Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Y2902 Волго-карпатская Ветвь
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род R1a > Ветви и субклады R1a > CTS3402, CTS1211, Z280 Волго-Карпатская ветвь
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Igor1961
Обнаружил одну полезную метку в новой 5-й панели. На сегодняшний момент собрал данные по 46-ти 111-маркерным гаплотипам R1a1. Из них только пятеро имеют DYS643=11, у остальных там 10 аллелей.
Это
N86494 Shpakovsky
155802 Bialkowski
175710 Glass
55450 Klyosov
143121 Zolotarev

Первый в списке, Шпаковский, относится к реликтовой ветви М198-, убегающей на 8-9 тыс. лет назад, остальные - из западной евразийской-2 ветви. Других гаплотипов ЗЕА-2 в списке пока нет, так что по имеющимся данным этот, похоже, довольно медленный маркер можно считать еще одной меткой ветви, наряду с сочетанием DYF406S1=10, DYS463=25.
Боромир
Цитата(Igor1961 @ 31.5.2011, 3:07) *
Обнаружил одну полезную метку в новой 5-й панели.

Игорь Львович, от лица западных евразийцев 2 (ЗЕА2) благодарю Вас за обнаружение для нас DYS643=11. Однако, я бы не делал ставку на мои маркеры 103-111 из 5-ой панели, т.к. официально они еще не анонсированы, т.е. имэйла из ФТДНА, что они сделаны, не получал и на домашней страничке всё ещё висит PENDING LAB RESULTS. Ну, и, как Вы сами видите, там пока нулики, возможно, что остальное - крестики.

Окончательные результаты должны были быть объявлены вчерашним числом (но мы официально праздновали день памяти). Так что ждать осталось, видимо, недолго.
aklyosov
Цитата(Igor1961 @ 31.5.2011, 2:07) *
Обнаружил одну полезную метку в новой 5-й панели. На сегодняшний момент собрал данные по 46-ти 111-маркерным гаплотипам R1a1. Из них только пятеро имеют DYS643=11, у остальных там 10 аллелей.
Это
N86494 Shpakovsky
155802 Bialkowski
175710 Glass
55450 Klyosov
143121 Zolotarev

Первый в списке, Шпаковский, относится к реликтовой ветви М198-, убегающей на 8-9 тыс. лет назад, остальные - из западной евразийской-2 ветви. ...так что по имеющимся данным этот, похоже, довольно медленный маркер можно считать еще одной меткой ветви...


Если это действительно метка, то она далее еще разделяется снипом L458. У последнего в списке выше он положительный, у предпоследнего - отрицательный. Так что не исключено, что некоторые десятки (и одиннадцатки) в списке - продукт простой неупорядоченной мутации. Или придется признать, что снип более молодой, чем мутации в DYS643.
Igor1961
Цитата(aklyosov @ 31.5.2011, 22:17) *
Так что не исключено, что некоторые десятки (и одиннадцатки) в списке - продукт простой неупорядоченной мутации. Или придется признать, что снип более молодой, чем мутации в DYS643.

Насчет DYS643=11 надо еще насобирать бОльшую статистику, но сн снипом L458 картина более-менее ясная. Он явно частный, недавнего происхождения, поскольку из всех протестировавшихся носителей ЗЕА-2 ветви (их человек 5-6) найден пока только у одного.
Боромир
Игорь Львович, на молгене новичок с 67 маркерами обьявился. Он с ЗЕА-2 ветви. ФТДНА #199037 на russiadna проекте.

Его, бедолагу, глючащий ФТДНА предиктор в негры записал (гаплогруппа В) laugh.gif, так у парня шок. Клянется, что родня скорее, всего из Перьми или откуда-то с севера Московской области. Думаю, что точнее координат не будет, так, что на карту можно заносить с тем что есть.

Кстати, вместе с Артамоновым с нашего проекта, реальный (пока) претендент на новый снип L579, обнаруженный у венгра Meszaros 4APS6 (ГД 10/67). Как говорится на ловца и зверь бежит. Жаль, что L579 ещё заказать нельзя. Подождем.
Шоломич
Цитата(Боромир @ 2.6.2011, 8:31) *
Его, бедолагу, глючащий ФТДНА предиктор в негры записал (гаплогруппа В) laugh.gif, так у парня шок.

А какая там предусмотрена компенсация - за моральный ущерб? smile.gif
Semargl
Цитата
Игорь Львович, на молгене новичок с 67 маркерами обьявился. Он с ЗЕА-2 ветви. ФТДНА #199037

Доброго времени суток! Это я тот самый новичок. wink.gif
Шок был вызван еще и тем, что усомнился во всей системе тестирования. Если по 60 маркерам R1a1a, а по 67 - гаплогруппа B, то о чем может быть разговор) Наверняка все люди заказавшие по 12/37 маркеров могут тоже оказаться и C и G и папуасами и прочее. =)

Примите? Вроде я свой - R1a. rolleyes.gif
Боромир
Цитата(Semargl @ 2.6.2011, 11:24) *
Примите? Вроде я свой - R1a. rolleyes.gif

Да уж роднее не бывает. Добро пожаловать в ветку. Скоро будем отмечать сотого уникального члена ЗЕА-2, так что заглядывайте на огонёк. У нас тут иногда весело.

Может уточните координаты Вашего самого дальнего известного родственника по отцу? Уважаемый Рожанский нанесет Вас на карту ЗЕА-2.

У Вас также есть шанс поучаствовать в характеризации нового снипа L579, найденного у другого участника нашей ветви. Надеюсь, Вы прочли об этом в моем сообщении выше.
Semargl
Цитата(Боромир @ 2.6.2011, 22:27) *
Да уж роднее не бывает. Добро пожаловать в ветку. Скоро будем отмечать сотого уникального члена ЗЕА-2, так что заглядывайте на огонёк. У нас тут иногда весело.

Спасибо.

Цитата(Боромир @ 2.6.2011, 22:27) *
Может уточните координаты Вашего самого дальнего известного родственника по отцу? Уважаемый Рожанский нанесет Вас на карту ЗЕА-2.

В профиле, на проекте Russian Empire указаны координаты прадеда (~1890 гр). В той же деревне жили предки до 1800г (к сожалению документально _пока_ подтвердить не могу. Семейный архив переехал с частью семьи, контакты с ними оборвались. Пробую получить доступ к нему smile.gif)

Цитата(Боромир @ 2.6.2011, 22:27) *
У Вас также есть шанс поучаствовать в характеризации нового снипа L579, найденного у другого участника нашей ветви. Надеюсь, Вы прочли об этом в моем сообщении выше.

Да. Прочитал. Спасибо за предложение. Как только тест на L579 будет доступен для заказа - проснипуюсь.
Вопрос. Вчера, в таблице проекта, моя группа называлась Western Eurasian-2 (L458+, L579 needed), а сегодня снип L458 удален из названия. Что это значит? Можете подробнее разъяснить? По форуму посмотрел. Информации очень мало. Стоит ли заказывать и снип L458? Какая у меня вероятность положительных снипов L458 и L579?
Semargl
Координаты места жительства прадеда по отцу: деревня Савелово, Московская область, Россия
(56.3732338,37.4230576)
Igor1961
Цитата(Semargl @ 3.6.2011, 15:12) *
Координаты места жительства прадеда по отцу: деревня Савелово, Московская область, Россия
(56.3732338,37.4230576)

Проверьте, правильно ли нанес.
Semargl
Цитата(Igor1961 @ 3.6.2011, 10:19) *
Цитата(Semargl @ 3.6.2011, 15:12) *
Координаты места жительства прадеда по отцу: деревня Савелово, Московская область, Россия
(56.3732338,37.4230576)

Проверьте, правильно ли нанес.

Все правильно. Спасибо.
VLADF
Цитата(Igor1961 @ 31.5.2011, 11:07) *
Обнаружил одну полезную метку в новой 5-й панели. На сегодняшний момент собрал данные по 46-ти 111-маркерным гаплотипам R1a1. Из них только пятеро имеют DYS643=11, у остальных там 10 аллелей.
Это
N86494 Shpakovsky
155802 Bialkowski
175710 Glass
55450 Klyosov
143121 Zolotarev

Первый в списке, Шпаковский, относится к реликтовой ветви М198-, убегающей на 8-9 тыс. лет назад, остальные - из западной евразийской-2 ветви. Других гаплотипов ЗЕА-2 в списке пока нет, так что по имеющимся данным этот, похоже, довольно медленный маркер можно считать еще одной меткой ветви, наряду с сочетанием DYF406S1=10, DYS463=25.


Игорь Львович,
О полезных метках,
мне кажется, что возможно, назрела необходимость создать отдельную тему по
характерным маркерам и меткам, веток., в виде списка?,
т.к. эта информация "разбросана" по темам форума, а
учитывая, что многие братья и коллеги сами пытаются "ставить себе диагноз" и я в том числе rolleyes.gif,
бывает читаешь старые темы и натыкаешься на эти характерные метки.
Или это уже есть я просто не увидел?
Боромир
Стал доступен тест на снип L579. Можно заказать с домашней странички, выбрав вначале ORDER ADVANCED TESTS, а затем SNP в новой страничке. Из зарегистрированных в проекте Russian Empire рекомендуется Артамонову и Таганкину. У Артамонова, согласно программе Phylip шансов больше, хотя у обоих, генетическая дистанция (количество мутаций) до носителя снипа L579 одинакова и равна 10.

Отвечаю уважаемому Владимиру Владимировичу на давно поставленный им вопрос. Стоит ли ему тестироваться на другой снип нашей ветви: L458? Коротко, нет.

Длинный ответ. Ниже список людей с нашей, западной евразийской-2 ветви, проделавшие тест на L458. В скобках показана генетическая дистания (ГД) их от (или если хотите до) моего гаплотипа в 67 маркерном формате. До моего, потому что я носитель этого снипа.

Bialkowski AR6MB/155802 (14/67) Poland 
Boldyrev T58H3/152842 (7/67) Russia 
Cholewa MQAQW/111161 (15/67) Poland
Janik 97WNM/177693 (12/67) Poland
Kharlap 2XNKC/123791 (11/67) Belarus 
Klyosov GG6KM/55450 (18/67) Russia
Richter 94HZ4/E2774 (18/67) Latvia 
Schirjajev NGGKX/E1979 (18/67) Russia

Ближе всего по мутациям ко мне Болдырев 7/67, которого даже ФТДНА программа записала ко мне в родственники. Но все протестировавшиеся оказались с отрицательным L458. Поэтому снип L458 в данный момент рассматривается как частный. Строгого определения понятия частный (privite) нет, но на западе его используют, когда снип обнаружен у единственного человека или очень близких родственников. Как пошутил kosmonomad, пока это моя семейная лычка.

Между нашими (моим и Вашим) гаплотипами 15 мутаций, так что шансы у Вас оказаться позитивным по L458 близки нулю.

Не исключено, что мой, пока частный снип L458, со временем превратится в снип небольшой ветви. Дело в том, что мы (я имею в виду восточно-европейцев бывшего СССР) пока очень слабо прогаплотипированны. Не знаю точных чисел, но прикиньте сами: гаплотип в 67-маркерном формате определен у около 250 R1a1 с европейской территории бывшего СССР. Допустим для простоты счета, что европейская часть бывшего Союза около 200 миллионов человек, половина из них мужчины и половина этих мужчин R1a1. Гаплотипирован (по 67 маркерам) каждый 50 000 000/250=200 000. Понятно, что сюрпризов будет еще много.

Возвращаюсь к ответу. Я бы на Вашем месте заказал L579. Ну, а в случае положительного исхода, потратился бы и на L458 (чтобы былО smile.gif).

Удачи!
Semargl
Цитата(Боромир @ 15.6.2011, 6:42) *
Стал доступен тест на снип L579. [...] Я бы на Вашем месте заказал L579. Ну, а в случае положительного исхода, потратился бы и на L458 (чтобы былО smile.gif).

Удачи!

Уважаемый Александр Сергеевич, благодарю за подробный ответ.
Вчера заказал апгрейд до 111 маркеров и снип L579.
PS: Правда ожидать результатов, судя по всему, долго. Batch 417. ~1 августа. Хотя могут сделать и раньше.
Igor1961
Цитата(Igor1961 @ 31.5.2011, 16:07) *
На сегодняшний момент собрал данные по 46-ти 111-маркерным гаплотипам R1a1.

Вот обновленные данные по 94-м 111-маркерным гаплотипам.
DYS643=11

R1a* relic branch with M198- (1 of 1)
N86494 Shpakovsky

North-Western clade (1 of 10)
70909 Pike

Central European branch (2 of 14)
109321 Holodilov
N21930 Metelski

Western Eurasian-2 branch (7 of 7)
55450 Klyosov
120409 Rachwalski
143121 Zolotarev
155802 Bialkowski
175710 Glass
E1979 Schirjajev
N58131 Chrisman

В списке оказались представлены все более-менее населенные ветви R1a1 за исключением почему-то старшей скандинавской. Таким образом, маркер DYS643 можно считать по сути диагностическим для ЗЕА-2 ветви, особенно в сочетании с DYS463=25.
Боромир
Цитата(Semargl @ 16.6.2011, 0:20) *
Уважаемый Александр Сергеевич, благодарю за подробный ответ.
Вчера заказал апгрейд до 111 маркеров и снип L579.
PS: Правда ожидать результатов, судя по всему, долго. Batch 417. ~1 августа. Хотя могут сделать и раньше.

На проекте Russian Empire появилась информация, что у Semargl L579 отрицателен.

Как и предсказывалось два месяца тому назад на нашем форуме, снип L579 обнаруженный в ходе WTY тестирования венгра Merszaros, оказался частным. Спасибо Владимиру Владимировичу, что помогли удостоверится в этом.

Итак, у нашей ветви уже два частных снипа, L458 и L579. Это говорит о том, что, видимо, ЗЕА-2 достаточно большая ветвь, и для ее размера она пока мало представлена в коммерческих базах данных. Могу сказать и по другому, жестко. Или нас очень хорошо проредила история, или мы ленимся гаплотипироваться. Возможно, что верны оба предположения. Вскрытие покажет.

Евгений, на проекте Russian Empire можно перенести #199037 Tagankin в общую массу ЗЕА-2 членов. Артамонова пока оставьте там же, где он сейчас. Если появится лучший кандидат, мы его заменим.

Недавно в нашей базе данных появился сотый 67-маркерный, уникальный гаплотип ЗЕА-2 ветви. В честь этого события стоило бы привести графическую картинку ветви, но не хочу напрасно обнадеживать одноветочников наличием подветвей. Ни одна из них не удовлетворяет критерию сходимости (информация из частного письма Игоря Львовича). Но если кто-либо попросит, ну например, детям или супруге показать, то сделаю и вывешу.
Eugene
QUOTE (Боромир @ 25.6.2011, 16:43) *
Евгений, на проекте Russian Empire можно перенести #199037 Tagankin в общую массу ЗЕА-2 членов. Артамонова пока оставьте там же, где он сейчас. Если появится лучший кандидат, мы его заменим.

Уважаемый Боромир,
Готово
viklot
Цитата(eugene @ 25.6.2011, 18:46) *
Цитата(Боромир @ 25.6.2011, 16:43) *
Евгений, на проекте Russian Empire можно перенести #199037 Tagankin в общую массу ЗЕА-2 членов. Артамонова пока оставьте там же, где он сейчас. Если появится лучший кандидат, мы его заменим.

Уважаемый Боромир,
Готово

Добрый день. Вопрос Igor1961.Скажите пожалуйста где можно увидеть себя на дереве?
Григорюк Владимир, Y-DNA 111. ФТДНА 193655.
Спасибо.
VLADF
Цитата(viklot @ 13.7.2011, 18:01) *
Цитата(eugene @ 25.6.2011, 18:46) *
Цитата(Боромир @ 25.6.2011, 16:43) *
Евгений, на проекте Russian Empire можно перенести #199037 Tagankin в общую массу ЗЕА-2 членов. Артамонова пока оставьте там же, где он сейчас. Если появится лучший кандидат, мы его заменим.

Уважаемый Боромир,
Готово

Добрый день. Вопрос Igor1961.Скажите пожалуйста где можно увидеть себя на дереве?
Григорюк Владимир, Y-DNA 111. ФТДНА 193655.
Спасибо.


Владимир, приветствую в братстве R1a,
дерево пока формируется и расположено в виде виртуального образа в умах Гуру нашей Гаплогруппы.
Но Игорь Львович, если я чего не пропустил с удовольствием, определит Вам место на подходящей веточке smile.gif, укажет ближайших "братьев", а если Вы не затруднитесь внести свои маркеры на сайте
www.ysearch.org и залогинится, сами сможете посмотреть ближайших "кузенов".
Почитайте форум, особенно ветки новички R1a и раздел Академия, Предиктор.
многие вопросы отпадут, для наглядного отнесения припомните и укажите самого дальнего предка по мужской линии и место его проживания, желательно в координатах.
Боромир
Цитата(viklot @ 13.7.2011, 10:01) *
Добрый день. Вопрос Igor1961.Скажите пожалуйста где можно увидеть себя на дереве?
Григорюк Владимир, Y-DNA 111. ФТДНА 193655.
Спасибо.

Уважаемый Владимир, добро пожаловать в заподноевразийское 2 (если Вам удобнее, восточно-карпатское) братство. По тому как Вы точно обратились и, наличию 111 маркеров, можно сделать вывод, что не совсем новичок и нас почитываете. Вы пока не здесь, поскольку ув. Игорь Львович не знает координат Вашего самого дальнего родственника по отцовской линии, как это справедливо отметил в предыдущем сообщении брат VLADF.

Нормального дерева ЗЕА-2 ветви пока нет, хотя нас (с 67 маркерами) уже больше сотни. Мы все как-то очень дружно произошли от нашего общего предка 2600 лет тому назад. Гарем у него был, что-ли?
В общем, наша ветвь одна из больших ветвей субклада R1a1а1, но точной привязки к какому-либо роду-племени пока нет. Хорошо поработали с нашей историей христиане как на каталической, так и на ортодоксальной стороне ареала. Память вытерли начисто. Вот и раскапываем через ДНКу.

Да простит меня брат Шоломич, но вот выскочило.
Шоломич
Цитата(Боромир @ 14.7.2011, 2:26) *
Хорошо поработали с нашей историей христиане как на каталической, так и на ортодоксальной стороне ареала. Память вытерли начисто. Вот и раскапываем через ДНКу.

Да простит меня брат Шоломич, но вот выскочило.

Именно так. Я и сам придерживаюсь такого мнения. В вере сыграл человеческий фактор, а если говорить точнее Византия и Рим. Ни что человеческое и им не чуждо. Привносилось одно, зачищалось другое. wink.gif
Eugene
QUOTE (viklot @ 13.7.2011, 18:01) *
QUOTE (eugene @ 25.6.2011, 18:46) *
QUOTE (Боромир @ 25.6.2011, 16:43) *
Евгений, на проекте Russian Empire можно перенести #199037 Tagankin в общую массу ЗЕА-2 членов. Артамонова пока оставьте там же, где он сейчас. Если появится лучший кандидат, мы его заменим.

Уважаемый Боромир,
Готово

Скажите пожалуйста где можно увидеть себя на дереве?
Григорюк Владимир, Y-DNA 111. ФТДНА 193655.
Спасибо.

Вступайте в проект Russian Empire
И сможете увидеть себя в этой Классификации
viklot
Цитата(eugene @ 14.7.2011, 11:50) *
Цитата(viklot @ 13.7.2011, 18:01) *
Цитата(eugene @ 25.6.2011, 18:46) *
Цитата(Боромир @ 25.6.2011, 16:43) *
Евгений, на проекте Russian Empire можно перенести #199037 Tagankin в общую массу ЗЕА-2 членов. Артамонова пока оставьте там же, где он сейчас. Если появится лучший кандидат, мы его заменим.

Уважаемый Боромир,
Готово

Скажите пожалуйста где можно увидеть себя на дереве?
Григорюк Владимир, Y-DNA 111. ФТДНА 193655.
Спасибо.

Вступайте в проект Russian Empire
И сможете увидеть себя в этой Классификации


Как вступить?Мне непонятно.
Eugene
QUOTE (viklot @ 14.7.2011, 18:47) *
QUOTE (eugene @ 14.7.2011, 11:50) *
QUOTE (viklot @ 13.7.2011, 18:01) *
QUOTE (eugene @ 25.6.2011, 18:46) *
QUOTE (Боромир @ 25.6.2011, 16:43) *
Евгений, на проекте Russian Empire можно перенести #199037 Tagankin в общую массу ЗЕА-2 членов. Артамонова пока оставьте там же, где он сейчас. Если появится лучший кандидат, мы его заменим.

Уважаемый Боромир,
Готово

Скажите пожалуйста где можно увидеть себя на дереве?
Григорюк Владимир, Y-DNA 111. ФТДНА 193655.
Спасибо.

Вступайте в проект Russian Empire
И сможете увидеть себя в этой Классификации


Как вступить?Мне непонятно.

Просто введите свой номер кит и пароль на этой странице
Russian Empire
И нажмите Enter на клавиатуре.
Вы уже вступили, через короткое время сможете увидеть себя в вашей ветке Western Euroasian 2 среди своих "соплеменников" smile.gif
viklot
Цитата(viklot @ 14.7.2011, 18:47) *
Цитата(eugene @ 14.7.2011, 11:50) *
Цитата(viklot @ 13.7.2011, 18:01) *
Цитата(eugene @ 25.6.2011, 18:46) *
Цитата(Боромир @ 25.6.2011, 16:43) *
Евгений, на проекте Russian Empire можно перенести #199037 Tagankin в общую массу ЗЕА-2 членов. Артамонова пока оставьте там же, где он сейчас. Если появится лучший кандидат, мы его заменим.

Уважаемый Боромир,
Готово

Скажите пожалуйста где можно увидеть себя на дереве?
Григорюк Владимир, Y-DNA 111. ФТДНА 193655.
Спасибо.

Вступайте в проект Russian Empire
И сможете увидеть себя в этой Классификации


Как вступить?Мне непонятно.


Самый дальний мой предок кого знаю точно- ГригорУк Степан рожд.около 1850г. с. Викторовка, Одесской обл. примерно 107 км к северу от Одессы. По фамилии видно что был еще Григорий, но не факт что отец Степана.Как известно, места эти заселялись в конце 17 начале 18 вв.В пяти верстах от Викторовки стоит большое село Николаевка (Ганское),которое образовалось в конце 17 в.переселением крестьян из Польши, а точнее из тех областей Польши, которые отошли России после последнего,третьего раздела Польши.Владел Николаевкой полковник Ганский -поляк,служивший России, и получивший эти земли во владение за хорошую службу по отставке.По некоторым непроверенным данным Викторовка, что в пяти верстах от Николаеки, тоже заселялась из тех областей.Наверное это был район нынешнекго Полесья, к западу от Киева.Но это предположения.
Так вот я думаю,что фамилию мы получили в конце 17в. при переселении.
Поскольку весь наш род-крестьяне, т.е.малоподвижный контингент, можно предположить,что праотец 2500 лет назад и осел где-то в этой области Полесья.
А Вы как думаете?
Igor1961
Цитата(viklot @ 15.7.2011, 0:25) *
Самый дальний мой предок кого знаю точно- ГригорУк Степан рожд.около 1850г. с. Викторовка, Одесской обл. примерно 107 км к северу от Одессы. По фамилии видно что был еще Григорий, но не факт что отец Степана.Как известно, места эти заселялись в конце 17 начале 18 вв.В пяти верстах от Викторовки стоит большое село Николаевка (Ганское),которое образовалось в конце 17 в.переселением крестьян из Польши, а точнее из тех областей Польши, которые отошли России после последнего,третьего раздела Польши.Владел Николаевкой полковник Ганский -поляк,служивший России, и получивший эти земли во владение за хорошую службу по отставке.По некоторым непроверенным данным Викторовка, что в пяти верстах от Николаеки, тоже заселялась из тех областей.Наверное это был район нынешнекго Полесья, к западу от Киева.Но это предположения.
Так вот я думаю,что фамилию мы получили в конце 17в. при переселении.
Поскольку весь наш род-крестьяне, т.е.малоподвижный контингент, можно предположить,что праотец 2500 лет назад и осел где-то в этой области Полесья.
А Вы как думаете?

Уважаемый Владимир Алексеевич, поздравляю с обретенем места на карте. Проверьте, правильно ли. Что касается заселения Ваших родных мест, то она смотрится вполне надежно. Правда, пока к западу от Киева мы имеет пробел на карте ветви. Отчасти он связан с не очень большой статистикой по этому региону, а отчасти, возможно, с тем, что расселение носителей ЗЕА-2 шло из других мест. Вероятные кандидаты - Прикарпатье и Восточная Польша/Западная Белоруссия.
viklot
Цитата(Igor1961 @ 15.7.2011, 2:36) *
Цитата(viklot @ 15.7.2011, 0:25) *
Самый дальний мой предок кого знаю точно- ГригорУк Степан рожд.около 1850г. с. Викторовка, Одесской обл. примерно 107 км к северу от Одессы. По фамилии видно что был еще Григорий, но не факт что отец Степана.Как известно, места эти заселялись в конце 17 начале 18 вв.В пяти верстах от Викторовки стоит большое село Николаевка (Ганское),которое образовалось в конце 17 в.переселением крестьян из Польши, а точнее из тех областей Польши, которые отошли России после последнего,третьего раздела Польши.Владел Николаевкой полковник Ганский -поляк,служивший России, и получивший эти земли во владение за хорошую службу по отставке.По некоторым непроверенным данным Викторовка, что в пяти верстах от Николаеки, тоже заселялась из тех областей.Наверное это был район нынешнекго Полесья, к западу от Киева.Но это предположения.
Так вот я думаю,что фамилию мы получили в конце 17в. при переселении.
Поскольку весь наш род-крестьяне, т.е.малоподвижный контингент, можно предположить,что праотец 2500 лет назад и осел где-то в этой области Полесья.
А Вы как думаете?

Уважаемый Владимир Алексеевич, поздравляю с обретенем места на карте. Проверьте, правильно ли. Что касается заселения Ваших родных мест, то она смотрится вполне надежно. Правда, пока к западу от Киева мы имеет пробел на карте ветви. Отчасти он связан с не очень большой статистикой по этому региону, а отчасти, возможно, с тем, что расселение носителей ЗЕА-2 шло из других мест. Вероятные кандидаты - Прикарпатье и Восточная Польша/Западная Белоруссия.


Да, всё точно,именно там и есть.
А скажите пожалуйста когда можно надеяться,что субклад приобретет законченный вид, ну, например, как у Вас.
Я так понимаю, что нашей подгруппе присущи какие-то специфические снипы, которые еще не определены?
Боромир
Цитата(viklot @ 15.7.2011, 10:51) *
А скажите пожалуйста когда можно надеяться,что субклад приобретет законченный вид, ну, например, как у Вас.
Вопрос не совсем понятен. Что Вы имеете ввиду, говоря о законченном виде? Здесь и здесь карты распределений соответственно Центральной Европейской (Игорь Львович) и Западной Евразийской 2 (мы) ветвей. Как определить, какая законченная? ЦЕ более многочисленная, чем ЗЕА-2. Это да. Но у ЦЕ ветви существует такая же проблема, если можно так сказать, как и у ЗЕА-2 - пока не удаётся выделить подветочки.
Цитата
Я так понимаю, что нашей подгруппе присущи какие-то специфические снипы, которые еще не определены?
Совершенно верно. Попытка найти такой снип была сделана компанией ФТДНА этой весной на ДНК двух человек из нашей ветви. У них были обнаружены новые снипы, но, к сожалению, оба снипа оказались частными, т.е. появились у предков этих людей относительно недавно и не характеризуют всех членов ветви. Я ответил на вопрос утвердительно, потому что у этих двух человек был проверен один и тот же участок У-хромосомы длиной всего 0.2 mbp, а длина этой хромосомы 58 mbp (mbp - миллион пар оснований). Так, что места для поиска снипов, характеризующих всю ветвь, ещё более чем достаточно.
viklot
Цитата(Боромир @ 15.7.2011, 20:55) *
Цитата(viklot @ 15.7.2011, 10:51) *
А скажите пожалуйста когда можно надеяться,что субклад приобретет законченный вид, ну, например, как у Вас.
Вопрос не совсем понятен. Что Вы имеете ввиду, говоря о законченном виде? Здесь и здесь карты распределений соответственно Центральной Европейской (Игорь Львович) и Западной Евразийской 2 (мы) ветвей. Как определить, какая законченная? ЦЕ более многочисленная, чем ЗЕА-2. Это да. Но у ЦЕ ветви существует такая же проблема, если можно так сказать, как и у ЗЕА-2 - пока не удаётся выделить подветочки.
Цитата
Я так понимаю, что нашей подгруппе присущи какие-то специфические снипы, которые еще не определены?
Совершенно верно. Попытка найти такой снип была сделана компанией ФТДНА этой весной на ДНК двух человек из нашей ветви. У них были обнаружены новые снипы, но, к сожалению, оба снипа оказались частными, т.е. появились у предков этих людей относительно недавно и не характеризуют всех членов ветви. Я ответил на вопрос утвердительно, потому что у этих двух человек был проверен один и тот же участок У-хромосомы длиной всего 0.2 mbp, а длина этой хромосомы 58 mbp (mbp - миллион пар оснований). Так, что места для поиска снипов, характеризующих всю ветвь, ещё более чем достаточно.


Есть ли какая-нибудь методика где искать и что искать или наугад-пальцем в небо?
Боромир
Цитата(viklot @ 17.7.2011, 13:02) *
Есть ли какая-нибудь методика где искать и что искать или наугад-пальцем в небо?

Есть три целенаправленных пути.

Старый, хороший, но совершенно непредсказуемый путь. Это когда ученые генетики публикуют новые снипы в научных публикациях. Непредсказуемость его в том, что никто не знает, когда будет публикация и какие снипы будут в этой публикации. Скорее всего такие работы ученых остались в прошлом.

Новый, многообещающий путь. 10 лет назад впервые был прочитан полный геном человека. С тех пор было прочитано еще несколько сотен полных геномов. Вот из них и черпается информация о новых снипах. Недостаток (временный) этого пути в том, что он пока дает возможность находить снипы характеризующие только крупные таксономические единицы. Например, если Вы заметили, то на форуме обсуждается снип L342, который включает в себя несколько ветвей или частей ветвей рода R1a1a1. Так вот, недавно исследователи, идущие по второму пути, предложили пару новых снипов для рода R1a1a1, которые включают в себя ещё бОлее крупные клады (таксономические единицы). С дополнительным накоплением новых полных геномов, этот путь будет предлагать все больше и больше новых снипов поднимаясь все выше и выше по филогенетическому дереву, и, выражаясь образно, когда-нибудь достигнет каждой веточки на дереве. Но здесь у каждого возникает вопрос когда же он достигнет вашей конкретной веточки? Вряд ли кто Вам ответит на него.

И наконец, третий самый быстрый и эффективный сейчас путь. Это путь ФТДНА компании. Что касается нашей, ЗЕА-2 ветви то он себя уже исчерпал. Во всяком случае, в том виде в котором он сейчас реализуется. В двух словах - если один из членов ветви уже прошёл через WTY–проект, то шансы найти новый снип для этой ветви у второго и последующих участников проекта близки нулю. Хотя у каждого участника есть шанс найти свой частный снип.

Хочется верить, что я правильно Вас понял и ответил на поставленный вопрос.
viklot
Цитата(Боромир @ 18.7.2011, 6:17) *
Цитата(viklot @ 17.7.2011, 13:02) *
Есть ли какая-нибудь методика где искать и что искать или наугад-пальцем в небо?

Есть три целенаправленных пути.

Старый, хороший, но совершенно непредсказуемый путь. Это когда ученые генетики публикуют новые снипы в научных публикациях. Непредсказуемость его в том, что никто не знает, когда будет публикация и какие снипы будут в этой публикации. Скорее всего такие работы ученых остались в прошлом.

Новый, многообещающий путь. 10 лет назад впервые был прочитан полный геном человека. С тех пор было прочитано еще несколько сотен полных геномов. Вот из них и черпается информация о новых снипах. Недостаток (временный) этого пути в том, что он пока дает возможность находить снипы характеризующие только крупные таксономические единицы. Например, если Вы заметили, то на форуме обсуждается снип L342, который включает в себя несколько ветвей или частей ветвей рода R1a1a1. Так вот, недавно исследователи, идущие по второму пути, предложили пару новых снипов для рода R1a1a1, которые включают в себя ещё бОлее крупные клады (таксономические единицы). С дополнительным накоплением новых полных геномов, этот путь будет предлагать все больше и больше новых снипов поднимаясь все выше и выше по филогенетическому дереву, и, выражаясь образно, когда-нибудь достигнет каждой веточки на дереве. Но здесь у каждого возникает вопрос когда же он достигнет вашей конкретной веточки? Вряд ли кто Вам ответит на него.

И наконец, третий самый быстрый и эффективный сейчас путь. Это путь ФТДНА компании. Что касается нашей, ЗЕА-2 ветви то он себя уже исчерпал. Во всяком случае, в том виде в котором он сейчас реализуется. В двух словах - если один из членов ветви уже прошёл через WTY–проект, то шансы найти новый снип для этой ветви у второго и последующих участников проекта близки нулю. Хотя у каждого участника есть шанс найти свой частный снип.

Хочется верить, что я правильно Вас понял и ответил на поставленный вопрос.


Да, я всё понял, как смог, спасибо за развернутый ответ.
Хочу спросить, снип L342- характерен , в том числе и ЗЕА-2 и насколько он древний?
И еще. Когда меня тестировали на У67, а потом и У111, то определяли ли какие-то снипы, а если определяли, то где их можно увидеть?
Надеюсь когда-нибудь узнать характерные снипы своей веточки.Это я к вашему ответу о втором- новом многообещающем пути.
VLADF
Цитата(viklot @ 20.7.2011, 20:13) *
Цитата(Боромир @ 18.7.2011, 6:17) *
Цитата(viklot @ 17.7.2011, 13:02) *
Есть ли какая-нибудь методика где искать и что искать или наугад-пальцем в небо?

Есть три целенаправленных пути.

Старый, хороший, но совершенно непредсказуемый путь. Это когда ученые генетики публикуют новые снипы в научных публикациях. Непредсказуемость его в том, что никто не знает, когда будет публикация и какие снипы будут в этой публикации. Скорее всего такие работы ученых остались в прошлом.

Новый, многообещающий путь. 10 лет назад впервые был прочитан полный геном человека. С тех пор было прочитано еще несколько сотен полных геномов. Вот из них и черпается информация о новых снипах. Недостаток (временный) этого пути в том, что он пока дает возможность находить снипы характеризующие только крупные таксономические единицы. Например, если Вы заметили, то на форуме обсуждается снип L342, который включает в себя несколько ветвей или частей ветвей рода R1a1a1. Так вот, недавно исследователи, идущие по второму пути, предложили пару новых снипов для рода R1a1a1, которые включают в себя ещё бОлее крупные клады (таксономические единицы). С дополнительным накоплением новых полных геномов, этот путь будет предлагать все больше и больше новых снипов поднимаясь все выше и выше по филогенетическому дереву, и, выражаясь образно, когда-нибудь достигнет каждой веточки на дереве. Но здесь у каждого возникает вопрос когда же он достигнет вашей конкретной веточки? Вряд ли кто Вам ответит на него.

И наконец, третий самый быстрый и эффективный сейчас путь. Это путь ФТДНА компании. Что касается нашей, ЗЕА-2 ветви то он себя уже исчерпал. Во всяком случае, в том виде в котором он сейчас реализуется. В двух словах - если один из членов ветви уже прошёл через WTY–проект, то шансы найти новый снип для этой ветви у второго и последующих участников проекта близки нулю. Хотя у каждого участника есть шанс найти свой частный снип.

Хочется верить, что я правильно Вас понял и ответил на поставленный вопрос.


Да, я всё понял, как смог, спасибо за развернутый ответ.
Хочу спросить, снип L342- характерен , в том числе и ЗЕА-2 и насколько он древний?
И еще. Когда меня тестировали на У67, а потом и У111, то определяли ли какие-то снипы, а если определяли, то где их можно увидеть?
Надеюсь когда-нибудь узнать характерные снипы своей веточки.Это я к вашему ответу о втором- новом многообещающем пути.


тесты на SNP, заказываются отдельно, на каждый снип- $, или на все "без сдачи",
750$ (500$) но есть ли смысл, это должен сказать Игорь Львович.
Боромир
Цитата(viklot @ 20.7.2011, 12:13) *
Хочу спросить, снип L342- характерен , в том числе и ЗЕА-2 и насколько он древний?

Чтобы лучше понять положение снипа L342 (в кладе R1a его правильнее называть L342.2) в иерархии дерева R1a, сгрузите для начала обновлённое дерево с этого сообщения Игоря Львовича. Рассмотрите его самостоятельно. Лучше раз увидеть, чем сто раз услышать. Если не разберетесь, повторите вопрос – не надо стеснятся. Если что-то станет понятным, задайте вопросы по неясностям.
Цитата
И еще. Когда меня тестировали на У67, а потом и У111, то определяли ли какие-то снипы, а если определяли, то где их можно увидеть?
Нет не определяли. Но, поскольку мы с одной ветви, то у Вас такие же снипы как и у меня. Положительные можете посмотреть здесь и отрицательные здесь. Разница только в снипе L458. У меня он плюс, а у Вас минус. Заметьте, и тратится не надо. smile.gif. Клёво у нас на форуме.
viklot
Кое-что прояснилось со снипами. Спасибо. Это как в школе с логарифмами- в общем всё понятно, а в частностях-нет.
Вопрос. А снип L417 у нас (ЗЕА 2) присутствует?
И еще. Непонятно почему такой повышенный интерес к L 342.2? Он что определяет некий рубеж?
И уж извините за совсем наивный вопрос. Что такое снип положительный-снип отрицательный?
Спасибо.












Eugene
QUOTE (viklot @ 29.7.2011, 20:30) *
Кое-что прояснилось со снипами. Спасибо. Это как в школе с логарифмами- в общем всё понятно, а в частностях-нет.
Вопрос. А снип L417 у нас (ЗЕА 2) присутствует?
И еще. Непонятно почему такой повышенный интерес к L 342.2? Он что определяет некий рубеж?
И уж извините за совсем наивный вопрос. Что такое снип положительный-снип отрицательный?
Спасибо.

Снип L342 очень интересен тем, что во-первых выстроил более стройно филогению гаплогруппы R1a1, и он делит субклад R1a1a1 европейские(включая русские) и восточные (включая азиатские) ветви гаплогруппы. Снип этот не молодой, и поэтому у кого он + или - также современем найдут еще свои снипы для выделенных ветвей.
Подробнее есть здесь, Игорь Львович отобразил
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...0&start=120
Там же есть и карта снипов для всех R1a1 в последнем сообщении.
Снип положительный значит мутация прошла и он подтвержден и значит Вы его носитель, а отрицательный значит у Вас его нет.
kosmonomad
Цитата(viklot @ 29.7.2011, 20:30) *
Кое-что прояснилось со снипами. Спасибо. Это как в школе с логарифмами- в общем всё понятно, а в частностях-нет.
Вопрос. А снип L417 у нас (ЗЕА 2) присутствует?
И еще. Непонятно почему такой повышенный интерес к L 342.2? Он что определяет некий рубеж?
И уж извините за совсем наивный вопрос. Что такое снип положительный-снип отрицательный?
Спасибо.

L417 сейчас является "меткой Русской Равнины" и всех ветвей R1a распространившихся отсюда за последние 5000+ лет и все - потомки того изначального носителя L417, включая ЗЕА-2.

L342.2 разграничил от остальных потомков отдельного рода в пределах несколько большего рода Центрально-Евразийской ветки и хорошо показывает их расселение.
Igor1961
Цитата(Боромир @ 2.8.2011, 14:03) *
Я что, как-то упустил гаплотип Arbeiter(а)? У меня нет такого. sad.gif

Это словенец из SMGF.

Его гаплотип в формате FTDNA-37+DYS44+DYS446+additional 9

13 25 16 11 11 14 12 12 10 14 11 31 14 9 9 11 11 24 15 0 32 15 15 15 15 11 11 19 23 17 X X X X X 12 11 14 12 --- 11 11 13 23 9 13 12 30 25

Боромир
Цитата(Igor1961 @ 2.8.2011, 1:46) *
Это словенец из SMGF.
Спасибо.
Цитата(Igor1961 @ 2.8.2011, 2:18) *
Вот еще любопытный гаплотип для сравнения. Он из базы данных SMGF, записан в формате FTDNA-37 --- DYS444 DYS446 --- 9 markers

Miguel KARAIM Ukraine 13 25 16 11 11 15 12 12 10 14 11 30 16 9 10 11 11 24 15 20 33 12 16 16 16 11 11 19 23 17 X X X X X 12 11 --- 14 12 --- 11 11 13 23 9 13 12 30 25

Кажется, крымские караимы считаются потомками хазар, но этот гаплотип четко садится на западную евразийскую-2 ветвь. Это L324.2-, и общий предок с ашкеназийской ветвью уходит минимум на 5000 лет назад blink.gif
Итого, это уже третий еврей в ЗЕА-2. Да...
А общий предок ветви жил 2600 лтн. Т.е. они приняли религию скорее всего уже где-то не в Палестине, поскольку от карпатского(?) первопредка ветви до римской диаспоры 700-800 лет. Хотя... историю тех лет на РР мы знаем плохо. И то правда, согласно христианской ортодоксии жили дико, как звери. А по Марксу с Лениным в первобытно-общинном строе. Прям так и видится предок в шкуре, с дубиной и с пейсами. Вот блин история. laugh.gif
Сколько ж работы ещё впереди?



Шоломич
Цитата(Боромир @ 31.8.2011, 8:41) *
Цитата(Igor1961 @ 31.8.2011, 0:00) *
Значит, ЗЕА-2 вычеркиваем. Как всем хочется видеть в них потомков сарматов - бьют прямой наводкой, и все без толку, ни один азиатский снип не пробивает броню mellow.gif

Я тоже, видимо, очень хотел в сарматы, но, увы, laugh.gif не получилось.

Пусть лучше изучают историю. Ветвь ЗЕА-2, в то время – одно из фракийских племён (гето-даков). Если мне не изменяет память, то у них с сарматами были слегка натянутые отношения. smile.gif
Igor1961
Цитата(Шоломич @ 31.8.2011, 15:31) *
Цитата

Я тоже, видимо, очень хотел в сарматы, но, увы, laugh.gif не получилось.

Пусть лучше изучают историю. Ветвь ЗЕА-2, в то время – одно из фракийских племён (гето-даков). Если мне не изменяет память, то у них с сарматами были слегка натянутые отношения. smile.gif

Вообще-то фраза в первом предложении звучит примерно как "один из дагестанских народов (чечено-ингушей)". Зачем валить в одну кучу этносы, жившие на разных территориях и говорившие на языках, от которых до нас дошли лишь жалкие обрывки, да и те искаженные в греческой передаче? Сколько там было в ходу языков и как сильно они различались, мы вряд ли когда-то узнаем.

Что касается ЗЕА-2 ветви, то смотрится вполне разумным искать ее корни в том регионе, учитывая двойной прокол с "азиатскими" снипами и последующую историю.
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 31.8.2011, 11:40) *
Цитата(Шоломич @ 31.8.2011, 15:31) *
Цитата

Я тоже, видимо, очень хотел в сарматы, но, увы, laugh.gif не получилось.

Пусть лучше изучают историю. Ветвь ЗЕА-2, в то время – одно из фракийских племён (гето-даков). Если мне не изменяет память, то у них с сарматами были слегка натянутые отношения. smile.gif

Вообще-то фраза в первом предложении звучит примерно как "один из дагестанских народов (чечено-ингушей)". Зачем валить в одну кучу этносы, жившие на разных территориях и говорившие на языках, от которых до нас дошли лишь жалкие обрывки, да и те искаженные в греческой передаче? Сколько там было в ходу языков и как сильно они различались, мы вряд ли когда-то узнаем.

Что касается ЗЕА-2 ветви, то смотрится вполне разумным искать ее корни в том регионе, учитывая двойной прокол с "азиатскими" снипами и последующую историю.

Я не совсем понял… smile.gif А причём здесь даги и ч/и? blink.gif
Igor1961
Цитата(Шоломич @ 31.8.2011, 17:30) *
Я не совсем понял… smile.gif А причём здесь даги и ч/и? blink.gif

Я же пояснил
Цитата(Igor1961 @ 31.8.2011, 11:40) *
Зачем валить в одну кучу этносы, жившие на разных территориях и говорившие на языках, от которых до нас дошли лишь жалкие обрывки

Если античные авторы различали гетов, даков и фракийцев, значит на то у них были основания. Тем более, во многом это были собирательные названия, там перечисляются и конкретные племена.

Зачем уподобляться персонажам из сценки, не вошедшей в фильм "Мимино", что посчитали всех русских (а именно, В. Кикабидзе и Ф. Мкртчяна) на одно лицо?
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 31.8.2011, 12:46) *
Цитата(Шоломич @ 31.8.2011, 17:30) *
Я не совсем понял… smile.gif А причём здесь даги и ч/и? blink.gif

Я же пояснил
Цитата(Igor1961 @ 31.8.2011, 11:40) *
Зачем валить в одну кучу этносы, жившие на разных территориях и говорившие на языках, от которых до нас дошли лишь жалкие обрывки

Если античные авторы различали гетов, даков и фракийцев, значит на то у них были основания. Тем более, во многом это были собирательные названия, там перечисляются и конкретные племена.

Зачем уподобляться персонажам из сценки, не вошедшей в фильм "Мимино", что посчитали всех русских (а именно, В. Кикабидзе и Ф. Мкртчяна) на одно лицо?

Да, давали обобщающее название, что бы не перечислять все 90 племён, но при этом чётко определяли их связь по языку, по вере, по обычаям. Так, что не было там «советской мешанины». А что же касательно конкретики по племенам, то упоминаются вильцы и доленцы. И ещё, на счёт «различий» между фракийцами, даками и гетами, они точно такие же, как между вильцами, велетами и лютичами. biggrin.gif – Суть одно и тоже есть.
Много названий - ещё не повод думать о таком же количестве народов и племён.
Igor1961
Цитата(Шоломич @ 31.8.2011, 18:23) *
А что же касательно конкретики по племенам, то упоминаются вильцы и доленцы. И ещё, на счёт «различий» между фракийцами, даками и гетами, они точно такие же, как между вильцами, велетами и лютичами. biggrin.gif – Суть одно и тоже есть.
Много названий - ещё не повод думать о таком же количестве народов и племён.

Вопрос № 1. Как в греческих источниках записывались названия племен "вильцы" и "доленцы"? Выделены буквы, которые передают звуки, отсутствовавшие в греческом языке рубежа нашей эры, и те, для которых возможны варианты написания (например, "омега" или "омикрон" для звука "о").

Вопрос № 2. На чем основана уверенность, что геты, даки и фракийцы суть названия одной и той же группы народов? Где источники? Или они присягу в суде приносили?

Надо уметь доказывать свою точку зрения фактами, а не фантазиями.
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 31.8.2011, 14:32) *
Цитата(Шоломич @ 31.8.2011, 18:23) *
А что же касательно конкретики по племенам, то упоминаются вильцы и доленцы. И ещё, на счёт «различий» между фракийцами, даками и гетами, они точно такие же, как между вильцами, велетами и лютичами. biggrin.gif – Суть одно и тоже есть.
Много названий - ещё не повод думать о таком же количестве народов и племён.

Вопрос № 1. Как в греческих источниках записывались названия племен "вильцы" и "доленцы"? Выделены буквы, которые передают звуки, отсутствовавшие в греческом языке рубежа нашей эры, и те, для которых возможны варианты написания (например, "омега" или "омикрон" для звука "о").

Вопрос № 2. На чем основана уверенность, что геты, даки и фракийцы суть названия одной и той же группы народов? Где источники? Или они присягу в суде приносили?

Надо уметь доказывать свою точку зрения фактами, а не фантазиями.

Я приземлённый человек и фантазировать не мой удел. И поэтому я не учённый. laugh.gif
И давно понял, что открывать раздел В/Л, это жалкие потуги с моей стороны – всё равно никто не читает. Что ж придётся всё зачистить. Жаль своего потраченного времени. Просмотрите хотя бы по диагонали последние три страницы. Даю пару дней. Удачи в творчестве!
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=75085
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=76276
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?s=&a...ost&p=76342
Боромир
Цитата(Шоломич @ 31.8.2011, 7:09) *
И давно понял, что открывать раздел В/Л, это жалкие потуги с моей стороны – всё равно никто не читает. Что ж придётся всё зачистить.
Иногда нужно быть терпеливым. Особенно это касается того, чем мы здесь занимаемся. Пару лет назад АК предсказал точное время появления R1a в Германии, что было подтверждено на выкопанных костях. И что же? Сейчас академические ученые утверждают, что STR использовать для датировок нельзя или проблематично?! Бред какой-то. Рожанский приводит убедительную кривую корреляции рассчитанных и документированных дат, и её академики снова в упор не видят... Вот такая работа на этом форуме.

Ничего удалять не нужно. Откуда Вы знаете, что рядом не растет какой-нибудь исторический гений для которого Ваши выдержки могут оказаться питательным бульоном?
Шоломич
Цитата(Боромир @ 31.8.2011, 17:37) *
Цитата(Шоломич @ 31.8.2011, 7:09) *
И давно понял, что открывать раздел В/Л, это жалкие потуги с моей стороны – всё равно никто не читает. Что ж придётся всё зачистить.
Иногда нужно быть терпеливым.
... Вот такая работа на этом форуме.

Ничего удалять не нужно. Откуда Вы знаете, что рядом не растет какой-нибудь исторический гений для которого Ваши выдержки могут оказаться питательным бульоном?

Да тут и гением не надо быть. Всё подтверждено документальной историей. Имеющий глаза - да увидит, имеющий ум да - поймёт, имеющий сердце - да почувствует, хотя в науке последнее, судя по всему, лишнее. smile.gif

В.Юрковец
Цитата(Боромир @ 31.8.2011, 17:37) *
... Рожанский приводит убедительную кривую корреляции рассчитанных и документированных дат...

Прямую.
Шоломич
Цитата(Igor1961 @ 31.8.2011, 14:32) *
Вопрос № 1. Как в греческих источниках записывались названия племен...

..."Но возвратимся опять к грецизированным славянским словам, рассеянным по разным историям. Некоторые до того изуродованы, что скорее походят на китайские, нежели на славянские; иные вымышлены самими Греками и многие составлены из двух названий: родового и видового, как, например, Alan - orsi, Sebbi - rozzi, Rox - alani.
Неизлишним будет прибавить здесь, что для возведения к прототипу своему некоторых племенных имен славянских, до сих пор еще не разгаданных, необходимо, кажется, справляться в областных словарях Русских. У Славян есть обыкновение называть одних лапотниками, других махланами или зипунниками, третьих аланниками.
Ho приведем здесь несколько таких названий и поставим их в параллель с племенными названиями славян в историях греческих и римских.
Алань - низменное место, удобное для пастбища и покоса, производное от того слово:
Аланники -Алане (занимающиеся скотоводством) Alani.
Зипунники - Zipani, Sipani.
Какатцы (от какаты - башмаши из бересты) Zaccati.
Кисыне (от кисы - оленьи сапоги) Kissini.
Курпинники (от курпин - лапти из охлопьев) - Carpiani.
Курпы (носящие башмаки с пряжками) Carpi.
Лунтайники (носящие сапоги из оленьей шкуры) Lantani.
Малахайники - Malachita.
Махланники (носящие зимние шапки с ушами) Melanchlani.
Нярыняне (от няры - валеные сапоги) Neuri, Nerinani.
Раншина (мореходное судно) Rani.
Сколоты (хлопотуны) Scoloti (так названы у Геродота Скифы).
Струсни (носящие башмаки с ушками) Sturni, Strusi.
Харпайники (носящие сырые кафтаны) Carpagi.
Чепани (носящие казакины) Cepini.
Шабэра (носящие балахоны из толстого холста) Sabiri"...
Классен.
Вот и ответ! laugh.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.