Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: I2b1
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род I2
volfsd
Добрый день.

Я новичок получил данные на 12 маркеров Y-ДНК. По базе FTDNA полное совпадение произошло с 13 людьми. Вот их имена.

1 Mr. . .
2 Mr. Stephen J Ullrich Germany
3 Barry Homrighaus
4 Otto Brunner
5 Don Day
6 Colin Ronald Page
7 Rev. David H. Schmidt Hesse-Darmstadt
8 Howard Michael Day
9 Mr. Guy Chouinard France
10 Robert A Roray
11 Mr. Benoit Chouinard
12 Dr. Guy Arthur Chouinard Sr.
13 Mr. Joseph Lawrence Chouinard

Если провести сверку по 25 маркерам то из этих 13-и трое (Don Day, Howard Michael Day, Otto Brunner) отклоняются на 2 шага, пятеро отклоняются на большее число шагов, а еще пятеро сделали только 12 маркерный анализ, но появляется еще 32 человека с отклонениями на два шага и 2 человека с отклонением на 1 шаг.

1 Tom Orgin Mason
2 Robert Liccio

По данным базы FTDNA самый удаленный предок Тома Мейсона (Louis Mason, b.1800 VT USA, d.bef 1860 MI USA) Луис Мейсон родился в 1800 году в штате Вермонт США и прожил 60 лет.

То есть я так понимаю, что это мои наиболее вероятные дальние родственники, то есть наш общий предок жил где-то порядка 350-400 лет назад, где-то в 1600-1650 годах.

Подскажите правильно ли я рассуждаю.

С уважением, Сергей.
Igor1961
Неправильно, поскольку полное совпадение по 12 маркерам, равно как и 2-3 шага на 25-ти могут оказаться у людей, которых разделяют тысячелетия. Более-менее правдоподобную информацию могут дать 67 маркеров, и то при условии, что дистанция меньше 6-ти, и Ваш гаплотип входит в относительно компактную группу. Во всех остальных случаях родство фиктивное, на уровне общего предка от 2000 лет назад и ранее.

Для этой цели лучше использовать поиск в YSearch, он более гибкий. Ваши "родственники" откроются по этой ссылка, когда наберете условный код:
http://www.ysearch.org/search_results.asp?...lo=&region=

Ближайший из них - в 10 шагах, что исключает недавнее родство.
volfsd
Добрый день.

Спасибо за "ликбез".

Посмотрел на Ysearch совпадения по 67 маркерам, да ближайший из них в 10-и шагах.

User ID Last Name Origin Haplogroup Tested With Markers Genetic
Compared Distance
VNTBC Volkov Russia  I2b1 (tested)  Family Tree DNA  - -
4J7U3 Tucker Unknown  Unknown  Family Tree DNA  67 10
CRU57 Rudberg Sweden  I2b1 (tested)  Family Tree DNA  67 11
2G6P8 Beede France  Unknown  Family Tree DNA  67 14
VNTCA Moody USA  Unknown  Family Tree DNA  67 14
NBKT9 Mason USA  I2b1 (tested)  Family Tree DNA  67 15
5B697 Freedle Unknown  Unknown  Family Tree DNA  67 17
MMU8W Rhoads Germany  I2b1 (tested)  Family Tree DNA  67 15
XX7FG Falk Sweden  I2b1 (tested)  Family Tree DNA  67 15
DCF6A Davidson Norway  I2b1 (tested)  Family Tree DNA  67 15

Как видно из таблицы в 10-и шагах - господин Tucker, а вот Мейсон (Mason) из США уже в 15-и.
Но у меня возник вопрос. Почему у некоторых господ в колонке "Haplogroup" проставлено "Unknown".

С уважением, Сергей.
Igor1961
Цитата(volfsd @ 9.2.2012, 15:49) *
Почему у некоторых господ в колонке "Haplogroup" проставлено "Unknown".

Unknown вставляется по умолчанию, если в заказе на FTDNA не анализировали снипы. Если анализ делали, и соответствующий снип входит в некий стандартный список, то в графе будет обозначение субклада с пометкой "tested". Можно вставить свою гаплогруппу вручную в режиме редактирования. В таком случае она будет помечена звездочкой как предсказанная. Лучше этой функцией не злоупотреблять, чтобы по незнанию или рассеянности ничего не напутать. Тот, кому надо, и так догадается, к какой гаплогруппе относится "неизвестный".
volfsd
Здравствуйте.

После проведения сверки в YSearch по 67-маркерам самый близкий человек оказался в 10-и шагах. Это некто господин Tucker.

То есть я с ним разошелся от общего предка, который жил 10/2/0.145 = 35 поколений назад. Так как число поколений перевалило за цифру 23 добавим еще 1 поколение и получим 25 х 36 = 900 лет. То есть наш общий предок жил 900 лет назад, то есть примерно в 1060 году.

Подскажите, это правильно.

С уважением, Сергей.
aklyosov
На самом деле формально 1100 лет назад, поскольку уже больше года назад скорость мутации для 67-маркерных гаплотипов была откорректирована от 0.145 до 0.12, и коррекция составит уже плюс два поколения.

Но дело даже не в этом. Поскольку расстояние довольно большое, то эти 1100 лет будут верными (в пределах рассчитываемой погрешности, которая для 10 мутаций ссоставит плюс-минус 30%) только в том случае, если показано, что вы оба принадлежите одной ветви гаплотипов в пределах одного субклада. А не исключено, что и субклады разные, тогда между вами тысячи лет.

Все это в который раз говорит о том, что сравнивать два гаплотипа не имеет особого смысла, и вся эта концепция "матчей", "совпадений" на самом деле просто лотерея, если не знать хотя бы принципиальное родство сравниваемых гаплотипов.

Это как сравнивать расстояния между отдельными листочками двух деревьев, растущих по соседству, скажем, на расстоянии 20 метров друг от друга. Но крона может быть намного ближе, и даже перекрываться, так что листья с этих двух деревьев могут оказаться в непосредственной близости. Но это близость листьев от сосны и березы, и на самом деле расстояние между ними - от листа вниз по ветви и далее вниз до основания ствола, далее те самые 20 метром между стволами, и далее вверх по стволу и ветви до второго листа. Может легко и полсотни метров оказаться. А на вид - несколько сантиметров.

Так вот, листья - это гаплотипы, стволы - гаплогруппы или субклады.

Поэтому 1100 лет - это верхний потолок, а на самом деле могут быть и 2, и 3, и 5 тысяч лет.
Igor1961
Цитата(volfsd @ 10.2.2012, 17:49) *
После проведения сверки в YSearch по 67-маркерам самый близкий человек оказался в 10-и шагах. Это некто господин Tucker.

Сергей Дмитриевич, чтобы иметь больше информации о Ваший дальних родственниках, рекомендую Вам вступить в международный проект гаплогруппы I2b1

http://www.familytreedna.com/public/M223-Y-Clan/default.aspx

Там ведется достаточо серьезная работа по систематизации, это окажется полезным как для Вас, так и для организаторов проекта.
volfsd
Анатолий Алексеевич, спасибо Вам за разъяснения. Все понятно и очень доступно.

Игорь Львович, Вам спасибо за помощь и рекомендации. Я постараюсь ими воспользоваться.

С уважением, Сергей.
volfsd
Добрый день.

В базе проекта "I2b1/M223 Y - Haplog" находятся граждане РФ, которые почему-то не входят в базу проекта "Russian_Empire". Это Ivin - Kit 155109, Stein - Kit 54860, Malinovsky - Kit 143733, Anasowich - Kit N63023 (он из Беларуси) и Nasibutdinov - по данным из YSearch он прошел тест в Family Tree DNA на 67-маркеров, но его данных нет в базах.

Вопрос к со-администраторам проекта "Russian_Empire".
Можно попросить Вас добавить эти данные в проект "Russian_Empire" или нужно непосредственное согласие данных граждан?

С уважением, Сергей.
kosmonomad
Цитата(volfsd @ 21.2.2012, 12:44) *
Вопрос к со-администраторам проекта "Russian_Empire".
Можно попросить Вас добавить эти данные в проект "Russian_Empire" или нужно непосредственное согласие данных граждан?

На проекты подписываются самостоятельно.
volfsd
http://www.familytreedna.com/public/M223-Y...section=results

I-M223 Y-Haplogroup Project - Results

The I-M223 Haplogroup* is currently (12/21/2012) defined by following SNP statuses:

1- M223
1.1- L1228 (I2b1-X)
1.1.1- L1227 (I2b1-X)
1.2- CTS616, CTS9183
1.2.1- L1229* (Roots Group 2a)
1.2.1.1- L1230 (Roots Group 2a Section 1/446 = 9, 531 = 11)
1.2.1.2- Z2054* (Roots)
1.2.1.2.1- L812* (Roots Group 1a/446 = 8, 438 = 8)
1.2.1.2.1.1- L319 (Roots Group 1a/446 = 8, 438 = 8)
1.2.2- Z161
1.2.2.1- L801, Z76
1.2.2.1.1- CTS6433* (Cont2a, Cont2b/P95-, Cont2to1, Cont1-X)
1.2.2.1.1.1- Z78* (Cont1-XX)
1.2.2.1.1.1.1- Z171* (Cont1-XXX)
1.2.2.1.1.1.1.1- L1198* (Cont1, Cont1a)
1.2.2.1.1.1.1.1.1- Z190* (Cont1b, Cont1c)
1.2.2.1.1.1.1.1.1.1- Z79 (Cont1c1)
1.2.2.1.1.2- L1317 (Cont2a)
1.2.1.1.2.1- L1290 (Cont2a Group 6/511=10)
1.2.2.1.1.3- P95 (Cont2b)
1.2.2.1.1.4- L1201 (Cont2b)
1.2.2.1.2- CTS1977* (Cont-X)
1.2.2.2- L623, L147.4 (Cont2c)
1.2.3- L701, L702
1.2.3.1- P78 (Cont3a)
1.2.3.1.1- L484 (Cont3a)
1.2.3.2- L699, L703 (I2b1-XX)
1.2.3.2.1- L704 (I2b1-XX1)
1.2.3.2.1.1- L1226 (I2b1-XX1)
1.2.4- M284*
1.2.4.1- L1195
1.2.4.1.1- L1193* (Isles E)
1.2.4.1.1.2 L1194 (Isles E)
1.2.4.1.2- L126, L137, L369 (Isles Limbo, Isles Sc)
Александр 1977
Грек из Грузии.

Greek1 I2b1-M223 Довольно редкая среди греков.

DYS389I - 14
DYS389II - 31
DYS390 - 23
DYS456 - 15
DYS19 - 15
DYS385 - 15
DYS385-2 - 15
DYS458 - 15
DYS437 - 14
DYS438 - 10
DYS448 - 20
GATA_H4 - 11
DYS391 - 10
DYS392 - 12
DYS393 - 15
DYS439 - 11
DYS635 - 21
SWAN
Silagadze I2a2a*(I2b1*) M223+;M284-;P78-;P95-;L38-;L65-;L39-;L40-
Lechkhumi(23ANDME)

http://mashasada.me/en/gvari/silagadze
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.