Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Днк Портрет Украинской Нации.
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > География и геногеография
Страницы: 1, 2
aklyosov
Кстати, есть ли у нас гаплотипы-гаплогруппы гуцул?
Igor1961
Цитата(aklyosov @ 27.9.2012, 22:40) *
Кстати, есть ли у нас гаплотипы-гаплогруппы гуцул?

На FTDNA есть небольшой проект карпатских русин, но его надо чистить от посторонних
http://www.familytreedna.com/public/carpat...ection=yresults

Возможно, более надежная информация есть у Сергея Лутака. Кто-нибкдь поддерживает с ним контакты?
aklyosov
Спасибо, для начала неплохо. Хотя гуцулы и русины - две разных этнических группы. Но гуцулов можно вытащить из общего проекта по конкретным ветвям, если есть длинные гаплотипы гуцулов по гаплогруппам. В итоге бойки, русины, гуцулы и прочие разойдутся по своим ветвям.
Igor1961
Цитата(aklyosov @ 28.9.2012, 0:09) *
Спасибо, для начала неплохо. Хотя гуцулы и русины - две разных этнических группы. Но гуцулов можно вытащить из общего проекта по конкретным ветвям, если есть длинные гаплотипы гуцулов по гаплогруппам. В итоге бойки, русины, гуцулы и прочие разойдутся по своим ветвям.

Боюсь, что длинные гаплотипы гуцулов надо выкапывать поодиночке, потому что какого-то своего проекта у них нет. С другой стороны, много народа из тех мест эмигрировало в Канаду и другие страны Нового Света, так что в коммерческих базах данных их должно быть немало. Далее, собранные гаплотипы можно сравнить с полевой выборкой из YHRD, где имеется 81 9-маркерный гаплотип украинцев из Ужгорода (accession number YA003547). Правда, для того, чтобы их заполучить, надо списываться с теми, кто собирал образцы (Институт молекулярной биологии и генетики, Киев), в открытых публикациях их нет. Контактную информацию можно найти на страничке поиска, набрав Uzhgorod. Не факт, что вообще ответят.

В качестве иллюстрации на той же страничке выписаны 20 самых распространенных гаплотипов из 81-го. Из этих 20-ти 6 по предиктору попадают в R1a1, 5 - в E1b1b, 4 - в I2a, 3 - в R1b, и по одному в I1 и Т (привет bugler'у). Похоже, расклад примерно тот же самый, что и на карпато-русинском проекте. Что, в принципе, не удивительно. Карпаты все-таки не Северный Кавказ, и разные этнические группы там должны быть достаточно близки по гаплогруппному составу.

Надо посмотреть по IRAKAZу, какие ветви R1a1 встречаются чаще у выходцев из соответствующих регионов. Если память не изменяет, там было много восточных карпатцев из Z280, отчего эта ветвь, собственно, и получила такое название. С ветвями E1b1b и I2a сюрпризы маловероятны. Наверняка это E1b1b1a1b (V13) и "динарская" I2a1b, соответственно. Готов также побиться об заклад, что у гуцулов будет очень мало носителей северной евразийской ветви R1a1 (Z92+) и гаплогруппы N. Про минорные линии трудно что-то заранее сказать. Наверное, можно ожидать заметный процент J2.
Павел Шварев
ДНК-портрет нации


http://dnk.kanalukraina.tv/

Премьера 8 ноября!
Всем учить украинский и смотреть.

Украинцы - кто мы и откуда? На этот вопрос ответит уникальный телевизионный проект собственного производства канала "Украина" - "ДНК-портрет нации". Фильм расскажет о масштабном генетическом исследовании с использованием новейших технологий и с привлечением лучших мировых лабораторий и экспертов, которое было проведено по инициативе канала "Украина". Проект объединяет форматы научно-популярного фильма, реалити-шоу, программы журналистских расследований, а также исторической кино-реконструкции.

По инициативе телеканала "Украина" ученые-генетики взяли образцы ДНК у жителей по всей Украине - от Луганска до Ужгорода, от Ялты до Чернигова. В генетическом исследовании приняли участие, как обычные люди из разных уголков Украины, так и многие известные украинцы: Олег Скрипка, Остап Ступка, Руслана Писанка, Василь Вирастюк, Алена Винницкая, Александр Пономарев и другие.

Как известно, по образцу ДНК можно определить корни каждого человека, "нырнув" на тысячи лет назад - то есть, точно сказать, откуда пришли его предки: из Индии, с Ближнего Востока, из Африки, Скандинавии, Якутии… Возможности сегодняшнего ДНК-анализа позволяют заглянуть в родословную каждого человека на 10 000 и даже 30 000 лет назад, и с уверенностью сказать, откуда он родом, где его корни.

Канал "Украина" производит проект "ДНК-портрет нации" по собственной оригинальной разработке. Этот смелый телевизионный эксперимент - полноценное научное исследование, результаты которого будут переданы Национальной академии наук Украины. В качестве экспертов в создании фильма приняли участие многие украинские ученые, среди которых доктор исторических наук, профессор Киево-Могилянской академии Леонид Зализняк, кандидат исторических наук, доцент кафедры этнологии и краеведения Киевского Национального университета Геннадий Казакевич и многие другие.

Ток-шоу "ДНК. Сенсація століття"


Сразу после премьеры фильма зрители смогут увидеть ток-шоу "ДНК. Сенсація століття", в котором гости студии вместе с телеведущим Алексеем Сухановым обсудят итоги и выводы уникального исследования канала "Украина". В съемках пост-шоу примут участие: первый президент независимой Украины Леонид Кравчук, ученые и эксперты, звезды, принявшие участие в ДНК-эксперименте - Руслана Писанка и Алена Винницкая, а также другие гости студии.
Годыня
Живу в Украине, до анонсов телеканала ничего об этом проекте не слышал. Как не слышали никто из моих родственников и знакомых. При всем том , что я "в теме". Похоже, что проект от попгенетиков. Думаю, что шоу будет еще то...
Дон
Сегодня в 22ч онлайн http://dnk.kanalukraina.tv/ru/ ДНК-портрет нации
Павел Шварев
Усе запаслись попкорном?

Павел Шварев
Вот я не понял.... huh.gif
Разве в Украине не московское время?
Мы же вроде ещё на переяславской раде договорились крутить фильмы по московскому времени!
Дон
Вот те на! Украина у меня под боком, а время то другое blink.gif
Разница в 2 часа! Начнётся в 00.00 smile.gif
vladgor
дивимось......
vladgor

http://forum.vgd.ru/post/19/42372/p1177797.htm

РоманС
Модератор раздела
Станичный голова

Откуда: Из логова змиева - города Киева


Ой, мама.... И Шилова привлекли как "эксперта"..... Всё, Украина родина слонов..адназначна.. (держусь за голову руками)

Блин, ну почему им так хочется врать, выдумывать себе фантастическую историю? Подгонять данные наук... Это же преступление перед реальными своими предками...
vladgor
Кривоватый фильм.

Но в организационном плане - молодцы.

Обсуждение -уже поярче.

Такие передачи нужны.
В них должны участвовать передовые учёные нашей Академии.

vladgor
Обсуждение передачи - сползло в перепалку.
Нет знаний в парней.

Кривой фильм в итоге, превратил в сумбур обсуждение.

Телешоумены чувствуют мощь темы, но с наскока она для них не подъёмная.


Все со временем придут сюда, к чистому источнику ЗНАНИЙ.



Павел Шварев
Украина мне сегодня подарила на день варенья отличный подарок, правда на обсуждении женской темы трансляция почему-то прервалась.

Вообще фильм эпохальный, украинцы не стали как мы "щимиться" и виноватиться в арийском вопросе.
В обсуждении слова рабэ мне понравились, теперь я как фошист-арий должен наверное утопиться в тазике.

Кривоватость заметил только в одном - не всегда четко проводилось разграничение между родами и этносами, такое смешение разных понятий приводит к каше в головах честных людей, и дает аферистам материал для разнообразных спекуляций.

Уважаемый Владгор, согласитесь, что про Ваших отцовских предках украинцы нормально упомянули.
Русь у нас от них. wink.gif
Единственное что напортачили, так это напялили рогатый шлем, на самом деле викинги не носили рогатых шлемов. И про нас тоже не без ляпов - арий почуму-то весь фильм орал, наверное потому что арий.
bugler
Цирк он и должен быть цирком. Особенно для телевидения. Радует одно - тема начинает проникать в головы людей. Возможно пена скоро спадёт и наряду с ДНК-генеалогией появится ДНК-археология... wink.gif
vladgor
«Народ, не желающий кормить свою армию, вскоре будет вынужден кормить чужую.»

Эта пословица о нас.
Хочу напомнить нашу историю. Мы пытались поднять это дело:
История

Предлагаю создать рабочую группу в рамках Академии (с согласованием сценария Научным советом)
по производству документального научного фильма:

"Слободская Украина.
Это современная Сумская и Харьковская области Украины, Белгородская и Воронежская области России.
Кто, как и когда заселял этот район бывшего Дикого Поля? Какие известные люди оттуда вышли?"

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1666


Документ. фильм "Представление Российской Академии ДНК-Генеалогии".


Цитата(Славер @ 24.2.2011, 11:05)
Фильмы, пропагандирующие ДНК-генеалогию и Академию нужны, никто с этим не спорит. На мой взгляд, первый в виде представления Академии и "Родства", а потом тематические по выбранным направлениям.




Славер

"...Теперь по делу. Как мне это видится надо первый фильм сделать общего плана и показать набор инструментов которыми пользуется ДНК-генеалогия. Немного истории её становления, что как действует, как и для чего необходимо тестирование, как выглядит кит, как делается забор, и какой конечный результат. Последующие ролики должны раскрыть всю красоту отдельными блоками, например:

- как тестирование и его результаты влияют на укрепление семьи, родовых устоев, пробуждают тягу к познанию своего рода, желанию вернуться в своим корням и традициям, как помогает восстановить недостающие архивные данные на примере конкретной семьи;

- сделать ролик по гаплогруппам, показать историю родового дерева и его ветвей. Показать какую пользу несёт тестирование отдельных субъектов и группу в восстановлении истории всего рода;

- показать как тестирование влияет на сближение людей, объединяет их в общении, побуждает к совместным встречам и проведению совместных мероприятий с демонстрацией какого либо праздника или общего мероприятия или поездке по памятным местам своих предков, сопровождая всё это рекламой по тестировании и показом как пользоваться китами и где их можно заказать;

- сделать ролик с пропагандой борьбы с наркоманией, алкоголизмом, курением, распутным образом жизни, абортами, показав его негативные стороны и пагубность для рода, к чуму может привести безродность и разрыв с родовыми устоями отсняв ;

- показать археологические исследования и роль ДНК-генеалогии в их исследовании, насколько положительна её роль в восстановлении истории. Заснять какую-нибудь поездку на археологический объект с забором пробы;

- пропагандистские ролики по регионам с раскрытием его неизвестной истории и показам восстановление родовых связей известных в данном регионе людей.

Примерно в таком духе и везде опознавательные рекламные вставки «Родства», Академии и китов с указанием места заказа, чтобы фильм ассоциировался всегда с одной и той же организацией и между роликами просматривалась связь".
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=1693
vladgor
Цитата(Павел Шварев @ 9.11.2012, 1:27) *
...Уважаемый Владгор, согласитесь, что про Ваших отцовских предках украинцы нормально упомянули.
Русь у нас от них. wink.gif
Единственное что напортачили, так это напялили рогатый шлем, на самом деле викинги не носили рогатых шлемов. И про нас тоже не без ляпов - арий почуму-то весь фильм орал, наверное потому что арий.


Впервые эту гипотезу я услышал от Павла.
Кстати и РОГА нацепили на шлем нам первыми наши сородичи...
Дон
Результаты исследования, в который раз, подтвердили родство украинцев и русских, но в фильме об этом скромно умолчали. Сначала плохо понимал украинскую речь, но через 10 минут поймал себя на том. что слушаю и понимаю как русскую.
С образом ария, малость переборщили - всё хмурился и страшно кричал smile.gif

Павел Шварев
Только сейчас заметил http://kanalukraina.tv/news/kak-drevnije-u...diju-zaselyali/
довольно интересный текст. Про аратов я например вообще ничего раньше не слышал, а гугл так вообще выдает - "трудящиеся скотоводы Монголии".

Цитата
малость переборщили - всё хмурился и страшно кричал smile.gif
Так фошист же!
Видимо создателей фильма нелегкая занесла на молген, или вынесла на Запорожченко.
Павел Шварев
Цитата(vladgor @ 9.11.2012, 10:50) *
Хочу напомнить нашу историю. Мы пытались поднять это дело:

Если на украине - родине арийских степняков некоторые поднимают такой звонкий вопль по поводу нашей истории, то что уж говорить про Россию. На первом канале пытались запустить подобный проект, пригласили Балановского, и это был реальный позор. Мальчик рассказывая о результатах тестов известных россиян все время старательно избегал слова арии, впрочем и про другие гаплогруппы говорил загадками.
Проект конечно с треском провалился, но сейчас эта гопкомпания бегает по националистическим форумам и делает замысловатые телодвижения напоминающие попытки усесться на два стула одной задницей - с одной стороны рекламируют свою позорную лабораторию, с другой уверяют, что днк-тестирование это пустое баловство, и гаплогруппы ничего не значат.
Славер
Павел, а откуда сам Запорожченко, где он проживает? Людей с такой фамилией много, хотелось бы развеять сомнения.
Павел Шварев
Цитата(Славер @ 9.11.2012, 15:15) *
Павел, а откуда сам Запорожченко, где он проживает? Людей с такой фамилией много, хотелось бы развеять сомнения.

Лаборант балановской в Москве проживает.
Кстати, балановская молгеновщина в лице Веренича уже выползла, и плюется инсинуационным ядом.
http://www.facebook.com/kanalukraina
Поддержите украинцев которые хотят знать о своей истории и своем происхождении!
Годыня
Мне сдается к проекту этому нужно бы отнестись помудрее, а значит и снисходительнее. Тем более, что и анонсировался он даже не как научно- популярный фильм. У нас теперь на большинстве каналов обязательны "шоу-программы".
Годыня
Для меня вопросы в другом... Где вы там увидели украинцев среди авторов и инициаторов проекта? И зачем было делать дополнительное тестирование, если можно воспользоваться уже существующей базой? И набор консультантов одиозный. У нас Шилов воспринимается, так же как, я надеюсь, у вас Чудинов да и Тюняев. Наш Корчинский - русофоб, а больше - провокатор. Точно так, как Корнилов - украинофоб. Это я уже об обсуждении. И, поверьте мне, общался сегодня с широкими массами - никакого ажиотажа. Пропала даже надежда, что народ побежит тестироваться...
Славер
Ролик появился в Интернете:
http://kanalukraina.tv/episode/5896/
Годыня
Читал Молген, просто исходят желчью. Даже такая фигура( для меня), как zastrug... c жовто-блакитним прапором на заставке...
Павел Шварев
Цитата(Годыня @ 9.11.2012, 15:48) *
Для меня вопросы в другом... Где вы там увидели украинцев среди авторов и инициаторов проекта?

Да, кому-то может показаться забавным, что арийскую тему поддержали евреи. Но, правда-то на нашей стороне, и они практически все верно показали, кроме одного, они выделили некие украинскиq тип R1a, в то время как мы четко в своих работах видим, что нет ни украинских ни русских ветвей, мы все включая поляков вперемешку сидим. Есть, конечно, ветви где какого-то славянского этноса больше, какого-то меньше, но в целом современные этно границы в славянской части R1a практически не регистрируются.
Цитата
И, поверьте мне, общался сегодня с широкими массами - никакого ажиотажа.

Ясно дело, при таком звонком вопле о фашизме который подняли ублюдки - люди будут шарахаться от своих корней.
Славер
Посмотрел ролик. Первая часть вступительная и в целом свою задачу выполнила. Показала, что есть новая наука способная приоткрыть завесу и по-новому взглянуть на историю происхождения родов и путей их миграции. Большего, я лично, не ожидал. К чему задуман проект в целом, мы узнаем из последующих передач, когда пойдут дискуссии и комментарии. Вот тут поле разгуляться и подвести аудиторию к нужному результату куда шире и практичней. Поэтому окончательные выводы делать пока рано.

Наиболее близкими, для меня лично, оказались комментарии историка - археолога Леонида Зализняка, отметившего, что мы не являемся славянами по крови и не принадлежим в этом смысле к одному роду. Тут трудно с ним не согласиться. Видно, что человек разобрался в данном вопросе. То, что одеяло потянули на украинцев, в этом не нахожу ничего удивительного, шоу рассчитано на украинскую аудиторию. Это хорошо просматривается по привязке Трипольской культуры ближе к Украине и Днепру и лишь в вскользь говорится о том что она простиралась от Дуная до Днепра.

Большой вопрос я бы поставил на теме того, что именно предки украинских ариев R1a1 дошли до Индии подтянув для убедительности тему Аратты. Причину я уже публиковал в Вестнике. Скорее всего, это была другая ветвь R1a1, что прошла не по линии Балканы - Карпаты - средний Днепр, а ушла с Дуная вдоль Черноморского побережья к Азову - Б.Кавказ - Ю.Урал - долина Инда - Индия. Короче говоря, пока достоверно мы не знаем и не можем утверждать, что это была Днепровская (Киевская ветвь). Такие натяжки, с притягиванием одеяла на себя, портят общую картинку и могут поставить под сомнение картину в целом.

Вызовет дополнительный интерес проект к тестированию или нет? Полагаю - вызовет. Это нам кажется, что-то там загубили неточностями в нюансах, потому, что мы их видим в меру расширенности знаний полученных как на форуме, так и через публикации передовых материалов в Вестнике. Простому телезрителю этих нюансов и мелочей не уловить, он воспринимает картинку в целом, а в целом она вызывает дух патриотизма и гордости за свой народ, притягивая повышенный интерес к теме, что такое тестирование. На что собственно и рассчитан проект одной своей (парадной) стороной. Другую сторону проекта ещё предстоит увидеть и осмыслить.
Славер
А вот собственно и вторая сторона проекта, тут надо быть очень внимательным ко всему. К ведущему, аудитории и её комментариям, реакции "на галёрке", тогда можно будет понять ради чего на самом деле готовился этот проект и какой результат хотели получить авторы проекта:
http://kanalukraina.tv/episode/5898/

Проект откровенный, посмотрим какая будет реакция и конечный результат.
aklyosov
Я опоздал на 20 мин, когда фильм уже прошел. Послушал часть дискуссии. В общем, нормально. Когда люди (аудитория) не подготовлены, то дискуссия идет в полном раздрае, один про бузину в огороде, другой про дядьку в Киеве. Я, признаться, не хотел бы выступать в той обстановке, потому что люди не хотят слушать, они и так всё знают. Они так думают. Опять эти тупые отнесения к "арийцам", к Гитлеру. Нет ни в одной работе профессиональных историков слова "арийцы", а вот слово "арии", например, в книге Л. Клейна, повторяется сотни раз. А пипл всё кричит про "арийцев". Другой пипл, директор какого-то института, по-моему, сравнил тестирование ДНК с измерением черепов нацистами. И не поймет он, убогий, что измерение черепов само по себе ничего плохого не несет. А плохо то, что на том основании придумывают про "сверхчеловеков" и "недочеловеков". Вот что плохо, не черепа. Но этим людям объяснять бесполезно, он и был на надрыве, ничего не хотел слушать.

Так что проект хороший, люди неважные. Но как сказал вождь, других людей у нас нет. Вот и результат.
bugler
Здесь и смысла искать нечего. Какой-то умник срубил денежек с телеканала за передачу, которая должна была "сплотить" народ в единую нацию от Венгрии до Донбасcа. Но в результате, с рыжим "английским учёным" Форстером из "секретной " лаборатории, обос...лся. Получены результаты, которые в Европе и так известны (источник EUPEDIA):
Haplogroup - %
I1 - 3
I2* + I2a - 21
I2b - 1
R1a - 43
R1b - 4
G- 2.5
J2 - 6,5
J* + J1 - 0,5
E1b1b - 7
T - 2
Q - 4
N - 5
Распилив украинские денежки, объявили об " уникальности" украинскиого народа, после чего мягко намекнули, что это "брэхня", а на самом деле Украина держится на "жинках". Показали двух теледив - необъятную брюнетку и блондинистую воблу и объявили их сёстрами, скромно умолчав об их mt-ДНК гаплогруппах. Ряженые мечутся, ведущий беснуется, "народ" пис...ет паром - праздник удался. Всё это не стоит и поломанной гривны. "Пипл схавал", но надеюсь, что "сапиенс" задумается и начнёт копать. В переносном и прямом смысле.
Всё это шоу на уровне нашего доморощенного Соратника, будь он не ладен и упомянут к ночи.
Aero
Действительно - цирк.
Мне лично хватило орущего "ария". Подозреваю, что буду теперь неделю просыпаться в холодном поту, глядя во сне на это видЕние и слыша "зов предка". rolleyes.gif
bugler
Цитата(Aero @ 10.11.2012, 1:41) *
Действительно - цирк.
Мне лично хватило орущего "ария". Подозреваю, что буду теперь неделю просыпаться в холодном поту, глядя во сне на это видЕние и слыша "зов предка". rolleyes.gif


Мне сам сюжет понравился. Злодей-неукраинец ( видать татаро-монгольский москаль) хочет "замочить" "ридну нэньку-Украйину, а вона така спрытна стрыбанула у голуби воды" Евросоюзу и спасла ценный генофонд. Конечно драматизма добавила бы шекспировщина типа "козе попала пуля в зад", но что слепили то слепили. И сцена у костра это " перл" в куче навоза. Сидят всякие там кельты-викинги-арии и чешут репу, кто вляпался и платить алименты будет.



aklyosov
Ну вот, сам фильм проекта я посмотрел. Большой, час и девять минут. В общем, я согласен с уважаемым Славером, что сам фильм свою задачу выполнил, если под задачей понимать привлечение внимания к тестированию ДНК. Все остальное - это гарнир. Но это задача - та, что играет на нас, потому что больше людей протестируются - больше данных для изучения "молекулярной истории", она же ДНК-генеалогия.

Задача же самого проекта, задача его финансирования - естественно, сугубо коммерческая. Не зря они две недели до начала педалировали, что грядет что-то фантастическое, открывающее происхождение украинцев. Это, конечно, туфта. Происхождение украинцев мы и так давно знали, и никаких секретов там нет, как и никаких новых открытий. Доминирующая - гаплогруппа R1a, примерно 50%, также как и в России; на втором месте - гаплогруппа I, примерно 20%, также, как и в России. Как бы украинские националисты не старались, а русские и украинцы в родовом отношении практически идентичны, за тем небольшим исключением, что у русских примерно 14% гаплогруппы N1c1, в основном южно-балтийских славян, с заметной примесью финно-угров, а у украинцев этого несколько меньше. А в общем русские и украинцы по происхождению - это одни и те же люди. Это и есть главный вывод, и это "медицинский факт". Дергаться по этому поводу - это показывать свою ущербность, местечковый национализм, и комплекс неполноценности. Этого у многих украинцев не отнять, но будем надеяться, что эта "детская болезнь левизны" у них пройдет. Я сам почти наполовину украинец (по матери), и потому знаю, что говорю. У меня к украинцам естественная симпатия, и я желаю им полного добра. Но выпирающий комплекс неполноценности у многих это добро разъедает как ржа.

Возвращаемся к фильму. Начинается он с подозрительной даты 4600 лет назад. Видимо, наши работы они хорошо читали. Именно 4600 лет назад - это прибытие R1a на Русскую равнину, что включает и Украину. Просьба к ним опять не дергаться в отношении данного термина. Заканчивается фильм титрами, в котором у половины создателей фильма стоит "арийская Y-хромосома". Это, понятно, R1a. Наши работы они опять хорошо читали. Могли бы и сослаться, но при комплексе неполноценности это уже большая нагрузка. Ладно, от нас не убудет.

Это напоминает недавнее выступление М. Задорного на своем блоге, в котором он с ажиотажем рассказывал про "индоевропейцев", что это слово все равно, что "слонопотам". Молодец, опять читал наши работы, и слово содрал подчистую, и даже упомянул не раз про "Гарвардских ученых". И даже что он якобы летит к ним в Америку, и уже созвонился. Здесь он откровенно соврал, не звонил он мне. Ну ладно, индоевропеец ему судья.

Ну ладно, опять к фильму. Для пипла - годится. Дважды повторили, что арии, возможно, пришли из Индии на Украину. То, что Украины тогда не было и в проекте, скромно умолчали. Да и не приходили туда арии из Индии.

Далее, рефреном шло, что украинцы - древнейшие люди в Европе. Это, конечно, чушь, потому что не было тогда никаких украинцев, и пусть их это сейчас не колбасит. Древнейшие (одни из) были носители гаплогрупп I, G, J. Все это есть на Украине, но есть и по всей Европе. Так что так и надо говорить - европейцы были древнейшие люди в Европе. Звучит красиво и трезво. Правда, не кассово.

Все время показывали некоего Питера Форстера. Умилительно было смотреть, как этот юноша смотрел на большую карту, исполненную на русском языке (это в Кембридже-то), утыканную булавками, и с видом неофита изрекал, что только сейчас он осознал, что R1a есть и в Украине, и в Индии. Да, крупный специалист.

То, что у украинцев, белорусов и русских "есть один общий предок" несколько тысяч лет назад - это, конечно, для Канатчиковой дачи. Они все состоят из разных гаплогрупп-родов, и общий предок их жил примерно 60 тысяч лет назад. Но - был, если это актуально.

Гаплогруппу E1b1 называли почему-то арабской, хотя почему не "греческой"? Тоже годилось бы, на таком-то уровне. Арабская, наверно, красивее, да и греки сейчас банкроты, чего их упоминать, не так ли?

Арии с оселедцами, это, конечно, круто. Видимо, ели сало и пили горилку. И гуляли в шароварах по Крещатику, играя на гармошке. Все путём.

А в остальном все хорошо. Умиляет, правда, что выпустили двух дам, которые восклицали, что это невероятно, что они сестры, хотя создатели фильма скромно не упомянули, сколько тысяч лет назад жил их общий предок. Но это нормально, коммерция есть коммерция.

В целом фильм нормальный. Не лучше, но и не хуже других.
vladgor
Возможно созрело время для наших старых планов.
Предложу своим товарищам на Украине Олегу Соболеву (Киев) и Виктору Марковичу (Черновцы) заняться общим просветительским ДЕЛОМ:
"Отделение системного анализа Института системных исследований гаплогруппы R1a" Российской Академии ДНК-Генеалогии" г.Киев

Наши архивные обсуждения:
13.3.2011, 23:46

http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...%F2%E8%F2%F3%F2
Напомню ранее поднятые вопросы по адресу:
http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...amp;#entry66350




Академия является учредителем и объединяет ряд узкопрофильных специализированных Институтов:


"Институт системных исследований гаплогруппы R1a" Российской Академии ДНК-Генеалогии


"Институт системных исследований гаплогруппы N" Российской Академии ДНК-Генеалогии


"Институт системных исследований гаплогруппы I" Российской Академии ДНК-Генеалогии


"Институт системных исследований гаплогрупп E3b, R1b и J" Российской Академии ДНК-Генеалогии



"Институт системных исследований гаплогруппы R1a" Российской Академии ДНК-Генеалогии
находится в городе______________ и имеет _____ Отделений в

"Отделение системного анализа Института системных исследований гаплогруппы R1a" Российской Академии ДНК-Генеалогии" г. Минск


"Отделение системного анализа Института системных исследований гаплогруппы R1a" Российской Академии ДНК-Генеалогии" г.Варшава

"Отделение системного анализа Института системных исследований гаплогруппы R1a" Российской Академии ДНК-Генеалогии" г.Белград

"Отделение системного анализа Института системных исследований гаплогруппы R1a" Российской Академии ДНК-Генеалогии" г.Киев
vladgor
родичи понемногу разбираются:


Андрій Михайлюк Вчера, 9 ноября, 22:34
По тому як поводяться русофіли, можна сказати про незаперечну правдивість фільму.

Андрій Михайлюк Вчера, 9 ноября, 22:08
Фантастика! Русофілів просто плющить. Наукоао рушаться всі їх казки, якими вони годували 400 років всі так званні "братські народи".

Аліна Кулєша Вчера, 9 ноября, 10:40
Молодці! Ваше дослідження супер, тепер треба розповсюджувати серед молоді поняття,що українці - велична нація, якій є чим пишатись!!! Побільше таких патріотичних проектів Вашому каналу!



Владимир Обухов
Почему они это делали? На этот вопрос косвенно ответила одна из создателей проекта находящаяся в студии "Нам необходимы такие мифы для создания позитивного мышления нации!" (точно так говорят нацисты в львовский облраде!). Факт есть факт - мифы нужны, а правда никого не интересует!

Владимир Обухов
Ирина, к тому же, повторюсь. в самом этом фильме, сам исследователь генетик говорит. что принадлежность украинцев к ариям прослеживается по "молочному гену" (гену R1). но он же говорит. что этот же ген есть и у русских, и у всех европейцев. и у пакистанцев, иранцев, и индусов! Но в программе , где обсуждался этот фильм. эту информацию как бы пропустили мимо ушей. попросту проигнорировали, далее муссируя тему о "исключительно арийском происхождении украинцев"! А ведь эта тема с "геном молока" важна - она подтверждает наличие общего предка для всех русских, украинцев, белорусов, балканских славян.

Сергей Трифонов
Никакая это не сенсация, подобные исследования проводились и ранее и всем известны, вот результаты сделанные еще в 2004 году: украинцы R1a1- 54%, R1b1-2%, I1-5%, I2-16%, N1c1-8%, E1b1b1-8% http://genofond.ru/
В фильме за уши только притянули про древних украинцев, никаких украинцев раньше не было и быть не могло, это так же можно сделать фильм взяв за научные исследования и назвав например: древние харьковчане это трипольцы или древние днепропетровцы это арии, и почему то не чего не говориться про тюрских народов и азиатских которые веками обитали на территории Украины, ведь большая часть Украины это "дикое поле" где жили половцы, татары, ногайцы и другие... После разорения татар территория вообще была в запустении: Киев, Чернигов в руинах, русы ушли в Москву и Владимир, так откуда же тут украинцы древние выплыли?



bugler
Цитата(aklyosov @ 10.11.2012, 4:28) *
Арии с оселедцами, это, конечно, круто. Видимо, ели сало и пили горилку. И гуляли в шароварах по Крещатику, играя на гармошке. Все путём.


Сало то кельтам приписали. Украинцы переняли западный опыт оказывается.


Цитата(aklyosov @ 10.11.2012, 4:28) *
.... Умиляет, правда, что выпустили двух дам, которые восклицали, что это невероятно, что они сестры, хотя создатели фильма скромно не упомянули, сколько тысяч лет назад жил их общий предок. Но это нормально, коммерция есть коммерция.


Дело там не в двух, а скорее в одной - Руслане Писанке. Лет 10 назад она на укр.телевидении про погоду вещала и рекламировалась как лицо нации. Хотя может и вторая сейчас что-то национальное представляет. Всё по Станиславскому.

Цитата(aklyosov @ 10.11.2012, 4:28) *
Ну ладно, опять к фильму. Для пипла - годится. Дважды повторили, что арии, возможно, пришли из Индии на Украину. То, что Украины тогда не было и в проекте, скромно умолчали. Да и не приходили туда арии из Индии.


На 29 минуте диктор сообщаег, что на Украине есть версия, что именно тут зародилась арийская цивилизация и отсюда они разъехались на боевых колесницах. Чуть ранее называлась дата - 4000 лет назад. Здесь имеют ввиду Среднестоговскую КИО (см.Игорь Рассоха, Украинская прародина индоевропейцев). На 58 минуте это уже абсолютное утверждение, подтверждённое рёвом ария. Найдена древнеукраинская цивилизация. Сенсация состоялась.

-
Славер
В новостях проекта отмечена реакция:

Премьера фильма "ДНК-портрет нации" прошла с долей 14,53%, и показала, что серьезная документалистика очень востребована
Вчера, 9 ноября, 15:28
Премьера уникального исследовательского проекта собственного производства телеканала "Украина" - "ДНК-портрет нации" - прошла с долей 14,53%* и рейтингом 4,84%* по аудитории 18+ и с долей 13,28%** и рейтингом 4,1%** по аудитории 18-54.
Igor1961
Цитата(bugler @ 10.11.2012, 5:44) *
источник EUPEDIA:
Haplogroup - %
I1 - 3
I2* + I2a - 21
I2b - 1
R1a - 43
R1b - 4
G- 2.5
J2 - 6,5
J* + J1 - 0,5
E1b1b - 7
T - 2
Q - 4
N - 5

А что послужило источником источника? Какая выборка? Спрашиваю, потому что здесь какие-то подозрительно высокие цифры по гаплогруппам Q и Т, что не воспроизводятся больше ни у одного славянского народа, да и в других выборках украинцев тоже. Я знаю только 2 европейских народа, где число носителей Q превышает доли процента. Это норвежцы (Q1a3) и евреи ашкенази (Q1b1a).
bugler
Этот сайт подсказал мне АК. Там действительно нет ссылок на источники, но расписаны все страны. Высокий процент на Украине скорее всего объясняется тем, что существует Подолия, побывавшая в руках поляков, австро-венгров, турок-османов, литовцев и только в 1765году отошедшая Российской империи. По переписи 1897 в Подольской губернии было примерно 81% украинцев, 12% евреев, 3% русских,2% поляков, остальное румыны, молдаване и переселенцы из Австро-Венгрии.
Годыня
Просто обращаю внимание, что меня, украинца, отдельные комментарии уже задевают. Понимаю, что форум - ваш, а мне, если не нравится, лучше не читать. Но, думаю, мудрее было бы комментировать фильм и максимально сдерживаться в комментариях по поводу национальных особенностей народа, который сейчас называет себя - украинцы. Этот фильм - шоу. И именно так восприняли его все мои родственники и знакомые.
Боромир
Где-то натыкался, что фильм делали, придерживаясь публикации в апрельском номере "УКРАЇНСЬКИЙ ТИЖДЕНЬ". Там (pdf версия) есть что-то вроде таблицы под Рис.2 где

Гаплогрупа T 1%
Гаплогрупа Q 4%

и в конце публикации цитируется список литературы откуда данные взяты.
aklyosov
Цитата(bugler @ 9.11.2012, 23:47) *
Сало то кельтам приписали. Украинцы переняли западный опыт оказывается.


Ну это они не подумали. Есть немало данных, и я об этом писал в Вестнике (в статье про кельтов), что первые ("исходные") кельты - R1a и мигранты с востока, то есть как раз с территорий нынешней Украины-Белоруссии. Было это первой половине 1-го тыс до нашей эры.

Вот мы посмеиваемся, а на самом деле предки украинцев, белорусов, русских действительно играли большую роль в основании цивилизации. Глупо, конечно, говорить, что "предки украинцев основали цивилизацию", как и "предки русских основали цивилизацию", это было дело коллективное, и все гаплогруппы в этом активно принимали участие. А потом все равно разошлись по разным регионам, так что это предки ВСЕХ основали цивилизацию. Поэтому мы на самом деле посмеиваемся над тем, КАК ЭТО ПОДАЕТСЯ в националистическом, весьма примитивно построенном проекте, и как это обсуждается. Это, действительно, часто очень смешно и грустно.

Заметьте, в наших научных работах мы никогда не выделяем именно "русских", потому что они в своей древней истории неотделимы от древних предков украинцев, белорусов, поляков, сербов, хорватов, боснийцев и других. Мы все - одна древняя семья. И когда дискутанты в том обсуждении из кожи вот лезут, чтобы выделить именно украинцев как создателей цивилизации, вот это и есть смешно и грустно.

Цитата(bugler @ 9.11.2012, 23:47) *
На 29 минуте диктор сообщает, что на Украине есть версия, что именно тут зародилась арийская цивилизация и отсюда они разъехались на боевых колесницах. Чуть ранее называлась дата - 4000 лет назад. .. На 58 минуте это уже абсолютное утверждение, подтверждённое рёвом ария. Найдена древнеукраинская цивилизация. Сенсация состоялась.


То же самое, что я написал чуть выше. На самом деле, если говорить серьезно, основания к этому есть. Не к зарождению арийской цивилизации на Украине, конечно, прямо на Крещатике за углом, а к тому, что первые боевые колесницы появились в бабинской культуре, она же культура многоваликовой керамики, в междуречье Днестра и Дона, примерно 4200 лет назад или чуть раньше. Это - степная и лесостепная зона, и колесницы там были к месту. Это - действительно арийская зона, включающая причерноморские (и севернее) степи и лесостепи. Север Украина и Белоруссия - это не те территории, с колесницами по лесам и болотам не наездишься. Именно поэтому для историков кажется диким, что мы говорим об ариях как носителях гаплогруппы R1a независимо от степей. Для них арии - это непременно степи. И вот здесь понятия истории-археологии и понятия ДНК-генеалогии действительно расходятся. Ничего в этом нет неверного, в каждой науке своя система определений. Степные арии были частью арийской гаплогруппы R1a, а R1a - это род, а не образ жизни. R1a - это арийский род, и это совершенно нормальное определение. Мы не можем понятие рода ограничивать климатическими зонами или образом жизни их носителей, этим уже занимаются археологи, определяя свои культуры. Именно потому культуры и род никогда не могут совпадать буквально, и когда об этом пишется научная работа, надо это понимать, разделять и комментировать. В Индии степей нет, а арии были. Что, опять менять определение? Арии пришли наверняка с Балкан, а это тоже не степи. Что, они уже не род R1a? Поэтому археологи в своей парадигме вынуждены частить, резать культуры в лапшу, меняя названия каждый раз, когда меняется ареал, климат, появляются новые технологии. А род остается.

Короче, в междуречье Днестра и Дона появляются боевые колесницы. Авторы их своим родом пришли с Балкан и продолжили путь по Русской равнине (на которой "русских" тогда не было, хотя Равнина была) в разных направлениях - на юг, юго-восток, на восток. Это все были арии, род R1a, род ариев. И множество культур по ходу движения. Называть это "Украиной" - смешно, территория Украины была частью этих миграций. Но богатая история - была. Вот так, трезво, без истерического ажиотажа и стоит это обсуждать.
bugler
Цитата(Боромир @ 10.11.2012, 17:14) *
Где-то натыкался, что фильм делали, придерживаясь публикации в апрельском номере "УКРАЇНСЬКИЙ ТИЖДЕНЬ". Там (pdf версия) есть что-то вроде таблицы под Рис.2 где

Гаплогрупа T 1%
Гаплогрупа Q 4%

и в конце публикации цитируется список литературы откуда данные взяты.


Там тоже нет ссылок но Украине. Какие-то ссылки есть в Википедии, но об Украине и там нет. Единственное пока нашёл Баварию - 2%.
aklyosov
Цитата(Годыня @ 10.11.2012, 5:04) *
Но, думаю, мудрее было бы комментировать фильм и максимально сдерживаться в комментариях по поводу национальных особенностей народа, который сейчас называет себя - украинцы.


Уважаемый Годыня,

А что мешает Вам лично мудро комментировать фильм? Мы бы с интересом послушали.

Как я вижу, мы здесь комментируем не национальные особенности народа, а то, как это в шовинистическом угаре, доходящем до истерики, подается с экрана.

Мне как раз фильм вполне симпатичен, как я писал, он выполнил свою задачу, показал, как ваткой водят за щекой, а не "вскрывают вены", как выразился один напуганный тестированный. Фильм показал, как с восторгом реагируют люди на результат теста. Что же в этом плохого? Мне был вполне симпатичен ведущий, он свою задачу выполнял толково. И при чем здесь "национальные особенности народа"? А вот стремление некоторых любой ценой откреститься от русских и белорусов кроме насмешки ничего вызвать не может.

Я понимаю, что Украина продолжает быть в неком кризисе, в поисках самоидентичности. Даже тот факт, что в аудитории параллельно говорят на двух языках, отражает продолжающийся кризис самоидентификации страны. Украина - наполовину русская, хотят это националисты или не хотят. И будет продолжать быть. Это - отражение и продолжение истории. Надо это принять и обнять, по моему убеждению.

Славер
Цитата(Годыня @ 10.11.2012, 14:04) *
Просто обращаю внимание, что меня, украинца, отдельные комментарии уже задевают. Понимаю, что форум - ваш, а мне, если не нравится, лучше не читать. Но, думаю, мудрее было бы комментировать фильм и максимально сдерживаться в комментариях по поводу национальных особенностей народа, который сейчас называет себя - украинцы. Этот фильм - шоу. И именно так восприняли его все мои родственники и знакомые.


Уважаемый Годыня,

комментарии Ваших прямых сородичей Вас задели за живое. Меня вот тоже «задело за живое» и насторожило, но другое. Например, мягко выражаясь недоумение зрителей по поводу «кричащего ария». Мягко потому, что на самом деле он представлен не кричащим, а рычащим. Т.е. по умолчанию показан варварский народ - арии. Тот самый к роду которого Вы и принадлежите вместе со мной и рядом других зрителей, кои на Украине составляют преобладающее большинство населения. Арии-русичи, составляющие большую часть населения Украины, включая и Вас самих, это уже проходили в истории около двух с половиной тысячелетий назад. И теперь история пройдя по кругу повторяется. Ариев в очередной раз втаптывают в грязь инструментами наших же открытий и передовых научных достижений.

Уничтожили, растащили за последнее тысячелетие наши знания и первоисточники, скрыли нашу письменность, историю, уничтожили родную веру, хронологию, выдав свою и теперь всё представлено нам заморскими аналогами наших же слов, заслуг и открытий. А наши предки - арии, и их потомки составляющие основу украинского, русского и белорусского народов представили рычащими с телеэкрана варварами. Если Вы не обратили на это внимание чего же тут удивляться, что в телепередаче один арий всё время рычит.

Вы нашли для себя хорошее оправдание в том, что это простое теле-шоу. Но в теле-шоу ничего просто так не бывает. Это прежде всего идеологическая пропаганда хозяев канала, а уж потом всё остальное. На кого рычит арий, по замыслу? В пустоту, потому, что выставлен пришлым варваром, это подчёркивается на протяжении всего фильма и подаётся при его обсуждении. Не заметили? Посмотрите ролики внимательней. Так бывает, что с первого раза не ухватываешь отдельные моменты формирующие общее мнение. Для чего он представлен (навязан зрителю) на фоне остальных народов варваром? Это и есть идеологическая пропаганда, насаждающая ненависть меньшинства по отношению к большинству украинского народа. Это и есть та самая вторая сторона медали этого фильма. Не только из-за прибыли и рейтинга телепередачи была столь массированно рекламирована как сенсация (никакой сенсации там на самом деле нет), и и из идеологических соображений, чтобы её посмотрело как можно больше украинцев.

То, что я написал выше не парадная сторона, где всё на ура воспринимается, и откровенно радует наш взор пропагандой тестирования населения и ДНК-генеалогии, а её скрытая сторона, которой воспользовались разработчики проекта, чтобы использовать знание этой науки в своих целях, оставаясь при этом невидимыми, но воздействующими на зрителя. Тонко показано про кельтов, подаривших украинцам слово "сало". Это тоже есть та самая, вторая (скрытная) сторона фильма и его обсуждения. Вас, потомков ариев, ставят этим фильмом на место, убеждая в том, что арии-варвары пришлый на территории Украины народ, не имеющий на неё никаких прав. Что арии на территории Украины благодаря исключительно женской линии, а вы думаете, что вам прививают любовь и толерантность к другим народам. Поверьте, если бы добивались этого, арий бы не рычал и про «сало» разговора бы не было. А на передачу пригласили бы не только профессионального генетика, который там нужен был исключительно для проведения ненужного тестирования, которое в принципе ничего нового в передаче не открыло, имеющихся научных данных не изменило, кроме рекламы самого тестирования, что частично оправдывает понесенные затраты (с таким же успехом можно было взять интевью и у уже протестированных жителей) но пригласили бы и представителя ДНК-генеалогии, чтобы избежать тех ляпсусов, что получились. Особенно при обсуждении фильма, когда с экрана брызги разлетались от истерики людей несущих откровенную чушь, ничего общего с правдой об украинском народе не имеюшей и пытающихся заглушить вскрывшуюся правду.

Но это я обрисовал слишком мрачную картину, второй стороны «медали». В целом же фильм оказался удачным и полезным, как пропагандистский материал для бюро и лабораторий проводящих тестирование на коммерческой основе, так и для ДНК-генеалогии, как науки пользующейся в своих исследованиях базой данных этих лабораторий.

Не стоит так болезненно реагировать на отзывы по фильму и его второй части -обсуждению, не указав и не обсудив сами причины вызывающие эту болезненность.
Igor1961
Цитата(aklyosov @ 10.11.2012, 9:28) *
...а русские и украинцы в родовом отношении практически идентичны, за тем небольшим исключением, что у русских примерно 14% гаплогруппы N1c1, в основном южно-балтийских славян, с заметной примесью финно-угров, а у украинцев этого несколько меньше.

У меня есть статистика по 67-маркерным гаплотипам этнических русских из гаплогруппы N, собранных с разных проектов FTDNA. Их набралось 115 человек, и они распределились так:

N1c2 (бывш. N1b)..........11 (10 %)
N1c1a1 (L1026-)..............8 (7 %) - старая сибирская (?) ветвь
N1c1a1a (L550-).............50 (43 %) - угро-финская ветвь
N1c1a1a1 (L550+)..........46 (40 %) - южно-балтийская ветвь

Первые 3 группы - это очевидные потомки ассимилированных финно-угорских народов. Последняя, скорее всего, влилась в состав славян вместе с племенами балтского происхождения. Статистики ветвей по полевым выборкам пока нет, но вряд ли она будет сильно отличаться от той, что представлена в коммерческих базах данных.

Следовательно, вклад финно-угорских народов в Y-хромосомные линии русских можно оценить как примерно 60 % от носителей гаплогруппы N1, или 55 % от носителей N1c1 (tat). В полевой выборке Roewer'а процент N1c1 у русских составил 14,3. Отсюда для финно-угорских ветвей получаем около 8 %, а для южно-балтийской - порядка 6 %. У украинцев из гаплогруппы N1c1, которые в коммерческих базах данных представлены исключительно южно-балтийской ветвью, в передаче, кажется, фигурирует последняя цифра. Так что и здесь идет почти точное совпадение с русскими. Весь шум, который устраивают по поводу радикального отличия украинцев от русских, касается тех самых 8 %. Причем, судя по полевым данным, они представлены в основном в северной части России, как и следовало бы ожидать. Русские из центральной и южной части России вообще неотличимы от украинцев по набору своих генеалогических линий. Как, впрочем, и от белорусов.
bugler
Действительно фильм есть фильм. Шоу. Но сейчас внимательно прочитал статью (ссылка в сообщении Боромира выше) профессора К.М.Тищенко, которого представили как языковеда, ищущего совпадения украинского языка в других языках. Таких совпадений много и не всегда понятен вектор этого заимствования. Понимая слабость своих изысканий, К.Тищенко решил опереться на достижения попгенетики. О ДНК-генеалогии у него нет ни малейшего понятия. Взяв карты попгенетиков и плотность гаплогрупп на Украине он смело присвоил всем гаплогруппам удобные названия:
мавры - E1b1b
T
кавказцы -G2
балканцы - I
эламцы - J
финны и гунны - N и Q
скифы - R1a
кельты - R1b

Далее он считает, раз есть мавры, то должны быть топонимы, слова, фамилии и антропологические типы, соответствующие арабскому следу и естественно их находит. И так по всем обозначенным групам.
Он знает, что его доводы слабоваты и кивает на попгенетику:
"Образно кажучи, гіпотеза
фінського походження назв рі­чок України Сож, Яха, Либідь [u]не самоочевидна[/u] (хоча фін. susi «вовк», joki «річка», літоп. Либь«ліви»). Але ця гіпотеза міцніє,відколи в українському слов­нику також знайдено низку
фінських за походженням запо­зичень: кульгати, кволий, щур (ест. kulgeda «ходити», лівс.kūol'iji «помираючий» від kuolla «помирати», hiiri «миша» –морд. šever'). Такі системні від­повідності краще протистоять несистемній критиці, – але те­ пер ще дістають незалежну по­ тужну підтримку від зовсім ін­шої науки: виявляється, що се­ред українців кожний 20-й має Y-гаплогрупу N від фінського (лівського, естонського) предка"


В результате имеется 10 итогов, два из которых самые интересные:

1. украинцы формировались 10000 лет, как и все другие народы.
2. если кто скажет, что у украинцев история короткая (500-700 лет), то это уже " не научно".

Короче говоря, это одна из первых работ лингвиста, где автор ищет поддержку в гаплогруппах и делает попытку удревнить историю своего народа. Похвально, но не уклюже, так как автор не знает про ветви и времена жизни общих предков этих ветвей. Профессор абсолютно уверен, что гаплогруппа R1a двигалась с востока на запад. А R1b - на восток. Всё это противоречит парадигме ДНК-генеалогии.

Вот после этого появился фильм. Где просто давили на гаплогруппы, избегая словесных экзерсисов и забыв о гаплотипах, не понятных большинству. Комерция однако.
Aero
Чего то у меня нехорошее ощущение. Так как этот фильм преподнесен - это плохо. Нужно было или все разжевывать, или не затевать вообще. Люди должны темой владеть, чтобы понять в нем хоть что-то. А они в абсолютном большенстве не владеют - а фильм именно для них. В фильме все политически важные нюансы опущены, специально или нет - не буду судить. В результате, все понимается с точностью до наоборот. Я вот сегодня систематично комментарии наблюдаю - по YouTube роликам. Реакция вполне прогнозируемая.
Например, довольно стандартный комментарий:
Цитата
вы москали про свою богоизбранность уже всем уши прожужжали. А теперь завалите еб...а и на колени хамы перед благородной украинской нацией!!! Мы арии и мы это знали всегда, теперь заставим вас об этом знать недоносков-малолетних.


Цитата
Украина - это этническая земля РУССКОГО НАРОДА. Украина будет аннексирована Россией, а все те, кто называет себя украинцем - пойдут под нож. Готовьтесь, мрази, скоро умоетесь в своей собственной крови. РУССКИЕ ИДУТ! СЛАВА РУСИ! СМЕРТЬ УКРОБЛЯДЯМ!


(немного мата убрал).

Понятно что это, так сказать, крайний экстрим - но он показывает именно понимание. Я тут пообщался немного, на одной из таких страничек, и причем с людьми довольно образованными и вежливыми. Точно такой же результат, в плане понимания сути. Без оскорблений и прочего. Но вывод по фильму, по сути, у них примерно такой же. Никто не в теме.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.