Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: J1 - Вайнахи
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род J1
Страницы: 1, 2, 3, 4
Highlander
Можно ли реку "Сулак" раскрыть как "река Лак" ведь Су по тюркски река? Или это слово как то связано с чеченским словом сюли?
горец
Цитата(Murad @ 28.11.2014, 9:01) *
Цитата(горец @ 27.11.2014, 13:07) *
Цитата(Murad @ 25.11.2014, 23:23) *
Цитата(Pakhrudin @ 25.11.2014, 19:22) *
Индарби такими темпами вы скоро и слово -МАР,МАРЕ, ...напишите что это нахи переняли от латинов или англичан. Вы не ответили на мой вопрос напишите тут слова перенятые от вайнахов соседями? Как то очень легко раздаете все слова соседям. Нам еще оставьте что нибудь))) Я что то замечаю у вас постоянно улица с односторонним движением и игра в одни ворота. Как только вы не коверкаете наши слова, лишь бы приписать их к соседям. Мне вот интересно Индарби честно вы вайнах? с какого тейпа? Раз вы в генетическом форуме протестируйтесь, неужели вам не интересно, откуда ваши корни.
Основная проблема в предрассудках, которые не позволяют правильно смотреть на те или иные факты. Языки наши близки и взаимосвязаны порой значение аварского слова объясняется только с помощью лакского или андийских и т.д.. Заимствования были, есть и будут в любом языке пока этот язык будет подвержен влиянию другого но в собственно кавказских заимствованиях речь идет и об генетической памяти когда наследовавшие языки проявляют общее в отдельных частностях. В той же топонимике некоторых аварских районов прослеживается чисто "андийская" составляющая то же самое есть наверно и в топонимах Чечни. Например в топониме Къорода"с.Корода", къоро"теснина, узкое место в ущелье" в андийских. Рядом с этим селом находится знаменитая "Карадахская щель". Примеры созвучные найдутся наверное и в Чечне, т.е. значение размытое в собственно аварском или чеченском может объясняться на близкородственном третьем языке. К этому надо относиться спокойно ибо прошлое не зависит от нас но зависит будущее. Сам родной язык начинаешь понимать совершенно по другому как более цельное и неразрывное с близкородственными явление т.е. языковая картина собственно родного наоборот расширяется, а не сужается в рамки этнической территории - зришь не одну ветвь, а все древо целиком.

"Кара дагъ" - тюркское (огузское) "черная гора".
когда возникла Карадахская щель тюрков не то, что на Кавказе но вообще не существовало, это якобы кажущееся созвучие и ничего более. -да локатывный падеж и именно таким образом оформлены все топонимы в этой части Дагестана. Какой смысл обозначать расщелину как "черная гора". Къор"лаз, дыра", къазе"сжать, тиснуть". С топонимами на Кавказе вообще одни казусы, русские записывали со слов своих толмачей тюрков, а те либо калькировали местные названия либо просто произносили их как могли. Так историческое Бакълъи от ав.бакъ"солнце" срв. райцентр анд.Мелъелт1а"на солнце" и название самих жителей бакълъулал"жители на солнечной стороны" стало обозначаться через Гумбет-кальку. Г1анди г1ор"Андийская река" было записано как Андийское койсу и т.д. тогда как в собственно аварском г1ор"река", лъар"речка", ихх"поток",..

Ну что ж вы так, Мурад? Грешным делом, подумал, что вижу в вас адекватного исследователя, а оказалось, что просто желающего похвалить своих и принизить чужих. Жаль! Я разочарован! И не вам судить о том, когда тюрки произошли! ОК? Изучайте получше свои топонимы! Надеюсь, для Койсу у вас тоже есть своя этимология?))))
Murad
Цитата(горец @ 29.11.2014, 0:25) *
Цитата(Murad @ 28.11.2014, 9:01) *
Цитата(горец @ 27.11.2014, 13:07) *
Цитата(Murad @ 25.11.2014, 23:23) *
Цитата(Pakhrudin @ 25.11.2014, 19:22) *
Индарби такими темпами вы скоро и слово -МАР,МАРЕ, ...напишите что это нахи переняли от латинов или англичан. Вы не ответили на мой вопрос напишите тут слова перенятые от вайнахов соседями? Как то очень легко раздаете все слова соседям. Нам еще оставьте что нибудь))) Я что то замечаю у вас постоянно улица с односторонним движением и игра в одни ворота. Как только вы не коверкаете наши слова, лишь бы приписать их к соседям. Мне вот интересно Индарби честно вы вайнах? с какого тейпа? Раз вы в генетическом форуме протестируйтесь, неужели вам не интересно, откуда ваши корни.
Основная проблема в предрассудках, которые не позволяют правильно смотреть на те или иные факты. Языки наши близки и взаимосвязаны порой значение аварского слова объясняется только с помощью лакского или андийских и т.д.. Заимствования были, есть и будут в любом языке пока этот язык будет подвержен влиянию другого но в собственно кавказских заимствованиях речь идет и об генетической памяти когда наследовавшие языки проявляют общее в отдельных частностях. В той же топонимике некоторых аварских районов прослеживается чисто "андийская" составляющая то же самое есть наверно и в топонимах Чечни. Например в топониме Къорода"с.Корода", къоро"теснина, узкое место в ущелье" в андийских. Рядом с этим селом находится знаменитая "Карадахская щель". Примеры созвучные найдутся наверное и в Чечне, т.е. значение размытое в собственно аварском или чеченском может объясняться на близкородственном третьем языке. К этому надо относиться спокойно ибо прошлое не зависит от нас но зависит будущее. Сам родной язык начинаешь понимать совершенно по другому как более цельное и неразрывное с близкородственными явление т.е. языковая картина собственно родного наоборот расширяется, а не сужается в рамки этнической территории - зришь не одну ветвь, а все древо целиком.

"Кара дагъ" - тюркское (огузское) "черная гора".
когда возникла Карадахская щель тюрков не то, что на Кавказе но вообще не существовало, это якобы кажущееся созвучие и ничего более. -да локатывный падеж и именно таким образом оформлены все топонимы в этой части Дагестана. Какой смысл обозначать расщелину как "черная гора". Къор"лаз, дыра", къазе"сжать, тиснуть". С топонимами на Кавказе вообще одни казусы, русские записывали со слов своих толмачей тюрков, а те либо калькировали местные названия либо просто произносили их как могли. Так историческое Бакълъи от ав.бакъ"солнце" срв. райцентр анд.Мелъелт1а"на солнце" и название самих жителей бакълъулал"жители на солнечной стороны" стало обозначаться через Гумбет-кальку. Г1анди г1ор"Андийская река" было записано как Андийское койсу и т.д. тогда как в собственно аварском г1ор"река", лъар"речка", ихх"поток",..

Ну что ж вы так, Мурад? Грешным делом, подумал, что вижу в вас адекватного исследователя, а оказалось, что просто желающего похвалить своих и принизить чужих. Жаль! Я разочарован! И не вам судить о том, когда тюрки произошли! ОК? Изучайте получше свои топонимы! Надеюсь, для Койсу у вас тоже есть своя этимология?))))
Горец, сожалею что ненароком "разочаровал" вас но виной тому "адекватность" в понимании этого топонима и ничего более. Собственно сами аварцы называют этот объект бец1къварилъи"мрачная/темная теснина". Не уверен что человек может возвыситься принижая других ибо даже гора может находиться в окружении таких же гор иначе это всего лишь холмик. Образное выражение сравнения периода возникновения географического объекта уходящего на млн. лет вперед с "происхождением" относимое в прочем и к любому другому народу близко воспринимать не стоит. Именно этим и интересуюсь в первую очередь, что до Койсу(кой"баран" и су"вода") эта без сомнения тюркское слово как было ранее сказано адаптация и калька местного. Сами аварцы имеют свои обозначения Койсубу-Хьиндалал, Андийское койсу-Г1анди г1ор, Каракойсу-Къарал/азул г1ор("карахская река" от общества Къарахъ"тесное", где и начинается эта река). Кстати место слияния Аварского и Андийского койсу т.е. место образования Сулака называется Бузнаб. )))
Brevis
Цитата(Индарби @ 28.11.2014, 13:00) *
И ещё раз. Для сумняшихся - я нохчо из тейпа вашандаро. Моё происхождение могут подтвердить масса людей, чьё имя не запятнано. Я больше чеченец, чем многие, кто об этом кричит. И больше не хочу об этом трещать на сайтах.

Сумнящиеся по-тихому удалили свои комментарии,будем считать,что вопрос исчерпан,но со своей стороны предупреждаю гаплофобов,что в следующий раз такого рода посты будут отскрынены и представлены администрации форума.
Brevis
358725 Gardanov Republic Ingushetia, Ts'echoy-Gard nyaqan Russian Federation J-M267 13 23 14 9 13-17 11 15 11 13 11 29 17 8-9 11 11 24 14 20 25 13-15-16-16 11 9 19-23 16 14 16 19 29-36 12 10


https://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults
Arslo
Цитата(Highlander @ 28.11.2014, 19:03) *
Можно ли реку "Сулак" раскрыть как "река Лак" ведь Су по тюркски река? Или это слово как то связано с чеченским словом сюли?

Есть вариант - сул | ахк (сул - суьлий - ''дагестанцы''' ахк - ''река'')
Brevis
358719 Tsokiev Republic Ingushetia, Galay-Tsoki nyaqan Russian Federation J-M267 12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 31
Индарби
Цитата(Arslo @ 24.4.2015, 12:58) *
Цитата(Highlander @ 28.11.2014, 19:03) *
Можно ли реку "Сулак" раскрыть как "река Лак" ведь Су по тюркски река? Или это слово как то связано с чеченским словом сюли?
Есть вариант - сул | ахк (сул - суьлий - ''дагестанцы''' ахк - ''река'')


если переводить с тюркского, тогда "лак реки Су". Чеченское "суьйли" слово позднее, и восходит к названию дагестанского аула Сильди. Хотя, река Сулак может иметь тюркскую этимологию - Сулыкъ "водная".

Capral
Хотел бы узнать, почему группа J1так активно приписывается к Дангестану? На основе каких фактов?
Я так понял, что по гаплогруппам не опредиляется национальность. Скажите, я прав?



Capral
В Дагестане только три народа имеют группу J1, которая доходит, в среднем, до 55% у каждого из этих трёх народов:
Аварцы- численность 750000 человек, если не считать андо-цезские народы. По данным иследований, у аварцев, группа J1 составляет 58% от общего числа, а это 435000 человек, у которых присутствует эта группа.
Даргинцы-589000 человек. У даргинцев J1 составляет 69%, это 406000 человек с данной группой.
Лезгины-387000 общая численность. J1 у лезгин доходит до 44% , а это 170000 носителей группы J1.

И только у двух народов Дагестана эта группа составляет почти 100% от обшей численности.
Это кубачинцы и кайтаги. Численность кубачинцев 5900 человек, живут в селе Кубачи. У них группа J1 состовляет 98%, что есть 5782 носителя этой группы.
Количество кайтагов состовляет 25000 человек. У кайтогов группа J1 состовляет 85%, это 21250 носителей данной группы.

Вы же не хотите сказать, основываясь на этих данных, что J1 вышли из Дагестана, что 435000 аварцев, 406000 даргинцев, и 170000 лезгин, это, насамом деле, кубачинцы и кайтаги по происхождению?! К тому же, все эти народы разные, с разными культурами, обычаями, и, самое главное, с разными языками.
Тогда почему они не чеченцы по происхождению. У чеченцев группа J1,на данный момент, состовляет около 25%, это 325000 носителей этой группы. Но если и дальше проводить тесты, причём конкретно и массово, то, думаю, у чеченцев будет где-то 40%, что состовляет 520000 человек с группой J1. И это самый большой показатель данной группы на Кавказе и в Закавказье.

Private
Цитата(Capral @ 5.9.2015, 16:12) *
В Дагестане только три народа имеют группу J1, которая доходит, в среднем, до 55% у каждого из этих трёх народов:
Аварцы- численность 750000 человек, если не считать андо-цезские народы. По данным иследований, у аварцев, группа J1 составляет 58% от общего числа, а это 435000 человек, у которых присутствует эта группа.
Даргинцы-589000 человек. У даргинцев J1 составляет 69%, это 406000 человек с данной группой.
Лезгины-387000 общая численность. J1 у лезгин доходит до 44% , а это 170000 носителей группы J1.

И только у двух народов Дагестана эта группа составляет почти 100% от обшей численности.
Это кубачинцы и кайтаги. Численность кубачинцев 5900 человек, живут в селе Кубачи. У них группа J1 состовляет 98%, что есть 5782 носителя этой группы.
Количество кайтагов состовляет 25000 человек. У кайтогов группа J1 состовляет 85%, это 21250 носителей данной группы.

Вы же не хотите сказать, основываясь на этих данных, что J1 вышли из Дагестана, что 435000 аварцев, 406000 даргинцев, и 170000 лезгин, это, насамом деле, кубачинцы и кайтаги по происхождению?! К тому же, все эти народы разные, с разными культурами, обычаями, и, самое главное, с разными языками.
Тогда почему они не чеченцы по происхождению. У чеченцев группа J1,на данный момент, состовляет около 25%, это 325000 носителей этой группы. Но если и дальше проводить тесты, причём конкретно и массово, то, думаю, у чеченцев будет где-то 40%, что состовляет 520000 человек с группой J1. И это самый большой показатель данной группы на Кавказе и в Закавказье.

Самая большая частота это группы в Дагестане, чем дальше на запад тем меньше ее частота. В Ингушетии она в сильном миноре, а после Ингушетии ее нет вообще. Поэтому предположение что на Кавказе J1 распространялась с Дагестана. То есть чем дальше от источника, тем меньше частота.

Кстати три народа, про которые ты написал, являются самыми большими в Дагестане... Если следовать твоей "арифметике" то носителей J1 в Дагестане больше чем все население Чечни поэтому странно предполагать что все 1,5 миллиона это "чеченцы по прохождению" ))))
Brevis
Цитата(Capral @ 5.9.2015, 13:25) *
Хотел бы узнать, почему группа J1так активно приписывается к Дангестану? На основе каких фактов?
Я так понял, что по гаплогруппам не опредиляется национальность. Скажите, я прав?

Ты бы ещё руки и ноги сосчитал....Там есть ещё Азербайджан,с представленностью субклада J1a3,почему и география подчеркивается наряду с Дагестаном на восточном Кавказе.

Новичка предупреждаю насчет троллинга и советую сначала изучить тему гаплогрупп,субкладов их географию,а затем говорить по существу вопроса и не подменять известные данные ДНК-исследований кавказских народов,в частности Балановских и Юнусбаева,в которых вне сомнения по северокавказцам за редким исключением выборка вполне репрезентативна.
Capral
Цитата(Brevis @ 5.9.2015, 21:04) *
Цитата(Capral @ 5.9.2015, 13:25) *
Хотел бы узнать, почему группа J1так активно приписывается к Дангестану? На основе каких фактов?
Я так понял, что по гаплогруппам не опредиляется национальность. Скажите, я прав?

Ты бы ещё руки и ноги сосчитал....Там есть ещё Азербайджан,с представленностью субклада J1a3,почему и география подчеркивается наряду с Дагестаном на восточном Кавказе.


Зачем мне руки и ноги считать? Когда речь про генетику идёт.
Вот именно, там есть ещё Азербайджан, а до него Иран...
Саудовская Аравия 64% J1. Насиление 31500000 человек.  64% это 20160000! Палестинцы 38,4%  J1. Численность около 6000000. 38,4% это 2304000 человек. Турки 9% J1. Насиление 81600000 человек. 9% это 7344000 человеок носителей J1. Иран 10,5%  J1. Численность 78400000 человек. 10,5% это 8232000 человек.  Греция  5,3% носителя  J1. Численность 10780000 человек. 5,3% это  571340 человек. Крите Греция 8,3% J1. Численность 624000 человек. 8,3% это 51792 носителей J1.Ливан 25% J1.  Население 4200000. 25%  это  1050000 J1.   Сирия  30% J1. Насиление 22500000 человек. 30% это 6750000 человек-J1.  Нубийцы  41%  J1.  Численность 2000000 человек. 41% это  820000 носителей J1. Копты 39% J1. Численность около 15000000 человек. 39% это  5850000 носителей  J1. Беджа 36% J1.  Численностью 1150000 человек. 36% это 414 000  J1. Италия, провинция Пескара 15% J1.  Население 322400 человек. 15% это 48360 J1. Италия, Рагуза 10,7% J1.  Насиление 73743 человека. 10,7% это  8000  носителей J1.  Италия, Паоле 11,1% J1. Население 17000. 11,1%это 1887 человек с J1. Мальта  7,8% J1. Численность  453000 человек. 7,8% это  35000 носителей J1. 

но ни как Дагестан.

ты и здесь можешь сообщения удолять

Brevis
Послушайй,ты хоть понимаешь что такое филогения и что есть субклады,ветви,подветви,реликты,по которым и определяют направление маршрута? Прежде чем жаловаться админам,советую тебе ещё раз пройтись по темам и изучить азы ДНК-генеалогии,а твои подсчеты численности населения ни о чем не говорят,таким же образом исходя из того что среди чеченцев 6% гаплогруппы Q,ты можешь посчитать,что и селькупы Сибири происходят от чеченцев.

Предупрежадю,что сообщения на пространные темы ни о чем будут удаляться...здесь нет учителей,попробуй разобраться сам в своей неправоте,также советую заполнить свой профиль,а то у нас анонимы не в чести,хотя уверен,что ты в курсе....
Brevis
Что касается Дагестана,то субклад J1a3a присуствует в основе большинства дагестанских народов и игнорировать сей факт очень глупо,однако никто здесь не говорит,что J1дагестанская гаплогруппа,но насколько им родственны чеченские гаплотипы можно будет узнать с появлением дагестанских длинных гаплотипов,а пока,чтобы не делать круглые глаза,советую тебе почитать работу Н.Е.Иваненкова Горные чеченцы от 1910 года http://chechenlaw.ru/?p=674
Igor1961
Чтобы всем участникам дискуссии, наконец-то, стало понятно, что разговоры о том, у кого из кавказских народов J1 "толще", не имебт никакого смысла, даю сводку по этой гаплогруппе на кавказских проектах FTDNA. На диаграмме отмечены 37-маркерные гаплотипы по состоянию на 8 августа 2015 г.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нетрудно видеть, что гаплотипы армян, грузин, азербайджанцев, дагестанцев и вайнахов перемешаны между собой в составе субклада J1-Z1828. Каких-то специфических национальных ветвей в этой довольно старой (около 5400 лет до предка) ветви нет. По всем признакам, мы имеем дело с потомками населения Закавказья и восточной части Северного Кавказа времен ранней бронзы. Про связь этой линии с наследием Куро-Аракской культуры писал уже не раз. Например, в этом комментарии:
http://pereformat.ru/2015/05/kuda-ischezli.../#comment-11227

Пока не вижу каких-то серьезных доводов против такого отнесения.
Brevis
Спасибо уважаемый Игорь,за дерево и разъяснения.
Дополню комментарий деревом снипов;http://yfull.com/tree/J1/
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.