Malkar, Кyunnyum) Russian Federat Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
311493 Goroev Goroev, Balkaria (Malkar, Shkanti) Russian Federation Q1a2 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 28
277363 Kuchukov Kuchukov, Balkaria (Malkar, Zilgi) Unknown Origin Q 13 23 13 9 13-17 12 12 12 13 16 29
311491 Musukov Musukov, Balkaria (Malkar, Kyunnyum) Russian Federation - 13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29
291843 Abaev Basiat, Balkaria (Malkar, Кyunnyum) Russian Federation Q 13 23 13 9 13-18 12 12 12 14 16 29

Q1a2

314848 Berberov Berberov, Turkey → Karachay Russian Federation Q 14 24 13 11 15-17 12 12 12 14 14 31

Q1a2

253673 Georgia Q 14 23 13 10 14-17 12 12 11 13 16 27 19 9-10 11 11 26 15 23 26
258940 Georgia Q 14 23 13 10 14-17 12 12 11 13 16 27 20 9-9 11 11 26 15 23 26

Q1a3*

259022 Unknown Georgia Q 13 25 13 10 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 16 19 33
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32
274266 Georgia Q 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-9 11 11 25 15 19 32

Q

325352 YILDIR Chechen Republic, Enganoy Turkey - 13 23 13 10 13-17 12 12 14 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 13 10 0 21-23 19 11 12 12 18 8 14 24 22 14 13 11 14 10 11 12 12
282782 Kagirov Chechen Republic, Eg'ishbatoy Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 11 14 14 30
304912 Betimerzaev Chechen Republic, G'ordaloy-Pesi gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30
258354 Deniev Chechen Republic, Eg'ishbatoy Russian Federation Q1a3a 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 25 14 19 31 14-14-14-16 10 10 19-23 16 14 18 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 14 18 8 14 25 22 13 13 11 14 10 11 12 12 35 12 9 15 11 24 27 19 12 11 12 14 12 9 11 11 10 10 12 30 12 14 24 16 11 9 25 15 16 11 22 16 11 16 25 12 22 19 10 14 17 9 12 11
K1834 Akhmadov Chechen Republic, Nashhoy-Mazarkhoy gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16
304909 Kataev Chechen Republic, G'ordaloy-I'azhi gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 15 14 17 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 12 18 8 14 24 22 13 13 11 14 10 11 12 12
282332 Yandyrkhanov Chechen Republic, G'ordaloy-Buch'i gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 15 14 17 18 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 12 18 8 14 24 22 13 13 11 14 10 11 12 12
298513 Dukhaev Chechen Republic, G'ordaloy-Oybul gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 14 14 30 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-17 11 10 19-23 15 14 17 19 33-36 11 12 11 8 15-17 8 10 10 8 12 10 0 21-23 18 11 12 12 20 8 14 24 22 13 13 11 14 10 11 12 12
313868 Kunaev Chechen Republic, G'ordaloy-Okkhi gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 12 12 15 14 31 15 8-9 11 11 26 14 19 31 14-14-14-16 11 10 19-23 15 14 17 18 33-36 11 12
304913 Dzhamaldiev Chechen Republic, G'ordaloy-Buch'i gar Russian Federation Q 13 24 13 10 13-17 12 13 12 14 14 30
304911 Elmurzaev Chechen Republic, G'ordaloy-Khutsi gar Russian Federation Q 13 24 13 12 13-17 12 12 12 14 14 30
Q1b

220343 894 Republic Dagestan, kaitak (кайтаг) Russian Federation Q1b1a 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 11 8 14-17 8 10 10 8 13 10 0 22-22 16 11 12 12 17 8 13 24 16 14 12 11 13 10 12 13 11
220342 511 Republic Dagestan, avar (аварец) Russian Federation Q1b1a 13 22 13 10 14-16 12 12 12 13 15 30 1


Однако Q немало на Кавказе и они разные. Если я правильно понял, балкарские и осетинские Q - родственны.
Вайнахские не понял , просто Q что ли?

SWAN
321252 Shabatukov Shabatukov, Balkaria (Malkar, Kosparti) Russian Federation Q-M242 14 23 13 10 14-17 12 12 11 13 16 27 20 9-9 11 11 26 15 23 26 15-15-16-16 10 10 19-20 15 15 21 19 35-36 12 11
QarBal
Доброй ночи, все пользователям форума. Меня интересует результат появившегося Шабатукова, кто может дайте интерпретацию результату. Заранее спасибо.
Megruli
Цитата(Megruli @ 24.2.2014, 14:44) *
Цитата(SWAN @ 13.2.2014, 12:59) *
Цитата(Igor1961 @ 12.2.2014, 10:18) *
Цитата(SWAN @ 11.2.2014, 5:31) *
Nu nakonec uzhe mozhem pokazat resultati potomka carskoi semi Bagrationi:
202443 Bagrationi Georgia Q1a3 13 25 13 11 14-17 12 12 12 14 13 30 16 9-10 11 11 25 15 19 32 14-16-16-16 10 10 19-22 15 16 20 18 36-38 12 12


Takovo naverno ne kto ne ozhidal:=)

На гаплогруппном проекте этот кит был записан как Didebuli в категории "Need Geno 2.0 test (Q-L940 Branches)". L940 - это довольно старый субклад (не менее 9000 лет зо предка), что с крайне низкой частотой встречается в Закавказье, Средиземноморье и Западной Европе. Его единственная более-менее охарактеризованная подветь - L527, найденная у скандинавов и британцев. Ее предок жил сравнительно недавно - на рубеже нашей эры.

На грузинском проекте есть еще 2 безымянных гаплотипа, что выглядят явными родственниками Багратиони. Это 259022 и 274266, что вместе с 202443 образуют треугольник со сторонами 4, 5 и 7 мутаций на 37 маркерах. Это соответствует весьма давнему для документальной генеалогии предку, жившему 800±300 лет назад. Что-нибудь известно про двоих анонимов? К Багратиони они какое-нибудь отношение имеют?

Грузинская мини-ветвь ни с кем их других гаплотипов Q-L940 не группируется, да и ее отнесение к этому субкладу еще надо подтверждать снипом, насколько понимаю.


Skoro budut opublikovani resultati isledovanii ostankov Bagrationov


интересно увидить что нам скажут останки царей Багратиони.


поэтим данным неужели Багратиони получаются потомками иудейского царя?? гаплогруппа распространена у евреев загуглите гаплогруппа Q у евреев

традиция считает их потомками знатного пленного еврея Шамбата (Смбата), ставшего сатрапом Армении при персидском царе Артаксерксе I (V век до н. э.), а более поздняя армянская и грузинская историческая традиции связывают их происхождение с царём-пророком Давидом.

В армянской и грузинской легендах существует также версия связывающая происхождение рода с библейскими персонажами. Так, Сумбат Давитисдзе возводит род к Клеопе, брату Иосифа. Согласно Сумбату, один из потомков Клеопы — Соломон — имел семерых сыновей, которые отправились из Палестины в Армению и Акилисену, где приняли крещение. Трое из братьев остались в Армении. Одного из этих братьев звали Багратом, и он явился родоначальником армянских Багратидов. Четверо прибыли в Картли, из них одного избрали эриставом Картли, и его потомками являются Багратионы Картли.

О происхождение рода от пророка Давида говорится в сочинении армянского историка начала Х века Ованеса Драсханакертци, в котором он, говоря о предках Багратуни, пишет: Говорят, что он был потомком Давида. Сообщение Драсханакертци, о происхождении рода от пророка подтверждается и более древними армянскими сведениями. В грузинской письменности первое упоминание о библейском происхождении Багратионов зафиксировано в середине X века в работе Гиорги Мерчуле: так, Григол Хандзтели, обращаясь к Ашоту Курапалату, называет его государем, наречённым сыном Давида, пророка и помазанника Господня.
Igor1961
Цитата(Megruli @ 23.7.2014, 16:07) *
поэтим данным неужели Багратиони получаются потомками иудейского царя?? гаплогруппа распространена у евреев загуглите гаплогруппа Q у евреев

biggrin.gif
Погуглите дальше, и увидите, что у евреев ашкенази почти исключетельно представлена ветвь Q1b1a (L245), а ее степень родства с субкладом Q1a2 (M346), к которому принадлежат Багратиони, примерно такая же, как у гаплогруппы R2 c R1. Или иудейские цари еще во времена палеолита жили? unsure.gif
Igor1961
Цитата(QarBal @ 17.7.2014, 4:11) *
Меня интересует результат появившегося Шабатукова, кто может дайте интерпретацию результату.

Очевидно, потомок какой-то реликтовой линии, давно осевшей на Кавказе. См. дерево субклада Q1a1b (M25):

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Igor1961
А теперь субклад, к которому, по оценке STR, принадлежат Багратиды. Это одна из самых загадочных ветвей среди всех гаплогрупп - Q1a2b (L940).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
SWAN
Цитата(Igor1961 @ 25.7.2014, 10:41) *
А теперь субклад, к которому, по оценке STR, принадлежат Багратиды. Это одна из самых загадочных ветвей среди всех гаплогрупп - Q1a2b (L940).

Нажмите для просмотра прикрепленного файла


izvinaius, a kakoi vozrast mezhdu vetkoi Bagrationi i vetkoi Perez ,Samek
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.