Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: J1 - Вайнахи
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род J1
Страницы: 1, 2, 3, 4
Pakhrudin
Кто сможет рассчитать приблизительно сколько лет до общего предка между Сагаловым и Гогитидзе идущим вторым, и составить древо из известных J1 к нему близких(Сагалову) ?

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50289/
Odin
Цитата(Pakhrudin @ 12.1.2013, 16:59) *
Кто сможет рассчитать приблизительно сколько лет до общего предка между Сагаловым и Гогитидзе идущим вторым, и составить древо из известных J1 к нему близких(Сагалову) ?

http://www.semargl.me/ru/dna/ydna/nearest-neighbors/50289/

Cоставил дерево по J1
http://s57.radikal.ru/i158/1301/88/f9714a1c66c1.jpg

Два фрагмента из картины выше
http://s019.radikal.ru/i620/1301/ee/c79ecaa54815.jpg


На одной подветви с гаплотипом Сагалова гаплотипы
199820 Glakhuna Gogitidze, XVIII c., Chognari, Georgia Georgia
252043 Antropy Sidorov, Markovo, Perm Governorate, Russia Russian Federation
Возраст ветви Sagalov-Sidorov-Gogitidze 2052 (+/-357) лет до общего предка

На одной подветви с гаплотипом Дидигова, гаплотип 193542 Kuwait


Pakhrudin
Баркалла. Спасибо большое.
Odin
Цитата(Odin @ 12.1.2013, 19:06) *
На одной подветви с гаплотипом Сагалова гаплотипы
199820 Glakhuna Gogitidze, XVIII c., Chognari, Georgia Georgia
252043 Antropy Sidorov, Markovo, Perm Governorate, Russia Russian Federation
Возраст ветви Sagalov-Sidorov-Gogitidze 2052 (+/-357) лет до общего предка

Думаю и не надо Сагалову заказывать Z1842 , так как из этой ветви Гогитидзе Z1842+ и Сидоров Z1842+.
Pakhrudin
Получается он и без тестирования уже имеет на этот снип + ?

Интересно сколько лет между Сагаловым и Дидиговым, примерно хотя бы?
Igor1961
Цитата(Pakhrudin @ 13.1.2013, 1:53) *
Интересно сколько лет между Сагаловым и Дидиговым, примерно хотя бы?

Порядка 5000 лет до общего предка, как можно заключить из структуры дерева J1*

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Их общий предок - предок всей ветви или кто-то, живший вскоре после него.
Pakhrudin
Спасибо Игорь.

Почему разница у Вас и у Odina в определении места Сидорова. У вас Сагалов в связке с Гогитидзе, у него с Сидоровым ?
Brevis
Цитата(Igor1961 @ 12.1.2013, 22:02) *
Цитата(Pakhrudin @ 13.1.2013, 1:53) *
Интересно сколько лет между Сагаловым и Дидиговым, примерно хотя бы?

Порядка 5000 лет до общего предка, как можно заключить из структуры дерева J1*

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Их общий предок - предок всей ветви или кто-то, живший вскоре после него.

Игорь Львович,а на дереве разве гаплотипы Сагалова,Гогитидзе,Сидорова,Шахназаров,Сейта,Лемма,Дидигова и ещё один Ирландский гаплотип,не сгруппированы в определенный кластер?
Pakhrudin
Заказали снип Z1842 Сагалову. Чтоб не предположительный , а точный был зелёный цвет в ФТДНА )))
Odin
Цитата(Pakhrudin @ 12.1.2013, 21:47) *
Спасибо Игорь.

Почему разница у Вас и у Odina в определении места Сидорова. У вас Сагалов в связке с Гогитидзе, у него с Сидоровым ?

Я более быстрой программой neighbor.exe пользуюсь
Pakhrudin
долго этому учиться с этой быстрой программой?))
Pakhrudin
Да вот связался с Курбановым , попросил вступить в чеченский проект в ФТДНА.
Pakhrudin
Оdin и Игорь просьба одна смогли бы вы создать такое же древо с курбановым, сагаловым, дидиговым вместе на J1.

Послал бы Курбанову на е майл, хочу его убедить присоединиться к группе.
Pakhrudin
Курбанов присоединился к чеченскому проекту в ФТДНА !!!
Что можно сказать по его данным:

ПАНЕЛЬ 1 (1-12)
Маркер DYS393 DYS390 DYS19 ** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II ***
Значение 12 23 14 10 12-18 11 13 11 14 11 30
ПАНЕЛЬ 2 (13-25)
Маркер DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Значение 20 8-9 11 11 25 14 21 28 15-15-16-17
ПАНЕЛЬ 3 (26-37)
Маркер DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Значение 10 9 20-22 15 13 17 18 33-37 12 10
ГРУППА 4 (38-47)
Маркер DYS531 DYS578 DYF395S1 DYS590 DYS537 DYS641 DYS472 DYF406S1 DYS511
Значение 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9
ГРУППА 4 (48-60)
Маркер DYS425 DYS413 DYS557 DYS594 DYS436 DYS490 DYS534 DYS450 DYS444 DYS481 DYS520 DYS446
Значение 12 21-22 19 10 11 13 16 8 13 25 20 16
ГРУППА 4 (61-67)
Маркер DYS617 DYS568 DYS487 DYS572 DYS640 DYS492 DYS565
Значение 11 11 13 11 12 12 11

Какой снип ему желательно сделать?
Odin
Цитата(Pakhrudin @ 13.1.2013, 18:55) *
Оdin и Игорь просьба одна смогли бы вы создать такое же древо с курбановым, сагаловым, дидиговым вместе на J1.

Послал бы Курбанову на е майл, хочу его убедить присоединиться к группе.

http://s018.radikal.ru/i525/1301/ef/2b44b7bec54a.jpg
http://s60.radikal.ru/i170/1301/32/53d728fc1233.jpg
Odin
Цитата(Pakhrudin @ 13.1.2013, 19:49) *
Курбанов
Какой снип ему желательно сделать?

Z1842
И Дидигову тоже
Odin
Kurbanov L136-, L147.1-, L222.2-, L65.2-, M365.1-, M62-, P58-
Мне интересно кто ему предлагал заказывать эти снипы?
Pakhrudin
Я тоже был удивлён. Скорее всего сам просто наугад смотрел в ФТДНА дереве. Столько денег потерял.
Odin
Цитата(Pakhrudin @ 13.1.2013, 22:19) *
Я тоже был удивлён. Скорее всего сам просто наугад смотрел в ФТДНА дереве. Столько денег потерял.

Для этого и нужны проекты, и Администраторы их, для подсказок.
По Кавказу только одного проекта не хватает, Дагестанского проекта.
Pakhrudin
думаю и это время настанет, будет и дагестанский проект. Я его открою, потом как подтянутся дагестанцы, можно и админство передать. Тем более там в Дагестане много чеченцев живут.
Odin
Вопрос, тейп Баулой(Бавлой) к тейпу Балой имеет какое-нибудь отношение?
Pakhrudin
Наверное нет. Баулой(Б!овлой) это ближе к Итум Кале . А Балой по моему в Галанчожском районе у озера Галанчож были.
Pakhrudin
Посоветовал Курбанову сделать снип Z1842
Индарби
Цитата(Odin @ 13.1.2013, 23:51) *
Вопрос, тейп Баулой(Бавлой) к тейпу Балой имеет какое-нибудь отношение?


Не имеет. Тейп бавлой фонетически - бIавлой - от селения БIавла. В анлауте кластер с абруптивным. Балой же без абруптивного ларингала произносится. Кроме того, губной W в вайнахских выпадает только в интервокальной позиции. Топоним Б1авла восходит к нахскому б1ав "боевая-сторожевая 5-6 этажная башня с пирамидальной крышей". Финальное Ла либо аффикс, либо нахское Ла "ущелье", сохранившееся ныне только в бацбийском.
Brevis
Снип Z1842 у Дидигова подтвердился,можно его считать подтвержденным,также и у Джанчураева.
Brevis
295914 Yusupov Chechen Republic, Zumsoy-Kkhumartkkhalloy gar Russian Federation - 12 23 14 10 12-18 11 13 11 13 11 29

290337 Gilagaev Chechen Republic, Ch'antiy-Ezhi gar Russian Federation J1 12 23 14 10 12-19 11 13 11 14 11 30 19 8-9 10 11 27 14 21 31 14-15-16-17 11 10 20-22 15 13 18 18 34-35 13 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 10 12 20-21 19 10 11 13 17 8 13 25 20 16 14 11 13 11 12 12 11

271148 Timaev Chechen Republic, Mulk'oy-Baskhoy gar Russian Federation J1 12 23 14 10 12-19 11 13 11 14 11 30 20 8-9 11 11 27 14 21 28 14-15-16-17 11 10 20-22 15 13 18 20 35-35 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 21-22 19 10 11 13 18 8 12 27 20 15 12 11 13 11 12 12 11

K1840 Sardalov Chechen Republic, Zandak'oy-G'urmi gar Russian Federation J1 12 23 14 10 12-19 11 13 13 13 12 29

298564 Bechurkaev Chechen Republic, Melordoy Russian Federation J1 12 23 14 10 12-19 11 13 13 13 12 29 21 8-9 11 11 26 14 21 29 14-15-15-16 11 10 20-22 16 13 17 21 34-36 12 10 11 8 15-16 8 11 10 8 11 9 12 21-22 20 10 11 13 16 8 12 26 20 16 12 11 13 11 12 12 11

293905 Musaev Chechen Republic, Ch'antiy-Pkh'adukharo gar Russian Federation - 12 23 14 10 12-20 11 13 11 14 11 30

278499 Khakimov Chechen Republic, Sadoy-Ustrada gar Russian Federation - 12 23 15 10 10-19 11 13 12 13 12 29

276685 Shapaev Chechen Republic, Gunoy-Kudi gar Russian Federation J1 12 23 15 10 12-15 11 13 11 13 11 29

279774 Makhamashaev Chechen Republic, Shik'aroy Russian Federation J1 12 23 15 10 12-18 11 13 11 14 11 30 20 8-9 11 11 27 14 20 30 15-15-16-16 11 11 20-22 16 13 17 16 32-36 12 10

298904 Majiev Chechen Republic, Butiy-Vitarig gar Russian Federation - 12 23 15 10 12-18 11 13 13 14 11 30 19 8-9 11 11 27 14 21 30 15-15-16-16 10 10 20-22 15 13 17 16 32-36 13 10

K1842 Tasuev Chechen Republic, Benoy-Chopal gar Russian Federation - 12 23 15 10 12-19 11 12 11 13 12 29

280937 Didiev Chechen Republic, Sadoy-Vitar gar Russian Federation J1 12 23 15 11 10-19 11 13 12 13 12 29 19 8-9 11 11 29 14 21 31 15-15-15-15 10 10 18-22 15 13 18 20 31-36 12 10 10 8 15-16 8 11 10 8 12 9 12 21-22 18 10 11 13 17 8 11 28 20 15 12 11 13 11 12 12 11

290843 Ismailov Chechen Republic, Sharoy, Turi gar Russian Federation J1 12 23 16 10 17-17 11 13 12 14 11 29

278553 Shishikhanov Chechen Republic, Ch'antiy-Tichahoy gar Russian Federation J1 13 22 14 10 12-12-20 11 13 12 14 11 31 19 8-9 11 11 26 14 21 29 15-15-16-16 11 10 20-22 16 13 17 19 24-36 12 10

276642 Akhmadov Chechen Republic, G'ordaloy-Ia'jgin gar Russian Federation J1 13 23 14 10 14-14 11 13 11 14 11 31 20 8-9 11 11 27 14 23 29 15-15-15-17 11 9 20-22 15 14 16 18 34-39 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 11 9 12 21-22 18 10 11 13 18 8 13 27 20 15 12 11 14 11 12 12 11


http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
SWAN
308854 Magomadov Chechen Republic, Ch'antiy-G'ulkkhalloy gar Russian Federation - 12 23 14 10 12-19 11 13 11 14 11 30
290327 Susurkaev Chechen Republic, Bilttoy-Chiri gar Russian Federation J1 12 23 15 10 10-19 11 13 12 13 12 29 20 8-9 11 11 29 14 21 32 15-15-15-16 11 10 20-22 15 13 18 19 32-36 12 10
http://www.familytreedna.com/public/cheche...ection=yresults
SWAN
313417 Dukaev Chechen Republic, T'erloy-Gizhoy (Bashoy) gar Russian Federation - 12 23 15 10 12-18 11 12 11 13 12 29
05МуслиМ95
Салам 1алейкум всем!Что можно сказать об чеченцах-аккинцах есть ли у них гапплогруппа J1?
Brevis
Цитата(05МуслиМ95 @ 7.12.2013, 0:27) *
Салам 1алейкум всем!Что можно сказать об чеченцах-аккинцах есть ли у них гапплогруппа J1?

Ва 1алейкум ассалам.
Если речь идет об ауховцах,то как это ни странно,чеченцы Дагестана показывают меньшее наличие в своем составе гаплогруппы J1,в отличие от чеченцев Ингушетии и самой Чечни,т.е.16%
Brevis
307652 Galaev Republic Ingushetia, Orstkhoy, Gala nyaqan Russian Federation - 12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 31
http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults
Brevis
Цитата(Индарби @ 15.1.2013, 10:15) *
Цитата(Odin @ 13.1.2013, 23:51) *
Вопрос, тейп Баулой(Бавлой) к тейпу Балой имеет какое-нибудь отношение?


Не имеет. Тейп бавлой фонетически - бIавлой - от селения БIавла. В анлауте кластер с абруптивным. Балой же без абруптивного ларингала произносится. Кроме того, губной W в вайнахских выпадает только в интервокальной позиции. Топоним Б1авла восходит к нахскому б1ав "боевая-сторожевая 5-6 этажная башня с пирамидальной крышей". Финальное Ла либо аффикс, либо нахское Ла "ущелье", сохранившееся ныне только в бацбийском.

Баулой в достаточных подробностях описаны в работе "Горные чеченцы" Иваненкова Н.Е.(1910 г.):
В селении Баулой, находящемся на левом участке р. Чанты-Аргун, рассказали свою родословную так: Основал это селение некто Гунашель, выходец из с. Хакароя, Дагестанской области, переселившийся сюда, избегая кровной мести. Он был родом из кумык, переселившихся в Хакарой еще раньше также по кровной мести. От него последовательно произошли: Боты, Беды (крыша), Яски, Хонкор (значит – турецкий султан), Конакалк (хороший мужчина), умерший во время большой чумы, от его брата Гишки был Ажи, Уми; у двух братьев этого рода, нынешних представителей его большой рост, бороды окладистые, лапотой.

Коль скоро результат Дукаева вероятно близок с гаплотипом Сагалова(Баулой),то у меня вопрос к присуствующему на форуме duki1977,исходя из следующей информации той же работы,насколько сохранилась линия-род Терлой, отмеченая в конце следующей цитаты:
Селения Никарой, Кенухой, Басхой и Горой происходят от Бирача, – значение этого слова не знают, такого имени чеченцы теперь не дают. Бирач был сильный знатный человек живший в башнях Кирды, при впадении р. Никарой-акх в р. Чанты-Аргун. Он получил дань с Маистовцев и Маихастинцев, составлявших смесь чеченцев с грузинами и ныне живущих в Тионетском уезде Тифлисской губернии; в то время, когда он жил, оружием служили стрелы и луки.
От Бирача произошел: Бичи, – значение слова чеченцы не знают, имя и теперь дают без спроса муллы, – от Бичи был Аржолик (темнота), потом Эда, Тилло (значение слов не знают), Каи-Карк (крикун), Алхазурк (птица), Аказак, Акай (значение не знают, такое имя дают и теперь), Цоцарк и Хецик, рассказчик, бодрый, здоровый старик 80 лет. Бирач был выходец из Грузии. Дочь его вышла замуж за сына Итума, основателя селения у Евдокимовского укрепления.
С. Ушни состоит из коренных жителей, именуемых в народе «Терлоевцами». Они здесь всегда жили. Первый человек, которого они помнят, был Мита, от него были: Сеси (черви у баранов), Бузи, Сейк, Бошк (кадушка), Сейк, Хажи-Багомат и Мурат Хаджи, рассказчик, бодрый старик 60-ти лет. Предки говорили, что старинные кладбища были их фамильные. Они были христиане, ели свинину. Недавно только введено у них маго
метанство, и они бросили старину.


http://constitutions.ru/archives/8762
Brevis
Я так и знал,что ответа со стороны duki1977 не будет,и следовательно разговоры о том,что не J2a1b
принесли с собой нахоязычие,не имеют под собой перспективы...
Вот твои твои слова с одного из форумов:
Не понимаю "историков" которые пишут эти списки. Прежде чем написать о каком то тэйпе, можно спросить у людей из этого тэйпа, я бы подсказал им о нашем тэйпе )))...

Исходя из этого просим обозначить конкретно линию исконных Терлой отмеченную в работе "Горные чеченцы":С. Ушни состоит из коренных жителей, именуемых в народе «Терлоевцами». Они здесь всегда жили. Первый человек, которого они помнят, был Мита, от него были: Сеси (черви у баранов), Бузи, Сейк, Бошк (кадушка), Сейк, Хажи-Багомат и Мурат Хаджи, рассказчик, бодрый старик 60-ти лет. Предки говорили, что старинные кладбища были их фамильные. Они были христиане, ели свинину. Недавно только введено у них маго
метанство, и они бросили старину.
duki1977
Цитата(Brevis @ 28.12.2013, 16:45) *
Я так и знал,что ответа со стороны duki1977 не будет,и следовательно разговоры о том,что не J2a1b
принесли с собой нахоязычие,не имеют под собой перспективы...
Вот твои твои слова с одного из форумов:
Не понимаю "историков" которые пишут эти списки. Прежде чем написать о каком то тэйпе, можно спросить у людей из этого тэйпа, я бы подсказал им о нашем тэйпе )))...

Исходя из этого просим обозначить конкретно линию исконных Терлой отмеченную в работе "Горные чеченцы":С. Ушни состоит из коренных жителей, именуемых в народе «Терлоевцами». Они здесь всегда жили. Первый человек, которого они помнят, был Мита, от него были: Сеси (черви у баранов), Бузи, Сейк, Бошк (кадушка), Сейк, Хажи-Багомат и Мурат Хаджи, рассказчик, бодрый старик 60-ти лет. Предки говорили, что старинные кладбища были их фамильные. Они были христиане, ели свинину. Недавно только введено у них маго
метанство, и они бросили старину.

))))))
Бревис ты слишком спишиш с заключениями, я на этом форуме практически никогда ничего ни читаю. Сегодня заглянул сюда с гугля из за гг Тутанхамона ))) Мне дали эту сылку, Баркал Брату. На интересуюшие вопросы канечно я отвечу всем если смогу, но судя по твоему посту Бревис, ты зделал для себя уже вывод ))) Бревис, если для тебя Иваненко такой авторитет и всё что он написал в своей книжке для тебя это как даказательство всего что он там пишет, это твоё право. Только будь добр, из за одной строчки того что он написал о Оьшни, лучше не делай выводы. Ты прикрасно знаешь сколько глупостей он написал в своих "иследованиях" о очень многих тэйпах, не думаю что ты на его словах сделаеш выводы о всех о ком он там написал. Не к лицу тебе это Брат, ты вроде много знаеш о генеологие, что бы делать вывод из за этой тупой строчки в книге...

Куда ты дел тех о которых он так же написал:

Селения Никарой, Кенухой, Басхой и Горой происходят от Бирача, – значение этого слова не знают, такого имени чеченцы теперь не дают. Бирач был сильный знатный человек живший в башнях Кирды, при впадении р. Никарой-акх в р. Чанты-Аргун. Он получил дань с Маистовцев и Маихастинцев, составлявших смесь чеченцев с грузинами и ныне живущих в Тионетском уезде Тифлисской губернии; в то время, когда он жил, оружием служили стрелы и луки.

он сам себе противоречет там много раз...
duki1977
И вообше Бревис, как ты мо сделать такой вывод что Оьшни настояшие Т1иерой а другие нет, если Мита жыл савсем "недавно" можно сказать, а другие (Тиерой от Берг-Бичи) знают своих предков еше когда Миты на свете небыло ? Я тебхя непонимаю...
duki1977
Цитата(Odin @ 13.1.2013, 20:51) *
Вопрос, тейп Баулой(Бавлой) к тейпу Балой имеет какое-нибудь отношение?

Нет, ни имеет ничего обшего. Индарби написал всё правильно. От себя могут только добавить что в Б1овлой входят "разные" Т1ерлоевские гары (от одного отца) и есть две фамилии идушие от сюли. Этот сюли был Муллой (и его шичь), его сами наши пригласили и он попросил землю там и ему дали.

Баулой это название села, они объеденины этим название (как например мы Гизхой) но там разные гары, Итхой например, они тоже мне по отцу родственники. Есть селение Итта в Т1ерлой-Мохке, есть итхой которые живут в Баулое. Есть селение Бассахой (я Басхой) но мы живем в селение Гиезехой и т.д...

Комментировать то что написал иваненко о том что селение Б1овлой "основал" какой то сюли (или кумык) 150 лет назад, думаю вообше не стоить...
duki1977
Цитата(Brevis @ 19.12.2013, 23:44) *
307652 Galaev Republic Ingushetia, Orstkhoy, Gala nyaqan Russian Federation - 12 23 14 10 12-18 11 12 11 14 11 31
http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

Орстхой вроде уже несколько J1 ?
duki1977
Цитата(Brevis @ 27.12.2013, 15:16) *
Цитата(Индарби @ 15.1.2013, 10:15) *
Цитата(Odin @ 13.1.2013, 23:51) *
Вопрос, тейп Баулой(Бавлой) к тейпу Балой имеет какое-нибудь отношение?


Не имеет. Тейп бавлой фонетически - бIавлой - от селения БIавла. В анлауте кластер с абруптивным. Балой же без абруптивного ларингала произносится. Кроме того, губной W в вайнахских выпадает только в интервокальной позиции. Топоним Б1авла восходит к нахскому б1ав "боевая-сторожевая 5-6 этажная башня с пирамидальной крышей". Финальное Ла либо аффикс, либо нахское Ла "ущелье", сохранившееся ныне только в бацбийском.

Баулой в достаточных подробностях описаны в работе "Горные чеченцы" Иваненкова Н.Е.(1910 г.):
В селении Баулой, находящемся на левом участке р. Чанты-Аргун, рассказали свою родословную так: Основал это селение некто Гунашель, выходец из с. Хакароя, Дагестанской области, переселившийся сюда, избегая кровной мести. Он был родом из кумык, переселившихся в Хакарой еще раньше также по кровной мести. От него последовательно произошли: Боты, Беды (крыша), Яски, Хонкор (значит – турецкий султан), Конакалк (хороший мужчина), умерший во время большой чумы, от его брата Гишки был Ажи, Уми; у двух братьев этого рода, нынешних представителей его большой рост, бороды окладистые, лапотой.

Коль скоро результат Дукаева вероятно близок с гаплотипом Сагалова(Баулой),то у меня вопрос к присуствующему на форуме duki1977,исходя из следующей информации той же работы,насколько сохранилась линия-род Терлой, отмеченая в конце следующей цитаты:
Селения Никарой, Кенухой, Басхой и Горой происходят от Бирача, – значение этого слова не знают, такого имени чеченцы теперь не дают. Бирач был сильный знатный человек живший в башнях Кирды, при впадении р. Никарой-акх в р. Чанты-Аргун. Он получил дань с Маистовцев и Маихастинцев, составлявших смесь чеченцев с грузинами и ныне живущих в Тионетском уезде Тифлисской губернии; в то время, когда он жил, оружием служили стрелы и луки.
От Бирача произошел: Бичи, – значение слова чеченцы не знают, имя и теперь дают без спроса муллы, – от Бичи был Аржолик (темнота), потом Эда, Тилло (значение слов не знают), Каи-Карк (крикун), Алхазурк (птица), Аказак, Акай (значение не знают, такое имя дают и теперь), Цоцарк и Хецик, рассказчик, бодрый, здоровый старик 80 лет. Бирач был выходец из Грузии. Дочь его вышла замуж за сына Итума, основателя селения у Евдокимовского укрепления..


http://constitutions.ru/archives/8762

Бревис, что ты имееш в виду "насколько сохранилась линия род Терлой" ? Эти гары как он и написал действительно идут от одного нашего обшего предка Берг-Бичи, у него было 11 детей. Помимо тех гаров что он написал, есть еше около 8-10 идуших от того же Берги. Я непонимаю брат, вопорос, по этому не знаю что ответить. Сейчас эти гары очень сильно разрослись, всех отцов, кто как жил, истории о Берг-Бичи о его предке "командире" Дзурдзуков К1ирде, и т.д. и т.п. много что устно сохранилось...
Brevis
Цитата(duki1977 @ 28.12.2013, 21:02) *
Цитата(Brevis @ 28.12.2013, 16:45) *
Я так и знал,что ответа со стороны duki1977 не будет,и следовательно разговоры о том,что не J2a1b
принесли с собой нахоязычие,не имеют под собой перспективы...
Вот твои твои слова с одного из форумов:
Не понимаю "историков" которые пишут эти списки. Прежде чем написать о каком то тэйпе, можно спросить у людей из этого тэйпа, я бы подсказал им о нашем тэйпе )))...

Исходя из этого просим обозначить конкретно линию исконных Терлой отмеченную в работе "Горные чеченцы":С. Ушни состоит из коренных жителей, именуемых в народе «Терлоевцами». Они здесь всегда жили. Первый человек, которого они помнят, был Мита, от него были: Сеси (черви у баранов), Бузи, Сейк, Бошк (кадушка), Сейк, Хажи-Багомат и Мурат Хаджи, рассказчик, бодрый старик 60-ти лет. Предки говорили, что старинные кладбища были их фамильные. Они были христиане, ели свинину. Недавно только введено у них маго
метанство, и они бросили старину.

))))))
Бревис ты слишком спишиш с заключениями, я на этом форуме практически никогда ничего ни читаю. Сегодня заглянул сюда с гугля из за гг Тутанхамона ))) Мне дали эту сылку, Баркал Брату. На интересуюшие вопросы канечно я отвечу всем если смогу, но судя по твоему посту Бревис, ты зделал для себя уже вывод ))) Бревис, если для тебя Иваненко такой авторитет и всё что он написал в своей книжке для тебя это как даказательство всего что он там пишет, это твоё право. Только будь добр, из за одной строчки того что он написал о Оьшни, лучше не делай выводы. Ты прикрасно знаешь сколько глупостей он написал в своих "иследованиях" о очень многих тэйпах, не думаю что ты на его словах сделаеш выводы о всех о ком он там написал. Не к лицу тебе это Брат, ты вроде много знаеш о генеологие, что бы делать вывод из за этой тупой строчки в книге...

Куда ты дел тех о которых он так же написал:

Селения Никарой, Кенухой, Басхой и Горой происходят от Бирача, – значение этого слова не знают, такого имени чеченцы теперь не дают. Бирач был сильный знатный человек живший в башнях Кирды, при впадении р. Никарой-акх в р. Чанты-Аргун. Он получил дань с Маистовцев и Маихастинцев, составлявших смесь чеченцев с грузинами и ныне живущих в Тионетском уезде Тифлисской губернии; в то время, когда он жил, оружием служили стрелы и луки.

он сам себе противоречет там много раз...

Эй нет,брат,в таких вопросах нужно быть объективным и коль начал цитировать то надо цитировать полностью:
Бирач был выходец из Грузии. Дочь его вышла замуж за сына Итума, основателя селения у Евдокимовского укрепления..

Добавлю лишь,что таже история с приходом из Грузии наблюдается и по предку Чантийцев,исхдя из той же работы.
Цитата
И вообше Бревис, как ты мо сделать такой вывод что Оьшни настояшие Т1иерой а другие нет, если Мита жыл савсем "недавно" можно сказать, а другие (Тиерой от Берг-Бичи) знают своих предков еше когда Миты на свете небыло ? Я тебхя непонимаю...

Никто не отрицает,что все вы сегодня Терлой,но информация,что были определенные коренные жители позволяет задуматься и их необходимо тестировать,если конечно тебе интересен объективный анализ,к тому же 8-й предок,от человека жившего в начале 20 века-это немало,да и не важно сколько известно поколений,главное,что они отмечены,как коренные:
С. Ушни состоит из коренных жителей, именуемых в народе «Терлоевцами». Они здесь всегда жили. Первый человек, которого они помнят, был Мита,

Лучше найди его потомков,протестируй,потом будем делать выводы...
duki1977
Brevis
Эй нет,брат,в таких вопросах нужно быть объективным и коль начал цитировать то надо цитировать полностью:
Бирач был выходец из Грузии. Дочь его вышла замуж за сына Итума, основателя селения у Евдокимовского укрепления..

Добавлю лишь,что таже история с приходом из Грузии наблюдается и по предку Чантийцев,исхдя из той же работы.
Цитата
И вообше Бревис, как ты мо сделать такой вывод что Оьшни настояшие Т1иерой а другие нет, если Мита жыл савсем "недавно" можно сказать, а другие (Тиерой от Берг-Бичи) знают своих предков еше когда Миты на свете небыло ? Я тебхя непонимаю...

Никто не отрицает,что все вы сегодня Терлой,но информация,что были определенные коренные жители позволяет задуматься и их необходимо тестировать,если конечно тебе интересен объективный анализ,к тому же 8-й предок,от человека жившего в начале 20 века-это немало,да и не важно сколько известно поколений,главное,что они отмечены,как коренные:
С. Ушни состоит из коренных жителей, именуемых в народе «Терлоевцами». Они здесь всегда жили. Первый человек, которого они помнят, был Мита,

Лучше найди его потомков,протестируй,потом будем делать выводы...


А вот ты Брат, Марш вог1ейлах ! Интересно почему ты думал Бревис что я здесь на форуме ? Я зарегистрировался давно, когда на фэйсбуке у Пахрудина увидел эту страницу и всё ))) но это не важно...

Конечно мне очень интересно узнать какая гг у Оьшни, не знаю может ты забыл, но я ведь всигда об этом писал, что нужно проверить потомков Элди-Талата (потомков Дудара), а они тоже к ним говорят относятся... Вроде бы один Жилшхо собирался здать этот тест, здал нет не знаю и Отти тоже шас хочет зделать тест (и Оьтти и Жилшхой от того же предка)...

На счет Иваненко, то он о всех так пишет, в его понимание вообше чеченцев не сушествует, все чеченцы это русские, грузины, дагестанцы, сирийцы, арабы и т.д. Башни в горах мы не строили (в другом терском сборники) потому что стол отсталые грязные сушетва как чеченцы их не смогли бы никогда построить и т.д. Не понимаю Бревис, не ужели из за того что иваненко написал что мы грузины, это для тебя как какое то "доказательство" грузинского проис хождения ? Он и о других это пишет, чеченцев вообше нет:

Русские: общество Хали-Кале, ведущее свой род от русского родоначальника.

Грузины: родоначальником Чантинцев был некто Итум Люнгиев, княжеского рода, выходец также из Грузии. Когда пришел Итум, то застал здесь коренных жителей, называвшихся «дардыхоевцами», родоначальник которых «Купина» пришел из Сирии. Затем чантинцы и дардахоевцы смешались в одно общество.

Эти ВСЕ Сирийцы: с. Нахчи-келоя, основателями их селения и смежного с ними с. Чебахкероя, были два брата: Хусейн и Хосан. Нашо поселился в Нашхоте; у него было 7 сыновей:
1) Чанто, в свою очередь поселившийся в сел. Чанты (сра. Расск. Чантивцев),
2) Хакко поселившийся в с. Шатое,
3) Келой – в Келое,
4) Макожое,
5) Гуни – в с. Гуни;
6) Алды – в с. Алды (1-го участка Грозненского округа) и
7) остался в Нашхое.


Тоже сирийцы: В селениях 4-го участка Грозненского округа, расположенных на р.Шаро-Аргуне, рассказывают историю проихождения от двух братьев: Шаро-хана и Хакмадоя, выселившихся сюда также из Сирии.

Все арабские «родоначальники» и у чеченцев насчитывают в среднем выводе 9 – 10 поколений, со времени прихода в Чечню. ))))


Т1ерлой все Грузины, кроме Оьшни... ит.д...
duki1977
Цитата(Brevis @ 28.12.2013, 20:12) *
Лучше найди его потомков,протестируй,потом будем делать выводы...


Забыл самое главное написать. Вот в том то и дело брат, нужно хотя бы сделать тесты и делать какие то выводы, а то мало ли кто что про нас написал, про нас (Чеченцев) что только не писали это катастрофа.... Вроде бы из тех кто зделал эти тесты, тоже не выходит по ДНК анализам что это правда что про них написал иваненков...

p.s. И один вопрос Бревис, как к специалисту по гг. Вот этот мой анализ ДНК J1 разве подтверждает слова Иваненкова что мой предок (Берг-Бичи) живший каких то 400 лет назад пришел из Грузии ?
Brevis
Цитата(duki1977 @ 28.12.2013, 23:51) *
А вот ты Брат, Марш вог1ейлах ! Интересно почему ты думал Бревис что я здесь на форуме ? Я зарегистрировался давно, когда на фэйсбуке у Пахрудина увидел эту страницу и всё ))) но это не важно...

Конечно мне очень интересно узнать какая гг у Оьшни, не знаю может ты забыл, но я ведь всигда об этом писал, что нужно проверить потомков Элди-Талата (потомков Дудара), а они тоже к ним говорят относятся... Вроде бы один Жилшхо собирался здать этот тест, здал нет не знаю и Отти тоже шас хочет зделать тест (и Оьтти и Жилшхой от того же предка)...

Я в курсе,что ты давно на форуме,потому и написал,и главное не терять эту линию Миты из виду...
Цитата
На счет Иваненко, то он о всех так пишет, в его понимание вообше чеченцев не сушествует, все чеченцы это русские, грузины, дагестанцы, сирийцы, арабы и т.д. Башни в горах мы не строили (в другом терском сборники) потому что стол отсталые грязные сушетва как чеченцы их не смогли бы никогда построить и т.д. Не понимаю Бревис, не ужели из за того что иваненко написал что мы грузины, это для тебя как какое то "доказательство" грузинского проис хождения ? Он и о других это пишет, чеченцев вообше нет:

Русские: общество Хали-Кале, ведущее свой род от русского родоначальника.

Грузины: родоначальником Чантинцев был некто Итум Люнгиев, княжеского рода, выходец также из Грузии. Когда пришел Итум, то застал здесь коренных жителей, называвшихся «дардыхоевцами», родоначальник которых «Купина» пришел из Сирии. Затем чантинцы и дардахоевцы смешались в одно общество.

Эти ВСЕ Сирийцы: с. Нахчи-келоя, основателями их селения и смежного с ними с. Чебахкероя, были два брата: Хусейн и Хосан. Нашо поселился в Нашхоте; у него было 7 сыновей:
1) Чанто, в свою очередь поселившийся в сел. Чанты (сра. Расск. Чантивцев),
2) Хакко поселившийся в с. Шатое,
3) Келой – в Келое,
4) Макожое,
5) Гуни – в с. Гуни;
6) Алды – в с. Алды (1-го участка Грозненского округа) и
7) остался в Нашхое.

Тоже сирийцы: В селениях 4-го участка Грозненского округа, расположенных на р.Шаро-Аргуне, рассказывают историю проихождения от двух братьев: Шаро-хана и Хакмадоя, выселившихся сюда также из Сирии.

Все арабские «родоначальники» и у чеченцев насчитывают в среднем выводе 9 – 10 поколений, со времени прихода в Чечню. ))))

Т1ерлой все Грузины, кроме Оьшни... ит.д...

Что касается информации Иваненкова,то не уделять ей внимания нельзя,а вот разбирать что означает каждый момент-наша задача,одно может быть отголоском древней миграции с Месопотамии,а второе-недавнее перемещение,которое если отмечено с Грузии или с Осетии не означает грузинское или осетинское происхождения,здесь важно география.
Цитата
Забыл самое главное написать. Вот в том то и дело брат, нужно хотя бы сделать тесты и делать какие то выводы, а то мало ли кто что про нас написал, про нас (Чеченцев) что только не писали это катастрофа.... Вроде бы из тех кто зделал эти тесты, тоже не выходит по ДНК анализам что это правда что про них написал иваненков...

p.s. И один вопрос Бревис, как к специалисту по гг. Вот этот мой анализ ДНК J1 разве подтверждает слова Иваненкова что мой предок (Берг-Бичи) живший каких то 400 лет назад пришел из Грузии ?

Всегда необходимо быть последовательным в суждениях и если в случае с Сагаловым ты готов был принять информацию что Баулой пришли в Терлойское общесттво,то когда твой гаплотип оказался с подозрением на родство с ним,ты сомневаешься в вышеприведенной информации,поэтому для точности остаетсяя ждать тестов остальных терлойских родов,чтобы делать какие-то выводы.
duki1977
Цитата(Brevis @ 28.12.2013, 23:19) *
Всегда необходимо быть последовательным в суждениях и если в случае с Сагаловым ты готов был принять информацию что Баулой пришли в Терлойское общесттво,то когда твой гаплотип оказался с подозрением на родство с ним,ты сомневаешься в вышеприведенной информации,поэтому для точности остаетсяя ждать тестов остальных терлойских родов,чтобы делать какие-то выводы.

Бревис, посмотри на адамале, в однокласниках, везде где я сижу, когда и где я "готов был принять информацию что Б1аулой пришли в Терлойское общество" ?????? ohmy.gif Что небудь другое мог бы написать, но такое ?! ВИЗДЕ в интернете лично Я (единственный) создаю темы что Б1овлой это чистокровные Т1ерлой.... Визде пишу что те кто сегодня говорит что Б1овлой это не Т1ерлой, мягко говоря ошибаются. Что это название "отдельного Тэйпа" появилось от царской власти, когда они "создали как бы отдельную" "администрацию Баулойкую" .... Ни нужно писать от себя что то про меня, это не смешно такое написать в мой адресс, что я ПРИНЯТЬ ГОТОВ БЫЛ (кагда то) ЧТО Б1ОВЛОЙ ПРИШЛЫЕ. Б1овлой живут в 200-300 метров от моего села и кто они я очень хорошо знаю и куча родственников у меня среди них есть. У них них есть несколько фамилий сегодня (сюли), но Б1овлой ПРИШЛЫЕ, это что то ))))
Brevis
Цитата(duki1977 @ 29.12.2013, 18:52) *
2.2013, 23:19']
Бревис, посмотри на адамале, в однокласниках, везде где я сижу, когда и где я "готов был принять информацию что Б1аулой пришли в Терлойское общество" ?????? ohmy.gif Что небудь другое мог бы написать, но такое ?! ВИЗДЕ в интернете лично Я (единственный) создаю темы что Б1овлой это чистокровные Т1ерлой.... Визде пишу что те кто сегодня говорит что Б1овлой это не Т1ерлой, мягко говоря ошибаются. Что это название "отдельного Тэйпа" появилось от царской власти, когда они "создали как бы отдельную" "администрацию Баулойкую" .... Ни нужно писать от себя что то про меня, это не смешно такое написать в мой адресс, что я ПРИНЯТЬ ГОТОВ БЫЛ (кагда то) ЧТО Б1ОВЛОЙ ПРИШЛЫЕ. Б1овлой живут в 200-300 метров от моего села и кто они я очень хорошо знаю и куча родственников у меня среди них есть. У них них есть несколько фамилий сегодня (сюли), но Б1овлой ПРИШЛЫЕ, это что то ))))

Не будем употреблять слово "пришлый",потому что ещё 100 лет назад они насчитывают уже 8 поколений и
являются основателями одноименного башенного селения,но тем не менее исходя из информации Иваненкова
не являются первопоселенцами в Терлой-мохке,в этой связи важно,что не потерялась та линия Миты и известны его потомки,вот их тесты и покажут кем являлись коренные Терлой.
А свои ранние рассуждения можешь прочесть здесь
duki1977
Код
[b]являются основателями одноименного башенного селения[/b]


Ни какие сюли не являются ОСНОВАТЕЛЯМИ этого башеного поселения Б1овлой. В Б1овлое стоят развали и сегодня которым не меньши 1000 лет со всякими петроглифами с древнейших времён....

Код
[b]но тем не менее исходя из информации Иваненкова не являются первопоселенцами в Терлой-мохке[/b]


Конечно эти сюли не первопоселены не то что в Т1ерлой мохке, но и в Баулое ))), а ты что и такое мог предположить, что Т1ерлой-мохк это потомки (оснавали) сюли ? )))

Код
[b]важно, что не потерялась та линия Миты и известны его потомки, вот их тесты и покажут кем являлись коренные Терлой.[/b]


То есть ты хочешь сказать, что из за написанной строчки иваненковым в 1910 (!) году, ты считаешь что Оьшни коренные Т1ерлой, а все другие нет ?

Код
[b]А свои ранние рассуждения можешь прочесть здесь[/b]


А что там читать ? Там написано что я и написал. Там что написанно что я шитаю Б1овлой пришлыми что ли ? Как это было мы все ведь знаем. Здали два человека тесты, один из них сказал что он Басхой (как и я), второй Б1овлой. Басхой оказался J2, Б1овлой J1. Что нармальный человек подумает ? Один говорит что он моего гара и у него J2, второй Б1овлой у которых есть сюли ? Вроде это естественно. Вот я и написал (спросил), может он из тех пришлых о которых иваненков написал. Но оказалось наоборот. Б1овлой чистакровный Б1овлой, а "Басхой" сказал что он ои сам не знает какого он гара ....

п.с. Что то я тебя не узнаю Бревис. Нармально сидели на адамале, я у тебя интересовался тестами и т.д., а тут ты пишешь о каком то иваненкове, о том что он написал и типа так и есть.... Не нужно Бревис лезть в Тэйп о котором ты ничего не знаешь, и не стоит делать выводы из за одной строчки О НАС написанной каким то иваненковым. Мы знаем свою историю о себе в милиард раз лучше тебя и какого то иваненкова... Мы знаем кто, от кого, и когда мы приютили. Если ты сделал оканчательный вывод из за его слов, то я вообше значит тебя не знал, раз ты сходу начинаешь такие "мутки" в нашем огромном тэйпе с 35 гарами делать, говоря что "коренные Оьшни сахранились" их нужно проверить потому что они "коренные"... Что ты вообше хочешь этим сказать ? Что Оьшни коренные, а другие которые и по отцу и по матери их родственники около 50.000 человек какие то самозванцы а не Т1ерлой ? Куда ты вообше клонишь с своими постами ?
Brevis
Цитата(duki1977 @ 29.12.2013, 21:56) *
Код
[b]являются основателями одноименного башенного селения[/b]


Ни какие сюли не являются ОСНОВАТЕЛЯМИ этого башеного поселения Б1овлой. В Б1овлое стоят развали и сегодня которым не меньши 1000 лет со всякими петроглифами с древнейших времён....

Код
[b]но тем не менее исходя из информации Иваненкова не являются первопоселенцами в Терлой-мохке[/b]


Конечно эти сюли не первопоселены не то что в Т1ерлой мохке, но и в Баулое ))), а ты что и такое мог предположить, что Т1ерлой-мохк это потомки (оснавали) сюли ? )))

Не совсем понял,как быстро ты им определил происхождение,напомню что Сагалов по всей видимости должен быть близок к тебе и что странного в том,что они основали данное селение?

Цитата
А что там читать ? Там написано что я и написал. Там что написанно что я шитаю Б1овлой пришлыми что ли ? Как это было мы все ведь знаем. Здали два человека тесты, один из них сказал что он Басхой (как и я), второй Б1овлой. Басхой оказался J2, Б1овлой J1. Что нармальный человек подумает ? Один говорит что он моего гара и у него J2, второй Б1овлой у которых есть сюли ? Вроде это естественно. Вот я и написал (спросил), может он из тех пришлых о которых иваненков написал. Но оказалось наоборот. Б1овлой чистакровный Б1овлой, а "Басхой" сказал что он ои сам не знает какого он гара ....

Я и говорю,что чистокровный Бавло))) Да,и если говоришь о 1000 летних башнях,то выкладывай ссылку с подтверждением этих слов...Но замечуу тебе,что ты на тот момент ещё не знал своего результата...
Цитата
п.с. Что то я тебя не узнаю Бревис. Нармально сидели на адамале, я у тебя интересовался тестами и т.д., а тут ты пишешь о каком то иваненкове, о том что он написал и типа так и есть.... Не нужно Бревис лезть в Тэйп о котором ты ничего не знаешь, и не стоит делать выводы из за одной строчки О НАС написанной каким то иваненковым. Мы знаем свою историю о себе в милиард раз лучше тебя и какого то иваненкова... Мы знаем кто, от кого, и когда мы приютили. Если ты сделал оканчательный вывод из за его слов, то я вообше значит тебя не знал, раз ты сходу начинаешь такие "мутки" в нашем огромном тэйпе с 35 гарами делать, говоря что "коренные Оьшни сахранились" их нужно проверить потому что они "коренные"... Что ты вообше хочешь этим сказать ? Что Оьшни коренные, а другие которые и по отцу и по матери их родственники около 50.000 человек какие то самозванцы а не Т1ерлой ? Куда ты вообше клонишь с своими постами ?

Мы и здесь сидим нормально и в первую очередь разбираем род J1,к которому мы все относимся,ты поменьше слушай фриков,ничего не смыслящих в ДНК и будь объективнее и последовательным в суждениях.
Цитата
То есть ты хочешь сказать, что из за написанной строчки иваненковым в 1910 (!) году, ты считаешь что Оьшни коренные Т1ерлой, а все другие нет ?

Мне непонятен твой скептицизм по отношению к тем самым Ушний,результат которых нам ещё даже не известен,к тому же не стоит пренебрегать информацией,что они коренные Терлой,а потом смотреть на все результаты и делать выводы,наверняка у них будут родственники среди других гаров,так что,не надо торописса и пытаться на основании 2 результатов строить родовое дерево всего общества.
duki1977
Я не отрецаю Бревис что они чистокровные Т1ерлой, а на оборот если кто то скажет что они "пришлые" до хрипоты буду спорить что это не так, потому что они и есть чистакровные Т1ерлой. Я ведь не об этом говорю. Я говорю о том что, тут речь идет так как будто они "кореные" а ОСТАЛЬНЫЕ НЕТ. И всё это основывается на том что сказал какой то иваненков, он от куда знает, он тесты проводил, что он такого делал, или у него были какие то сахранившиеся на протежение 1000-летий какие то Оьшнинские тептары что ли ? Оьшни потомки тех же предков что и Жилшхой, Оьтти и т.д. но лучше подождать канечно результаты ДНК тестов, так как я не нашел среди них пока ни одного человека, кто знает имена предкав дальше Миты. Но на мой взгляд это "не нармально", знать так мало имён, может кто то найдется со временим. А можно еше проше поступить, сказать кому небудь из Оьшни (у меня есть не мало знакомых Бревис Оьшни, мы считаемся одними, хотя по крови "ВОЗМОЖНО" они относятся к Элди а не к нашему Берги) и подождать анализы Оьтти и Жилшхой (которые вроде сделали или скро сделают эти анализы) и посмотреть кто кому какой родственник...

п.с. Я видел пару фото петроглифоф с развалин башен Б1аулоя, это докажет что там башни и всё такое было до принятия того сюли в их селе ?

один из петроглифоф:
http://s020.radikal.ru/i716/1312/a6/ff414659d950.jpg

Думаю нет смысла Бревис продолжать разговоры на тему что принятый Б1овлойцами в их село дагестанец "основал" ИХ селение. Они (Б1овлой) сами знают кто и что в их селе... Клянусь Аллахом Бревис я так же знаю и две фамилии которые потомки тех сюли, о которых мне говорили мои мяхчари Б1овлой у которых я жил полтора года на минутке, но здесь не пишу, так как они давно считаются нашими не только Б1овлой, но и Нохчи. Такие и в Гухое есть и в других селениях. Ты сам ведь это знаешь, и сегодня говорить о их происхождение, мягко говоря "не красиво", по этому я и молчу. Но люди же знают кто есть кто, а какой то черт что то написал и из этого делать какие то выводы, я не понимаю...
Brevis
Цитата(duki1977 @ 29.12.2013, 23:57) *
Я не отрецаю Бревис что они чистокровные Т1ерлой, а на оборот если кто то скажет что они "пришлые" до хрипоты буду спорить что это не так, потому что они и есть чистакровные Т1ерлой. Я ведь не об этом говорю. Я говорю о том что, тут речь идет так как будто они "кореные" а ОСТАЛЬНЫЕ НЕТ. И всё это основывается на том что сказал какой то иваненков, он от куда знает, он тесты проводил, что он такого делал, или у него были какие то сахранившиеся на протежение 1000-летий какие то Оьшнинские тептары что ли ? Оьшни потомки тех же предков что и Жилшхой, Оьтти и т.д. но лучше подождать канечно результаты ДНК тестов, так как я не нашел среди них пока ни одного человека, кто знает имена предкав дальше Миты. Но на мой взгляд это "не нармально", знать так мало имён, может кто то найдется со временим. А можно еше проше поступить, сказать кому небудь из Оьшни (у меня есть не мало знакомых Бревис Оьшни, мы считаемся одними, хотя по крови "ВОЗМОЖНО" они относятся к Элди а не к нашему Берги) и подождать анализы Оьтти и Жилшхой (которые вроде сделали или скро сделают эти анализы) и посмотреть кто кому какой родственник...

Мало имен может означать и ответвление от какой-то линии,так что с большими количеством маркеров при обнаружении близких гаплотпов не составит труда установить на каком этапе разошлись эти рода.
Цитата
п.с. Я видел пару фото петроглифоф с развалин башен Б1аулоя, это докажет что там башни и всё такое было до принятия того сюли в их селе ?

один из петроглифоф:
http://s020.radikal.ru/i716/1312/a6/ff414659d950.jpg

Думаю нет смысла Бревис продолжать разговоры на тему что принятый Б1овлойцами в их село дагестанец "основал" ИХ селение. Они (Б1овлой) сами знают кто и что в их селе... Клянусь Аллахом Бревис я так же знаю и две фамилии которые потомки тех сюли, о которых мне говорили мои мяхчари Б1овлой у которых я жил полтора года на минутке, но здесь не пишу, так как они давно считаются нашими не только Б1овлой, но и Нохчи. Такие и в Гухое есть и в других селениях. Ты сам ведь это знаешь, и сегодня говорить о их происхождение, мягко говоря "не красиво", по этому я и молчу. Но люди же знают кто есть кто, а какой то черт что то написал и из этого делать какие то выводы, я не понимаю...

Работа Иваненкова в любом случае ценная,ибо там отмечены многие родословные,причем на начало 20-го века со слов его современников,и задача не стоит в выявлении пришлых,задача в устранении противоречий,а применительно к Бавлой нужно просто сопоставить приведенную родословную от родоначальника Гунашель
с другими родословными Бавлой,в том числе и Сагалова,вот и решение всего вопроса.
Что касается возраста башен,то я говорил про радио-углеродный анализ,по петроглифам вывести возраст никак не получится,таких знаний у нас нет.
duki1977
Это да, просто проверить разных Б1овлой и всё. Они конечно сами знают кто есть среди них кто, но для тех кто занимается гениологией (если им конечно интересно) будут анализы гаплогрупп принятого потомков и самих Б1овлой (и тех и других).... С Б1овлой Бревис немного наверное "проблема". Мы сегодня даже не знаем какие гг у потомков Элди-Талата, что бы сопоставлять родственные связи между Т1ерлой. У потомка Берг-Бичи (у меня) J1, нужно как минимум узнать какая у второй половины Т1ерлой гаплогруппа, что бы хоть какое то иметь придставление о Т1ерлой. Потом уже можно будет смотреть, кто, кому, кем является. У Б1овлой ведь есть разные, и потомки Берг-Бичи и потомки Элди-Талата. Если знать гг обоих родоначальников Т1ерлой, можно без проблем друг у друга смотреть родственные связи. Узнать сегодня про Б1овлой наврятли что то удасться. Как можно узнать, кто из тех или других представителей Т1ерлой поселился там "первый" ? Среди них есть и Итхой тоже (потомки Биччи как и я), и село Итт(х)а находится рядом, может один из их сыновей поселился там ? может какой небудь из наших Гизхой ))) поселился там ? В обшем брат, нам остаётся только ждать анализы других Т1ерлой, чтоб хоть что то узнать там...
Brevis
Цитата(duki1977 @ 30.12.2013, 3:08) *
Это да, просто проверить разных Б1овлой и всё. Они конечно сами знают кто есть среди них кто, но для тех кто занимается гениологией (если им конечно интересно) будут анализы гаплогрупп принятого потомков и самих Б1овлой (и тех и других).... С Б1овлой Бревис немного наверное "проблема". Мы сегодня даже не знаем какие гг у потомков Элди-Талата, что бы сопоставлять родственные связи между Т1ерлой. У потомка Берг-Бичи (у меня) J1, нужно как минимум узнать какая у второй половины Т1ерлой гаплогруппа, что бы хоть какое то иметь придставление о Т1ерлой. Потом уже можно будет смотреть, кто, кому, кем является. У Б1овлой ведь есть разные, и потомки Берг-Бичи и потомки Элди-Талата. Если знать гг обоих родоначальников Т1ерлой, можно без проблем друг у друга смотреть родственные связи. Узнать сегодня про Б1овлой наврятли что то удасться. Как можно узнать, кто из тех или других представителей Т1ерлой поселился там "первый" ? Среди них есть и Итхой тоже (потомки Биччи как и я), и село Итт(х)а находится рядом, может один из их сыновей поселился там ? может какой небудь из наших Гизхой ))) поселился там ? В обшем брат, нам остаётся только ждать анализы других Т1ерлой, чтоб хоть что то узнать там...

В общем,чтобы внести ясность,нужно тестровать и потомков Гунашеля и потомков Миты и сравнивать с остальными.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.