Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Задорнов 12 Декабря
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Древние племена и народы. Идеи и гипотезы участников форума > Исторические реконструкции
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15
Славер
Анатолий Алексеевич, прослушайте с 6:41 мин. рекламный ролик по поездке в Гарвард:
http://mzadornov.livejournal.com/86475.html?nojs=1
aklyosov
Да, спасибо. Время (у меня) немного более раннее, но не в том суть. Более того, мне переслали сообщение М. Задорнова, что он якобы был в США, встречался в Гарварде с "создателем сенсационной новости, что славянам пять тысяч лет, и что они древнее многих". И что интервью с ним будет в фильме.

То есть это становится все более интригующим. Дело в том, что в Гарварде других таких людей нет. Во всяком случае, я о них ничего и никогда не слышал. Такой тематики в Гарварде вообще нет, "официально". Генетики есть, только они славянами не занимаются. Причем говоря об этом, М. Задорнов приводит мои цитаты, только без указания источника.

Занимательно.

Я понимаю, что М. Задорнов продолжает заниматься тем же, чем и всю жизнь, только переключил направление и переставил фокусы. На что имеет полное право. В том, что он приводит, в отношении истории, ни слова нового нет, но и это не проблема. А где есть - это типа что английское О.К. он переводит как "Очень Карашо", и считает древнеславянским. И на это имеет полное право, он юмористом был, юмористом и остается. Шоу продолжается, и на шоу все нацелено.

Просто некоторые чудаки-"ученые" к этому почему-то нервно относятся. А это шоу, со своими правилами, своим действом, своими принципами, своими розыгрышами, типа "интервью с гарвардским славяноведом". Для этого и в США летать не надо, думаю, он и не летал. Интервью снимали в Одессе на Малой Арнаутской.

А по большому счету М. Задорнов делает хорошее дело. Многие люди, которые и книжку в руки не брали, заинтересуются историей. Поверят, что Рюрик был "русским", что так скорее всего и было, поскольку обратного все равно не доказано и доказано быть не может. Все определяется интерпретацией. Я интерпретирую, что он был южным балтом, славянином, говорил с новгородцами на одном языке, а значит, был "нашим человеком", и никто на свете мне обратного не докажет, потому что обратных доказательств в природе не существует. То, что археологи где-нибудь в Смоленске находят "скандинавские фибулы" - это вовсе не доказательство, они там же находят и арабские дирхемы. То, что на Новой Ладоге стояли "скандинавские дома" - это вовсе не доказательство, потому что такие же дома стояли по всей Балтике, где испокон жили славяне. Л. Клейн трактует это как "происхождение от норманнов", а я - как происхождение от славян. И спорить здесь бессмысленно, это все определяется структурой мозга. Клейн не славянин, а я не еврей. Вот и все объяснения. Он в принципе не хочет трактовать в сторону славян, а я в принципе не хочу трактовать в сторону немцев и шведов, потому что никаких настоящих доказательств в ту сторону там нет.

Вот и весь разговор. На этом уровне история не наука, а искусство трактования. Есть "история артефактов", и есть "искусство трактовок". Берутся артефакты, и трактуются в ту или иную сторону. Альтернативы у историков обычно не рассматриваются. Кто расматривает - это уже у них называется "альтернативная история", это история неправильная. Потому что "шаг в сторону - побег". Вот такой вертухайский подход к истории.
Славер
Да, всё так и есть. Очевидно польза от фильма будет несомненная, а передёргивают они факты всегла под свой замысел и сценарий. Это у них профессиональная болезнь. Я дал неудачную ссылку, там несколько роликов в конце певого запускаемого и первым грузится с фоном МК. Вот адрес в ютубе (на 6:41):

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...p;v=-NSb5GhOJdQ

Он говорит, что специально летел в Гарвад, а далее переходит на Ваше цитирование с указанием Вашей фамилии.
Получается примерно так: я специально летал в Гарвард. А далее, Клёсов утверждает ...

В общем понять можно двояко. В целом, польза от фильма будет несомненно и то, что указывается на новые открытия сделанные ДНК-генеалогией, а не скажем попгенетикой это тоже плюс в нашу копилку. А с Гарвардом возможно просто списали расходы на поездку, а слетал по своим делам кто-то другой.
aklyosov
Спасибо, уважаемый Славер. Вот теперь ролик правильный. Все более-менее стало на свои места.

Я, конечно, и подумать никогда не мог, что Задорнов будет меня цитировать, называя по фамилии. К кому он тогда якобы летал в США, в Гарвард, остается интригой, но скорее всего ни к кому, и что в фильме будет за интервью, понятия не имею.

Все остальное я написал выше.
Павел Шварев
Вот это крутяк!
То, что Задорновы наши R1a сомнений нет, остается нераскрытым вопрос к какой именно ветки они относятся. Часть моей семьи решительно утверждает, что точно к североевразийцам, так как имеют склонность к литературе, мне с этим, естественно, соглашаться не хочется.
Меня бы вполне устроила принадлежность к wea.
Анатолий Алексеевич, если вдруг окажется, что Задорнов имел с Вами встречу, то не могли бы вы на правах знакомого ненавязчиво спросить о гаплотипе?
Можно сослаться на то, что российское родовое сообщество сгорает от интереса.
Славер
Теперь окончательно стало понятно, что итевью у меня брали перед отъездом к этому фильму. Вопросы были такие:
1. Считаете ли Вы ВК подленной?
2. Что говорится в ВК о Гиперборее и Атлантиде?
3. Кому принадлежала дольменная культура на Б.Кавказе?
4. Как и когда погибла?
5. Где укрылись потомки?
6. На основании чего сделаны такие выводы?
7. Где впервые появились люди гаплогруппы R1a1?
8. Кто они и где сейчас живут?
9. Являлись ли строителями пирамид в Египте?
Ещё какие-то пару вопросов, уже не помню. При этом очевидно, что парень задававший эти вопросы не в теме, в кадре его не будет, а будет кто-то другой с этими или подобными вопросами. Он созванивался с москвичами прежде чем обозначить вопросы и просто является представителем РЕН ТВ в Новороссийске и даже не знает для чего их задавал. Ему сказали срочно отснять до моего отъезда и он отснял. Был приятно удивлён вместе с оператором когда услышал ответы.

Спросил как меня представить, а потом махнул рукой, сказал, они сами знают как. Кто они, как собираются связать фильм о любви с данными вопросами я так и не понял, да мне и не до этого было, через несколько часов поезд, а я ещё не собрал вещи.

Ответы дал в общем то стандартно, т.к. обсуждали их на форуме и в работах. По ВК сказал, что пока не той не другой стороной не доказано я не могу окончательно ответить на этот вопрос, но являюсь сторонником той стороны, что склоняется к её подлинности, в процессе её изучения.
По мсту образования R1a и R1a1 вроде не накосячил т.к. за день до интевью в Вестнике вышла хорошая статья: Гаплотипы группы R1a на Алтае: «автохтоны» и «индоевропейцы» (А. А. Клёсов). В общем сказал, что зародились 20 т. л.н. где-то в районе восточной части Евразийского континента и пока более точно ответить невозможно но вопрос этот изучается ДНК-генеалогией и рано или поздно ответ будет найден. Ну и всё в таком духе.

Вчера была встреча (на Украине) с активом славян Северодонецка, в актовом зале одного из проектных институтов, заметил одну интересную вещь, если раньше вопросы задавались в основном по вере славян, пантеону богов и в этом направлении, то сегодня большая часть вопросов задаётся по ДНК-генеалогии и истории путей миграций ариев. А это значит, что нас читают и обсуждают.

Павел, с Северодонецка будет два тестируемых, киты я им передал.

Славер
Задорнов в споре с Гордоном 2008 г.:

http://www.youtube.com/watch?feature=playe...;v=JRESfP7c1tw#!
Во второй части споры до дрожи:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=bD...ature=endscreen

Третья часть:
http://www.youtube.com/watch?feature=endsc...p;v=l6tOl6FUeeI
kosmonomad
Цитата(Славер @ 2.12.2012, 20:14) *
Задорнов в споре с Гордоном 2008 г.:

Самое смешное из этого - самому Гордону сдать тест. ROFL
Славер
Смотрим ещё один рекламный ролик к фильму:
http://www.youtube.com/watch?v=H62m4dD6vdc

Он нас бесспорно читает и использует наши работы в свих выступлениях. И это хорошо, т.к. народ нас читающий даже без оглашения авторов понимает откуда черпается информация.

На Гарварде не сдержал улыбку, но высказался хорошо. Анатолий Алексеевич, думаю надо ему простить эту вольность, он же нас пропагандирует используя свои приёмы.
kosmonomad
О такой популяризаторской поддержке для масс как Задорнов можно было только мечтать. ohmy.gif Лучше не придумаешь. Это сколько людей то узнают. и слова какие правильные - гаплотип, ДНК-генеалогия.
aklyosov
Цитата(Славер @ 5.12.2012, 11:25) *
Смотрим ещё один рекламный ролик к фильму:
http://www.youtube.com/watch?v=H62m4dD6vdc

Он нас бесспорно читает и использует наши работы в своих выступлениях. И это хорошо, т.к. народ нас читающий даже без оглашения авторов понимает откуда черпается информация.

На Гарварде не сдержал улыбку, но высказался хорошо. Анатолий Алексеевич, думаю надо ему простить эту вольность, он же нас пропагандирует используя свои приёмы.


Да какие могут быть вопросы? Нам же не шашечки нужны, а "интерес трудового народа". А М.Н. Задорнов этот интерес успешно генерирует. Значит, правильный человек в правильном месте и в правильное время. Талантливые люди такие моменты всегда ловят. Это очевидно по реакции народа. Это то, что стране (в частности) нужно.

Так что я к этому отношусь совершенно положительно. А к тем "ученнннным", которые полезли в передаче Гордона его "распинать" - совершенно отрицательно. Они момент совершенно не почувствовали. В чем и расписались.

Славер
Похоже нам удалось прорвать информационную блокаду и интерес к ДНК-генеалогии начинает обрастать как снежный ком. У меня завтра лекция на Украине в Луганском областном педагогическом университете. Запросили две темы: по ДНК-генеалогии и по ВК. Приглашение поступило после моего выступления в Северодонецке.

На первом выступлении оказия произошла. Я выступал с темой о путях миграций ариев и один мужик заплакал. Посте выступления извинился, говорит невольно произошло, был в восторге от услышанного. Вопросов у людей море. В университете выделили час времени + ответы на вопросы. Надеюсь справлюсь. На лекции ожидается присутствие двух докторов: философии и исторических наук (будут тоже выступать по часу). Даже интересно что получится, у историка по тематике история христианского периода, мне в своей теме ну никак не обойти дохристианский период. biggrin.gif

Да и ещё одна интересная новость. Вчера дали доступ к археологическим отчетам Восточноукраинского филиала Института археологии НАН Украины об исследовании курганов Лесичанска, пос. Берёзово и Ю-З окраины Луганска за последние годы (2007-2011) охватывают срубную культуру, эпоху поздней бронзы, катакомбников, многоваликовой керамики. Результата меня потрясли. Почти все захоронения на левом боку в позе эмбриона. Захоронения в курганах датируемых 5000-4000 л.н. посыпаны охрой (голова, ноги и руки), по остальным пока неизвестно, в отчётах не указано, уточню по охре остальных завтра. В музее эти захоронения представляют как половецкие. Я сначала не мог понять почему их считают именно половецкими но потом понял, что славян за 6-й век н.э. "пускать не велено", поэтому половцы, а на самом деле это период начала расселение ариев (5000-4000 л.н.) по Русской равнине и это не половцы, а самые настоящие поляне продвигавшиеся со среднего и верхнего Дуная в сторону Дона и далее к Оке.

Как же нам так безжалостно обрубили историю, да ещё в СОПИ представили нас как врагов Руси. Похоже, Рюриковичи усердно постарались стереть нашу историю. А как они это делали хорошо сегодня видно на таких проходимцах как Кубарев со своей гоп компанией. Мы привыкли идеализировать старые времена, а оно скорее всего так и происходило мошенническим путём, как сегодня у Кубарева. Теперь понимаю, что он не больной на голову, а мошенник прекрасно дающий себе отчёт ради чего этим занимается.
Славер
Время летит, оказывается уже не завтра, а сегодня, хорошо, что во второй половине.
aklyosov
Отлично, уважаемый Славер! Раз такая реакция аудитории - значит, мастерство лектора. Да и то - член Академии ДНК-генеалогии - не просто так дается.

С археологией еще много разбираться придется. Материала - масса, хвала археологам, а вот интепретация данных нуждается зачастую в пересмотре. Нужны энтузиасты, подвижники, увлеченные специалисты.



Славер
Археологического материала действительно море. Вчера перед лекцией в Пед. Университете Луганска встречался в областном краеведсескм музее с археологом специалистом по каменному веку в междуречье (Днепр-Дон). Заполучил богатейший материал: доклады на III международной историко - археологической конференции 2012 г. "Проблемы исследования памятников археологии Западной Украины" на 556 страницах амбарной книги (формат 60 X 84/8). Озвачены каменный, бронзовый, хелезный век и средневековье. С иллюстрациями могильников, находок и т.д. В общем обогатился археологическим материалом данного региона под завязку.

Лекция прошла успешно. Вместо запланированных 2,5 час. (на двоих) народ "мурыжил" вопросами дополнительно ещё 1,5 часа. Интерес к ДНК - генеалогии повышенный, а вопросов и подозрений у людей множество, вполоть до таки, как не является ли новая наука инствументом политиков и возможно ли допущение специальной фальсификации тестов для управления людьми. В общем лекцией народ остался доволен и завалил вопросами ещё на полчаса после того как было объявлено об окончании мероприятия.
aklyosov
Поздравляю, уважаемый Славер. Хорошее дело делаете.

И вот смотрите - есть полно "ученнннных", которые с удовольствием (для себя) могли бы придраться к определенным положениям, покритиковать, обозвать разными словами на публике.

Но это - люди ущербные, не понимающие время и место своим словам. Ведь цель этих выступлений - это не зачтение академических публикаций по узкому вопросу, на что народ и не пошел бы. Это - поднять интерес неспециалистов к истории своего народа. Включить их историческое воображение. Рассказать о событиях древности, да так, чтобы эмоционально отозвались в мозгу наших современников. Это - интеллектуальное шоу, в котором люди нуждаются.

А эти "ученннные" этого в принципе не понимают. Они думают, что "борются за чистоту науки". И это они, что самое смешное, кто заполняют тома научных изданий билибердой, ошибочными трактовками, зачастую на грани (или за гранью) фальсификации. Оно против этого должны бороться, но не могут и не хотят, потому что они ЧАСТЬ этой фальсификации.

Настоящие ученые понимают, что современная наука, особенно на новых направлениях - это грозди ошибок и неверных интепретаций, но завтра появятся новые данные и более выверенные интерпретации, и это и есть развитие науки. Но вместе с тем появятся новые ошибочные данные и новые ошибочные интерпретации, и этот путь познания бесконечен.

И вот они, это ущербные, которые не умеют осознать того что описано в абзаце выше, лезут со своей "критикой" на публичных лекциях, или в печати, или на сайтах, НИЧЕГО не предлагая взамен. Толковый ученый, если видит явные ошибки, должен выступить, и донести свое, более правильное (то есть учитывающее более широкий набор фактов) видение, причем так, чтобы широкая публика поняла и приняла. Тогда такая критика - благородное дело. Она продвигает знание и более широкое понимание.

Так что, уважаемый Славер, делаете благородное дело. И не беспокойтесь в отношении того, что не все выверено и подтверждено. Это - Ваше сегодняшнее видение. Завтра оно будет более выверено. Так развивается наука.

Цитата(Славер @ 7.12.2012, 9:22) *
... не является ли новая наука инструментом политиков и возможно ли допущение специальной фальсификации тестов для управления людьми.


Инструментом политиков может являться и является что угодно, что встраивается в цели и задачи политика. Здесь исключений вообще нет. Как и оружием может быть любая вилка или камень, если понадобится.

Второе - это скорее относится к паранойе. Но у многих людей паранойя генерируется и поддерживается, в первую очередь самими же. Здесь ничего поделать нельзя. Нельзя же всем лоботомию делать. "Если бы все на мине подорвались... но об этом можно только мечтать" (ММЖ)
Славер
Анатолий Алексеевич, вы как всегда правы. Благодарю за поддержку и тёплые слова. Это даёт ещё больше сил и энергии для движения вперёд и желание трудиться. Интерес к новой науке огромен и в этом большая Ваша личная с Павлом заслуга. Ваши фамилии: Клёсов, Павел Шварёв, Игорь Рожанский, в вопросах на слуху. Не обошлось и без вопроса о конце света и смещения оси, будеи или не? Народ даже вспомрил схему климатических корреляций Валерия Павловича и сказал, что судя по его схеме до глобальных катаклизмов и похолодания ещё далеко. Во как. Одним словом за форумом народ следит, в том числе и в Украине.
В.Юрковец



Чего молчим?
Павел Шварев
Цитата(В.Юрковец @ 12.12.2012, 21:10) *
Чего молчим?
Придавлен впечатлениями. huh.gif
Вообще, на наших глазах происходит исправление вековой кривды, на которой мы все воспитывались, и в этом великой деле определенную роль играет ДНК-генеалогия, и я очень рад этому.
А Задорнов наш новый броненосец!
aklyosov
Мистика прояснилась. Я действительно давал интервью, в сентябре, но не Задорнову, а какому-то московскому каналу, оператор и режиссер которого приехали для этого в Бостон. Фамилия Задорнова при этом не произносилась. Так что, возможно, съемка попала к нему, и он нарезал. А возможно, и от него, только было анонимно.

В любом случае, никаких претензий к нему нет. Очень хорошо, что он стал доносить для широкого слушателя слова "ДНК-генеалогия". Именно так и нужно делать.

А в целом фильм хороший и познавательный. Только первая часть его началась, по-моему, в 7 часов, а вторая часть - в 8. Фильм вполне выдержанный, и гипотезы в нем тоже вполне допустимые.
В.Юрковец
Ёлки-метёлки! Оказалось, я вторую часть не посмотрел - пошли титры после первой и я выключил телевизор. Кто знает, где можно досмотреть?
Славер
Слов нет. Одни приятные эмоции. Если сравнивать с Украинским вариантом, где всё время пытались скифа изобразить рычащим (на уровне звериных инстинктов) эти два фильма отличаются как небо и земля. Но и не это, на мой взгляд главное. Михаилу Задорнову (без дураков) удалось показать и отразить то, что боялись всё это время сказать историки, сказать правду о фальсификации нашей истории. Когда он произнёс фразу "по секрету мне сказали ...", я вспомнил как часто мне приходилось слышать эти слова во время экспедиций от учёных (археологов, историков и т.д.). Говорили правду под страхом потерять работу. А всё почему? Да потому, что есть такие "платоновы" (как в этом фильме) и сидящие на верху, решающие за всех остальных, что можно, а что нельзя освещать в русской истории. Вспомните комментарий учёного в этом фильме: "переписать историю - это преступление ...". Т.е. получается написать лжеисторию, притянув её к собственному "заду" это нормально, а вот исправить ошибку - это уже преступление. Поэтому, когда я слышу от таких людей слова типа "я использую афогизмы", вместо слова "афоризмы" (человек по природе своей просто не может правильно выговорить это слово), по человечески я его готов понять и понимаю, но почему они нас не могут понять, остаётся загадкой. Как можно считать преступным мнение человека болеющего душой за историю своего народа и не побоявшегося сказать, точнее раскрыть правду такой как он её видит. Почему нельзя любить свой народ, свою, а не написанную чужеземцами историю? Почему за это надо бить по морде, а не дать пинком под зад, да так, чтобы улететь и не вернуться. Чтобы вот это «преступно ...» мы слышали не у себя дома, а где ни будь там, за «островом Буяном» или «морем-океяном».

В целом фильм отснят на максимальную оценку и я соглашусь с Михилом Залорновым, после просмотра этого фильма русские женщины не будут бояться рожать. Гипотезы выстроены великолепно, а детали, на то они и детали, чтобы их обсуждать и спорить.

М. Задорнову низкий поклон и благодарность за проделанный труда.


aklyosov
Цитата(В.Юрковец @ 12.12.2012, 13:40) *
Ёлки-метёлки! Оказалось, я вторую часть не посмотрел - пошли титры после первой и я выключил телевизор. Кто знает, где можно досмотреть?


>... могу отправить Вам ссылку, когда мы расположим его в интернете после эфира на ТВ (13 декабря)?

Из письма от пресс-секретаря М. Задорнова.
Славер
Интересно, рискнёт телеканал организовать дискуссию вокруг филима с приглашением и коментариями историков или нет?
В.Юрковец
Цитата(aklyosov @ 12.12.2012, 23:31) *
Цитата(В.Юрковец @ 12.12.2012, 13:40) *
Ёлки-метёлки! Оказалось, я вторую часть не посмотрел - пошли титры после первой и я выключил телевизор. Кто знает, где можно досмотреть?


>... могу отправить Вам ссылку, когда мы расположим его в интернете после эфира на ТВ (13 декабря)?

Из письма от пресс-секретаря М. Задорнова.

Когда придёт - поделитесь, пожалуйста.
Боромир
Цитата(В.Юрковец @ 12.12.2012, 14:55) *
Цитата(aklyosov @ 12.12.2012, 23:31) *
Цитата(В.Юрковец @ 12.12.2012, 13:40) *
Ёлки-метёлки! Оказалось, я вторую часть не посмотрел - пошли титры после первой и я выключил телевизор. Кто знает, где можно досмотреть?


>... могу отправить Вам ссылку, когда мы расположим его в интернете после эфира на ТВ (13 декабря)?

Из письма от пресс-секретаря М. Задорнова.

Когда придёт - поделитесь, пожалуйста.

К моменту этого сообщения на youtube разместили уже в трёх местах. По предлагаемому линку можно скачать с лучшим качеством: Михаил Задорнов, «Рюрик. Потерянная быль»
В.Юрковец
Благодарю, досмотрел. Замечательная профессиональная работа. Сделана с любовью к своей истории, чего так не хватает недобросовестным учёным.
Славер
Быстро разместили, молодцы, а то у меня куча звонков от тех кто не смог посмотреть, интересуются кто успел отснять. Надо как-то публично поблагодарить Задорнова на открытой площадке.
Павел, а можно в рекламной строке вместо "сегодня в 20.00 ... " дать ссылку на копию в ютубе?
Павел Шварев
Цитата
Павел, а можно в рекламной строке вместо "сегодня в 20.00 ... " дать ссылку на копию в ютубе?
Поставил фильм прямо в тему.

Конечно , нужно обсуждать выдвинутые в предложенном Михал Николаевичем научном стиле, но мне как штатному "передовуну" захотелось чуточку забежать вперед. Сейчас уже ясно, что народу открылась правда и современным наследменнникам Миллера, которые несколько лет путаются у нас под ногами, закрыть ее новой ложью уже не удастся, как бы они не пыжились по разным форумам.
Так вот, забегая вперед мне подумалось:
1. А что теперь мы будем делать с этой правдой, как быть с немцами-германцами, занимающими сейчас землю наших предков?
2. Что делать с шумной шоблой современных миллеровцев? Куда послать, деть, или пристроить этих запутавшихся в своих самоидентификациях личностей?
3. Что мы должны изменить в себе, чтобы перестали повторяться негативные сюжеты нашей истории?
Славер
Столько вопросов сразу, репу надо чесать. "Миллеровцы" сегодня сидят на вершине академии наук и просто так, добровольно, не сдадутся. У них богатейший опыт интриг и технологий уведения темы от сути, что-то придумают. А вот, что придумают, поживём - увидим. Сейчас они как на "жаренной сковородке" будут крутиться, иначе бы хватило ума не произносить фразу типа того, что пересмотр истории - преступление. Вот мы вам дали историю и шаг влево или вправо - расстрел. Это уже не сработает. Занесение Задорнова в списки "фриков" тоже уже не даст им желаемого эффекта. Посмотрим какая будет реакция.

Славер
Цитата(Павел Шварев @ 13.12.2012, 14:29) *
Цитата
Павел, а можно в рекламной строке вместо "сегодня в 20.00 ... " дать ссылку на копию в ютубе?
Поставил фильм прямо в тему.

Я пробовал через рекламу выйти на фильм, а меня выбросило в "кают-компанию". Интересно, она открывается тем кто не имеет доступа в этот раздел?
aklyosov
Цитата(Павел Шварев @ 13.12.2012, 5:29) *
1. А что теперь мы будем делать с этой правдой, как быть с немцами-германцами, занимающими сейчас землю наших предков?
2. Что делать с шумной шоблой современных миллеровцев? Куда послать, деть, или пристроить этих запутавшихся в своих самоидентификациях личностей?
3. Что мы должны изменить в себе, чтобы перестали повторяться негативные сюжеты нашей истории?


По первому вопросу - естественно, ничего не делать. Мы все занимаем чьи-то в прошлом земли, где жили чьи-то предки и потомки, и вопрос не в том, что заняли, а в том, как сейчас на этих землях живут люди. В Германии они живут неплохо, и если их спросить, хотят ли они покинуть Германию, то они и вопрос не поймут.

А вопросы 2 и 3 в принципе нерешаемые, они диктуются той самой структурой мозга, о которой я время от времени здесь говорю. Это - "нутряное", а не от какого-то злого умысла.

Все эти "норманисты" как-то глубинно, возможно, сами того не осознавая, внутренне ненавидят Россию и русских. Если "ненавидят" - сильное слово, то "не любят", "недоброжелательны". Поэтому при наличии многих альтернатив в толкованиях они автоматически выбирают ту, которая "задвигает" русских, и она им (норманофилам) видится наиболее правильной, привлекательной, обоснованной.

Если они прочитают абзац выше - они возмутятся и оскорбятся, типа как так, они объективны, просто история такова, что славяне ничего не могут сами делать. А на самом деле это они ТАК ВИДЯТ. И хоть как им доказывай, это бесполезно. Они ЗНАЮТ, где правда. И это их знание - перекошенное.

Они, конечно, симметрично обвинят в том же самом нас. И будут отчасти правы, потому что мы тоже выбираем альтернативу при прочих равных, и выбираем НАШУ правду. Дело в том, что нет симметричной правды. Лмбо мы на НАШЕЙ стороне, либо на ИХ, антирусской, антиславянской.

Простой пример - когда супостат атаковывал селения наших предков, они не рассуждали, какие там альтернативы, и что супостаты - тоже хорошие люди, любят своих жен и детей, гладят собачек и кошечек. Они брали мечи и луки, а кто вилы и колья, и втыкали - кто смог - в живот супостату. Потому что не может быть двух правд. Либо ты на одной стороне, либо на другой.

Повторяю, возвращаясь к истории наших предков, что мы сейчас говорим о том, что на самом деле точно неизвестно, и надо делать интуитивный выбор - либо основатели нашей государственности иноземцы, которых наши предки позвали, сами не справившись, либо это были наши же, славяне. Вот "норманисты" и мы этот выбор и делаем. Никакие правила при этом не нарушаются, никакая история не искажается. Вопрос в основном в интепретациях. Либо Гитлер перешел границу 22 июня как светоч свободы и культуры и для избавления советских людей от тирании, либо он перешел ее как враг. Факт перехода никто не ставит под сомнение, вопрос только в интерпретации. И, кстати, были (и есть) сторонники и той, и другой интерпретации. Так вот, первые - это и есть "норманисты". Просто в другом, более мягком обличьи.

(Продолжение следует)
kosmonomad
Цитата(mzadornov)
норманофилы

лучшее определение
Павел Шварев
Цитата
По первому вопросу - естественно, ничего не делать. Мы все занимаем чьи-то в прошлом земли, где жили чьи-то предки и потомки, и вопрос не в том, что заняли, а в том, как сейчас на этих землях живут люди. В Германии они живут неплохо, и если их спросить, хотят ли они покинуть Германию, то они и вопрос не поймут.

Совершенно верно, рода и народы перемещаются по свету, где-то задерживаются на долго, где-то проскакивают. Но все же 1000 лет назад, это не такая седая древность чтобы не волноваться по поводу тех же лужичан, которым сейчас перекрывают кислород в вопросе о национальных школах. А возьмем казахов, те наши курганы объявили курганами своих предков! Разве не задевает?
Мое мнение такое, нужно выработать какой-то свод правил во взаимоотношениях между народом пришедшим на земли предков другого народа и, соответственно, этим другим народом.
aklyosov
Продолжение.

Задорнов не раз упоминал, что к этим "норманистам" относится Л.С. Клейн. И тут ничего не сделать, то же устройство мозга. Когда он выступает как археолог, он выявляет факты и их анализирует. Там с рассмотрением альтернатив у него тоже не все хорошо, но ладно, вреда это не приносит. А то, что "не все хорошо" ярко показала моя с ним полемика, когда он в упор не хотел даже упоминать факты, которые я ему предъявлял. Он не хотел их ни рассматривать, ни обсуждать. Уже сразу стало ясно, что для него альтернативы некомфортабельны. Когда я его дожал с тем, что R1a и в России и в Индии, он сказал, что этого не может быть, или какая-то случайность. Больше это он обсуждать не хотел. Структура мозга мешала. Она у него физически не принимала, что славяне и арии могли быть родственны. Это, кстати, он не раз публично утверждал.

На самом деле они, разумеется, родственны, как мы прекрасно знаем, просто можно двигать граничные условия определения понятий "славяне" и "арии", и либо приближать их, либо удалять. Но он двигать не хочет в принципе. Потому что придется приближать, а это противно его структуре мозга, мозг не принимает, отталкивает. Потому что - внутренняя ненависть. Этим все и определяется.

То же самое и с "норманизмом". У него, Л. Клейна, мозг отказывается славянам эту милость оказывать. Не сажать же его за это? Его уже сажали. Правда, за другое, хотя может и за это тоже добавили.

Еще один ярый норманист - это сотрудник отдела природы краеведческого областного музея Херсона, тот самый, который пеной исходил по поводу моих работ в ДНК-генеалогии. по фамилии Подгайный. Ответ ему был дан в Вестнике за июнь 2010. Мало того, что он ничего не смыслит в ДНК-генеалогии и дает ей свою невежественную трактовку, и ее же приписывает мне, и ее же атакует, так он еще и ярый "норманист". Он порой выставляет, не стесняясь, свои взгляды в сетевых дискуссиях, и все это имеет характерную антирусскую, антиславянскую окраску. Ломоносов у него - глупец и шарлатан, самые главные и лучшие историки - немцы, русские произошли от шведов. И все это он выдает с таким вызовом русским и их культуре, что только диву даешься - как его клавиатура это выдерживает. Правда, это он под псевдонимом, но фразы те же самые, что и в его "критике" в отношении меня.

Еще одна категория антиславянистов - это потешный Кубарев. Правда, он "норманофилом" быть не может, у него знамя - финно-угры. В последнее время он сочинил очередную теорию. Вот как называется его очередной опус (и первые строки):

Псевдо–Рюриковичи из польско-литовской шляхты

Целью написания настоящей статьи является установление истины и исправление фальсификаций отечественной истории, сложившейся в результате действий ангажированных генеалогов романовской эпохи, советского и постсоветского времени. В этом благородном деле нам помогут успехи ДНК-генеалогии и многочисленные статистические данные 67-маркерных гаплотипов и снипов людей, полученные за последние годы.


И дальше у него идет та самая акробатика. Для ее "подтверждения" он выставил 37 гаплотипов, в расчете на то, что никто не будет его галиматью проверять. Так вот, я построил дерево этих 37 67-маркерных гаплотипов, и оказалось, что все подтвердилось, что я раньше считал по его же данным, только сейчас еще точнее, потому что гаплотипов больше.

Оказалось, что ветвь князей, членов Русского Дворянского собрания (Гагарин, Кропоткин, Вадбольский и прочие) имеет общего предка во времена жизни Рюрика или чуть позже, на рубеже 9-10 вв, но в пределах погрешности с Рюриком. Что, конечно, не говорит, что они именно от Рюрика, не и не опровергает. А вот Кубарев со товарищи уходит на 2-3 тысячи лет назад, в зависимости от того, сколько их брать для расчетов. Но даже только четверо гаплотипов, ближайших к Кубареву (и включая его) уже уходят на 1800 лет назад, к началу нашей эры. Если взять пятого, шестого и т.д., они уходят уже к 2500-3000 лет назад. Никакого "Рюрика" там и близко нет. Но сам стиль о "псевдо-рюриковичах" показывает, что этот глупый Кубарев уже напрашивается на судебный процесс со стороны князей, что было бы правильно. Если они это прочитают - то я мог бы выступить судебным экспертом с данными ДНК-генеалогии, и тогда Кубареву бы не поздоровилось. Я уже предлагал Кубареву убрать пасквиль с его вебсайта, он по глупости не убрал. Так что предлагаю направить мое предложение в Дворянское собрание, либо я это сделаю сам. Давно пора его укоротить, в том числе и за его антиславянизм.
Павел Шварев
Цитата
А вопросы 2 и 3 в принципе нерешаемые, они диктуются той самой структурой мозга, о которой я время от времени здесь говорю. Это - "нутряное", а не от какого-то злого умысла.
Я не скажу за всех норманистов, но вот за норманистов-молгенистов запросто. шестилетние наблюдения их истерик привели меня к мысли, что их лживость и эгоизм происходят не от биологического устройства мозга, а от соответствующего воспитания и культуры. То, что большинство отирающихся вокруг ДНК-генеалогии современных норманистов имеет кое-какие не совсем русские корни, на мой взгляд, является главным в природе ихней гнусности. Кстати, не все финноугорские N сейчас льют на нас яд хором на молгене, есть среди них и порядочные люди.

За 20 лет произошел ментальный сдвиг, победил стиль жизни и мышления барыжной части советского общества. Этот сдвиг хорошо виден в психологической разнице аудиторий родства и перпендикулярного спойлерного сайтика.
Новое поколение уже совсем другое, у него идеалы потребительства любой ценой, для них не существует объективной реальности, для них существует только то, что должным образом распиарено, и красиво упаковано. В ДНК-генеалогию они приходят как в супермаркет, поэтому и истерят, когда им на кассе заворачивают не тех предков за которыми они сюда пришли.
Последний пример - SSlava

Современный норманист-молгенист это чел с торгашеской психологией, которому анализы показали не совсем то, что он хотел, и он решил любыми путями убеждать мир, в стае таких же как он сам, что славянский род это не круто. Он полагает, что если убедить всех в отстойности R1a, то его душе полегчает, и она обретет покой на российской земле.
Короче, не биологические, а культурные клинические дураки...
Павел Шварев
Цитата(Славер @ 13.12.2012, 15:37) *
Занесение Задорнова в списки "фриков" тоже уже не даст им желаемого эффекта.
Для этих ушлепков и Михаил Ломоносов как и АК - хам и грубиян, ударил их уважаемого ученого Миллера не зашто непрошто!
Цитата
Посмотрим какая будет реакция.
Одна из двух стандартных, или засунут язык, или распустят на все 100%, и постараются за хоровым шумом спрятать свой позор. Нормальной дискуссии от них ждать бесполезно.
Славер
Цитата(aklyosov @ 13.12.2012, 17:21) *
Так что предлагаю направить мое предложение в Дворянское собрание, либо я это сделаю сам. Давно пора его укоротить, в том числе и за его антиславянизм.

Почему бы и не отправить предложениеот имени Академии и предложить Вам выступить экспертом. Идея замечательная. Если они даже не захотят судиться это обращение можно будет придать огласке и пусть народ узнает какой он мошенник.
Павел Шварев
Фильм опять можно смотреть с этой темы.

Славер
Интересно, М.Задорнов протестировался? Кто знает его гаплогруппу?
kosmonomad
Цитата(Павел Шварев @ 13.12.2012, 20:42) *
Цитата(Славер @ 13.12.2012, 15:37) *
Занесение Задорнова в списки "фриков" тоже уже не даст им желаемого эффекта.
Для этих ушлепков и Михаил Ломоносов как и АК - хам и грубиян, ударил их уважаемого ученого Миллера не зашто непрошто!
Цитата
Посмотрим какая будет реакция.
Одна из двух стандартных, или засунут язык, или распустят на все 100%, и постараются за хоровым шумом спрятать свой позор. Нормальной дискуссии от них ждать бесполезно.

Вот, началось:
http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/3...BE%D0%B2%D0%B0/
aklyosov
Цитата(kosmonomad @ 14.12.2012, 16:03) *


В копилку:

http://mreen.org/Zhukoff/ryurik-poteryanna...-melnicami.html

Не знаю как кому, а мне смешно читать пафос историка, который к тому же он излагает блатным языком. Человек не понимает ни смысл фильма, ни поставленные цели и задачи. А остальные, кто, злобствуя, подпевают, вообще никому не должны быть интересны. Так, мелкий отстой.

Я вообще порой читаю этот мусор из "медицинского интереса", изучаю человеков с мышлением амебы, но которые, тем не менее, ведут себя негативно-агрессивно. Надевно читал откровения некого "человека", который на меня обрушился, что я сам не понимаю, чего пишу - в одном произведении привел свой 6-маркерный гаплотип, в другом - свой 25-маркерный, а они разные! Первые 6 цифр во втором совсем другие! Выходит, врет все он!

Вот и подумайте, нужно ли с таким "дискутировать". А таких - бесчисленные количества. Вот кого надо науке изучать.
Павел Шварев
Цитата(aklyosov @ 15.12.2012, 2:02) *
Вот и подумайте, нужно ли с таким "дискутировать". А таких - бесчисленные количества. Вот кого надо науке изучать.
Мне один профессилнальный политический тролль приоткрыл их кухню. Главное у нас, сказал сексот, много раз повторять "установки" в разных местах под разными никами. Берут массовым воем в расчете на коллективистскую психологию активного обывателя, который часто не имея желания думать, или соответствующей подготовке в предмете, ориентируется на мнение большинства, и начинает подпевать увеличивая и без того раздутый хор. Это как у собак в деревне ....
aklyosov
Цитата(Павел Шварев @ 14.12.2012, 17:58) *
Цитата(aklyosov @ 15.12.2012, 2:02) *
Вот и подумайте, нужно ли с таким "дискутировать". А таких - бесчисленные количества. Вот кого надо науке изучать.
Мне один профессилнальный политический тролль приоткрыл их кухню. Главное у нас, сказал сексот, много раз повторять "установки" в разных местах под разными никами. Берут массовым воем в расчете на коллективистскую психологию активного обывателя, который часто не имея желания думать, или соответствующей подготовке в предмете, ориентируется на мнение большинства, и начинает подпевать увеличивая и без того раздутый хор. Это как у собак в деревне ....


Интересный вопрос - зачем это им нужно?

Я, например, ни разу не вступил с ними в дискуссию, несмотря на сотни подобных "пассов". Включая и с тем, кто просто не понимает разницу между 6- и 25-маркерным гаплотипом. Как понимаете, уесть таких "грамотеев" - дело элементарное. Но смысл? Да и природная брезгливость не позволяет. Ее пришлось преодолеть только с несколькими - Золиным, Подгайным, Садыковым, Запорожченко. Это - за четыре года. Но они не подавали неграмотные реплики на сайтах, а писали безграмотные простыни. Пришлось каждого из них укоротить. Но все равно ощущение от этих "активистов" было брезгливое.
kosmonomad
Цитата(aklyosov @ 15.12.2012, 4:53) *
Интересный вопрос - зачем это им нужно?

+85 рублей. Работа.
Павел Шварев
Цитата(kosmonomad @ 15.12.2012, 1:03) *
Ни одного слова по существу аргументов задорного историг из себя не выдавил, одни замысловатые пируэты вокруг да около, и в итоге вымученный вывод - Задорнов опасен для общества!
Хотя, имеется достаточный простор для полемики по существу. Например, меня озадачили аргументы Грот. Я не специалист геолог, но мне кажется, что Рослаген не мог появится за несколько столетий из моря, такие процессы геологические процессы растянуты на многие тысячелетия. Тут надо бы разобраться детально.
Замечание прозвучавшее у нас на форуме по поводу имен упомянутых в договоре с греками тоже заслуживает внимания, но почему-то эту работу за историков выполняют обычные люди, а историки выдают на гора только нудные инсинуации по поводу личности Михаила Николаевича.
Славер
Если вникать в детали, то с Рюриком всё далеко не так просто как кажется на первый взгляд. Я не зря спросил какая у него (М.Задорного) гаплогруппа. Жалко, но никто так и не ответил. Павел, может ты знаешь? Но в целом фильм подымающий дух русского народа, что очень важно сегодня и своевременно. И это, на мой взгляд, М. Задорнов чувствует "спинным мозгом" и я не вижу ничего плохого в том, что он этот дух использует и поднимает. Хотя я в ряде частных вопросов с ним противоположного мнения. В частности по роли Рюрика на Руси. Чего там больше было пользы или вреда от него. На мой взгляд Рюрик нанёс непоправимый урон Руси, ощущаемый по сей день. И мы по сей день не знаем всей той правды, что предстоит узнать впереди. На лжи нам свою историю восстановить не удастся. А впереди нас ждут потрясающие сенсации и это теперь уже я чувствую своим спинным мозгом.
Историки и лингвисты утверждающие что Аскольд - германское имя ведь правы, так же как и имя Дирос - Средиземноморское, а Ерик (Эрик) и Ермак ободриткие (балтийские в нынешнем понимании). Не от Рюрика пошла земля Русская, а была сформирована на много веков раньше и многие историки это знают, но молчат. Первоисточники ведь давно уже вдоль и поперёк проштудированы.

Если у М.Задорнова гаплогруппа R1a1 ЭТО ОДНА ПОСТАНОВКА ВОПРОСА, если N1c1 - другая.
Рязанцев
Цитата(Славер @ 13.12.2012, 1:49) *
Интересно, рискнёт телеканал организовать дискуссию вокруг филима с приглашением и коментариями историков или нет?

По традиции канал лишь повторяет свои телепередачи. Обсуждение может состояться на других коналах, если рискнут показать фильм. С Первого канала ведь М. Задорнова "ушли".
Рязанцев
Цитата(aklyosov @ 13.12.2012, 19:21) *
Продолжение.
Задорнов не раз упоминал, что к этим "норманистам" относится Л.С. Клейн. Когда я его дожал с тем, что R1a и в России и в Индии, он сказал, что этого не может быть, или какая-то случайность. Больше это он обсуждать не хотел.
Еще один ярый норманист - это сотрудник отдела природы краеведческого областного музея Херсона, тот самый, который пеной исходил по поводу моих работ в ДНК-генеалогии. по фамилии Подгайный. Ломоносов у него - глупец и шарлатан, самые главные и лучшие историки - немцы, русские произошли от шведов. ой истории, сложившейся в результате действий ангажированных генеалогов романовской эпохи, советского и постсоветского времени. В этом благородном деле нам помогут успехи ДНК-генеалогии и многочисленные статистические данные 67-маркерных гаплотипов и снипов людей, полученные за последние годы. [/i]

Л. С Клейн не первый, у кого такая реакция на "R1a и в России и в Индии ". Помнитс, первым был англичанин, когда Вы впервые начали поднимать эту тему. Тогда неприятие воспринималось еще драматичнее, но его, кажется, удалось преодолеть. А на одном из сайтов мне попалась карта Европы со Швецией в древности от Скандинавии до Урала, так как Рюрик по мнению норманистов был скандинавом.
В.Юрковец
Не знаю как кого, а меня такие комментарии радуют - они занимаются саморазоблачением. Судите сами - в фильме Задорного позитив и открытие исторических тайн, в представленных комментариях только негатив и "недоуемение" (да уж! - описка, как говорится, по Фрейду) - смотрите ссылку Анатолия Алексеевича.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.