Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Башкирские I1
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род I1
Страницы: 1, 2, 3
Амиго
Братцы, поставил нашему форумчанину Myrzalar значок его гаплогруппы I1.

Большая просьба не мучайте пока форумчанина Мурзалара распросами о его гаплотипе. Мы пишем книгу о его роде, и временное сокрытие информации нам просто необходимо для научной новизны.

Книга про башкирские I1, потом Ринату-гирею с молгена также подарим.

Обещаю после выхода книги, информация про Мурзалар станет открытой. Книга выйдет в 2014-м году. После выхода книги, он хоть в улей к пчёлам может вступить в разные проекты, и рассказать про свой гаплотип и род. smile.gif

P.S. Мурзалару:
Надеюсь потом, после выхода книги, Игорь Рожанский и другие ребята помогут тебе ещё более точно выявить происхождение твоего рода.
Myrzalar
Цитата(Болло @ 29.12.2013, 17:26) *
Братцы, поставил нашему форумчанину Myrzalar значок его гаплогруппы I1.

Большая просьба не мучайте пока форумчанина Мурзалара распросами о его гаплотипе. Мы пишем книгу о его роде, и временное сокрытие информации нам просто необходимо для научной новизны.

Книга про башкирские I1, потом Ринату-гирею с молгена также подарим.

Обещаю после выхода книги, информация про Мурзалар станет открытой. Книга выйдет в 2014-м году. После выхода книги, он хоть в улей к пчёлам может вступить в разные проекты, и рассказать про свой гаплотип и род. smile.gif

P.S. Мурзалару:
Надеюсь потом, после выхода книги, Игорь Рожанский и другие ребята помогут тебе ещё более точно выявить происхождение твоего рода.

Ну зачем раскрыл,меня,сейчас все спецслужбы генетиков будут искать. wink.gif Ухожу в лес позывной -Кудесник ищите меня на радиоволнах. Щас с братом свяжусь уйдем в урман Каратау. laugh.gif
Амиго
Цитата(Myrzalar @ 29.12.2013, 18:36) *
Ну зачем раскрыл,меня


Новогодний сюрприз. cool.gif cool.gif Пока знают только общую информацию, что ты I1, тем более на нашем форуме есть об этом упоминание. smile.gif

Значок твоей гаплогруппы поможет тебе если что, редактировать, удалять и т.д. свои сообщения.
Амиго
Не боись брат Мурзалар, 12 маркеров свои без проблем можешь опубликовать. Они всё равно есть в Исерче. smile.gif

И какую-нибудь аватарку себе возьми в профиль. smile.gif
Myrzalar
Вот кстати для спецов мои 12 маркеров,позже будет больше.Что можно по ним сказать?
13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28
Myrzalar
Продвижение уже то, что брата нашел.Дальше больше сейчас раскручиваем клубок родственных отношений.И т.д и т.п.Вот хотим денег собрать на экспедицию в наши края.Потому ,что нашу сторону плохо изучили.По крайней мере,я не слышал чтобы наши Атаулы (родовые деревни) кто тестировали.Все в руках Тенре.
Амиго
Мурзалар, статья в помощь по истории твоей гаплогруппы. Возможно ты пропустил - вот одна из статей о гаплотипах I1 в Киргизии и Башкирии.

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6_3_2013.pdf

См. со стр 529.

Статья называется:
Цитата
Необычные гаплотипы группы I1
в Башкирии и Киргизии
Uruzaner
Присоединяюсь, раз пошла такая пьянка smile.gif

Тоже башкир, тоже I1, 12 маркеров такие же как у Мурзалара - 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28
Myrzalar
Цитата(Uruzaner @ 29.12.2013, 21:02) *
Присоединяюсь, раз пошла такая пьянка smile.gif

Тоже башкир, тоже I1, 12 маркеров такие же как у Мурзалара - 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28

Опять кумыса перепил.
Да вот мой брат по деревне отцов,по тесту.А я надеюсь и когда нибудь сопставим шежере.
Uruzaner
Цитата
когда нибудь составим шежере


Обязательно)
Амиго
Цитата(Uruzaner @ 29.12.2013, 20:02) *
Присоединяюсь, раз пошла такая пьянка smile.gif

Тоже башкир, тоже I1, 12 маркеров такие же как у Мурзалара - 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28


Юрюзанер привет!

А это ваш гаплотип в Исерче 272GA
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=272GA&p=0




Myrzalar
Цитата(Uruzaner @ 29.12.2013, 20:24) *
Цитата
когда нибудь составим шежере


Обязательно)

При чем хочу заметить тесты мы делали отдельно друг от друга.Не зная,что родня.Ну на счет Салавата,я не буду говорить wink.gif
Амиго
Три башкира это много не только для этой темы laugh.gif , но и для форума (шучу, шучу cool.gif ). Раньше на этом форуме в основном из башкир тусовались только я и башkорт, и + ещё иногда баскир, а теперь ещё вы двое rolleyes.gif .

Итого нас пятеро cейчас.
Uruzaner
Цитата(Болло @ 29.12.2013, 20:44) *
Три башкира это много не только для этой темы laugh.gif , но и для форума (шучу, шучу cool.gif ). Раньше на этом форуме в основном из башкир тусовались только я и башkорт, и + ещё иногда баскир, а теперь ещё вы двое rolleyes.gif .

Итого нас пятеро cейчас.


Мы тут с лёгкой руки уже почти гиреи-кипчаки biggrin.gif И родился я блондинистый и с ярко-зелёными глазами, и борода у меня с рыжиной. Ну всё прям в ёлочку biggrin.gif
Myrzalar
Цитата(Uruzaner @ 30.12.2013, 20:35) *
Цитата(Болло @ 29.12.2013, 20:44) *
Три башкира это много не только для этой темы laugh.gif , но и для форума (шучу, шучу cool.gif ). Раньше на этом форуме в основном из башкир тусовались только я и башkорт, и + ещё иногда баскир, а теперь ещё вы двое rolleyes.gif .

Итого нас пятеро cейчас.


Мы тут с лёгкой руки уже почти гиреи-кипчаки biggrin.gif И родился я блондинистый и с ярко-зелёными глазами, и борода у меня с рыжиной. Ну всё прям в ёлочку biggrin.gif

ДА это все фигня я им там свою гаплотип скинул,племя назвал.Только общаться стали,подарок людям сделал.Тут вмешался месье и на счет тебя начал говорить что де всегда всем помогает.И де ты требовал с него данные Революта smile.gifЯ ему сказал,что это неправда и что он врет.Сначала меня в свой проект звал,мурлыкал,потом начал гавкать дал мне предупреждения за правду.Он все свои комменты стер и мне сделал предупреждение.А потом после того как я его на чистую воду вывел,вообще меня забанил навсегда.А на правду то говорят не обижаются.Своим гнилым языком начал рассуждать какие хорошие башкиры и какие плохие.Он точно какой то не русский,даже может хант или эвенк.А никакой не вождь Ильмарина или кто он там фюрер,коган?.Ну и кто он после этого а еще .Теперь я Булата понимаю.Нашел понимаешь людей с которыми мне интересно разговаривать и всю малину испортил.Вот как с ними сейчас связаться.?И в новый год.Это ладно.Люди то правду все равно узнают,по крайней мере башкиры руку не пожмут.Айлинцы и особенно мурзаларцы точно.
Амиго
Мурзалар тебе нужно просто списаться с Ринатом-гиреем.

Я скину тебе его э-мэйл, вы из одного клана I1 - поэтому вам сам Бог велел с Ринатом быть братьями. smile.gif

Не страшно если вы из разных народов, главное что Ринат тоже наш человек. smile.gif
Myrzalar
Цитата(Болло @ 31.12.2013, 20:24) *
Мурзалар тебе нужно просто списаться с Ринатом-гиреем.

Я скину тебе его э-мэйл, вы из одного клана I1 - поэтому вам сам Бог велел с Ринатом быть братьями. smile.gif

Не страшно если вы из разных народов, главное что Ринат тоже наш человек. smile.gif

Списались уже.
Uruzaner
Цитата(Myrzalar @ 31.12.2013, 17:21) *
ДА это все фигня я им там свою гаплотип скинул,племя назвал.Только общаться стали,подарок людям сделал.Тут вмешался месье и на счет тебя начал говорить что де всегда всем помогает.И де ты требовал с него данные Революта smile.gifЯ ему сказал,что это неправда и что он врет.Сначала меня в свой проект звал,мурлыкал,потом начал гавкать дал мне предупреждения за правду.Он все свои комменты стер и мне сделал предупреждение.А потом после того как я его на чистую воду вывел,вообще меня забанил навсегда.А на правду то говорят не обижаются.Своим гнилым языком начал рассуждать какие хорошие башкиры и какие плохие.Он точно какой то не русский,даже может хант или эвенк.А никакой не вождь Ильмарина или кто он там фюрер,коган?.Ну и кто он после этого а еще .Теперь я Булата понимаю.Нашел понимаешь людей с которыми мне интересно разговаривать и всю малину испортил.Вот как с ними сейчас связаться.?И в новый год.Это ладно.Люди то правду все равно узнают,по крайней мере башкиры руку не пожмут.Айлинцы и особенно мурзаларцы точно.


Я ему тоже ответил. И ответы свои заскринил. Пускай удаляет. Будет лучшей его росписью в том, что мы все правы.
Igor1961
Цитата(Болло @ 30.12.2013, 0:54) *
Мурзалар, статья в помощь по истории твоей гаплогруппы. Возможно ты пропустил - вот одна из статей о гаплотипах I1 в Киргизии и Башкирии.

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/6_3_2013.pdf

См. со стр 529.

Статья называется:
Цитата
Необычные гаплотипы группы I1
в Башкирии и Киргизии


В этой статье есть методологическая неувязка. Если речь идет об одиночных гаплотипах, к тому же в сверхкоротком формате, то их сравнение с базовыми гаплотипами ветвей неинформативно - там погрешности убегают далеко за +/-50 %.

Более правомерно смотреть их мутационные дистанции с одиночными же гаплотипами из баз данных. Если взять список с гаплогруппного проекта I1, то киргизский гаплотип

220514 Kylychuulu 14 22 14 10 12 13 11 14 12 13 11 29

окажется на расстоянии в 2 мутации от

16830 Thomason UK 13 22 14 10 13 13 11 14 12 13 11 29 из субклада I1a2a (Z59)
59032 Fraser UK 13 22 14 10 13 13 11 14 12 13 11 29 - I1a2a (Z59)
199749 Hilgers Germany 13 22 14 10 13 13 11 14 12 13 11 29 - I1a2a1a (Z140)
182170 NEED EARLIEST PATERNAL ANCESTOR INFO England 13 22 14 10 12 14 11 14 12 13 11 29 - I1a2a1a (Z140)
N18515 Hayton England 14 22 14 10 13 13 11 14 12 12 11 28 - I1a2a1a (Z140)
46097 Parsons Ire Ireland 14 22 14 10 13 13 11 14 11 13 11 29 - I1a2a1a (Z140)
226515 Gleason United States 14 22 14 10 13 13 11 15 12 13 11 29 - I1a2a1a (Z140)

Поскольку большинство соседей киргиза оказались из субклада Z140, имеет смысл сравнить его с базовым гаплотипом этой ветви: 13 22 14 10 13 14 11 14 11 12 11 28

Дистация в 5 мутаций на 12 маркерах, действительно, довольно велика, но в списке из 381-го 67-маркерного гаплотипа субклада Z140 есть и более далеко отходящие 12-маркерные фрагменты. Так, 9 участников отходят от базового гаплотипа на 6 мутаций, и четверо - на 7. Однако, эти "выбросы" аккуратно укладываются в статистическое распределение и никак не сказываются на "возрасте" ветви Z140 - 3200±320 лет. Если кому интесно, то эта ветвь представлена преимущественно в Германии и на Британских Островах, но практически отсутствует на Скандинавском полуостове.

Разумеется, о возможных германских корнях киргиза гаплогруппы I1 можно пока что лишь спекулировать, потому что имеющиеся 12 маркеров, к тому же не подтвержденные снипом, дают слишком много простора для вариантов. Пока что можно лишь говорить, что в этом 12-маркерном гаплотипе нет ничего нестандартного, что помещало бы его особняком от европейских ветвей гаплогруппы. Чтобы доказать обратное, нужны, как минимум, 37 маркеров и анализ на снипы.

То же самое можно сказать и о башкирском гаплотипе

235472 Akberdin 12 22 15 10 14 14 11 14 12 12 12 28

у которого имеются еще более близкие "родственники" с дистанцией в 1 мутацию
160188 Prescott England 12 22 14 10 14 14 11 14 12 12 12 28 - I1* (DF29-)
210852 Inozemtsev Russia 12 22 15 10 14 14 11 14 11 12 12 28 - I1* (DF29-)
B3604 Vincent England 12 22 15 10 14 14 11 14 11 12 12 28 - I1a* (DF29+, Z58-, Z63-, L22- predicted)

Хотя весьма характерный 12-маркерный гаплотип башкира дает основания поместить его в родительскую ветвь гаплогруппы I1, необходимо, как минимум, провеить его на снип DF29, чтобы заводить дальнейший разговор о его происхождении.















Myrzalar
[quote name='Igor1961' post='121607' date='6.1.2014, 9:01'][quote name='Болло' post='121284' date='30.12.2013,
Спасибо.То есть киргизкий гаплотип только от базового отличается,а по сути можно найти и совпаденцев с разнице 1-2 мутации?И еще 67 маркеров и снип Df29-.Что покажет7
Myrzalar
Урал батыр

Амиго
В марте этого года в Вестнике ДНК-генеалогии планируется статья по башкирским I1 мурзалар.
Шоломич
Цитата(Болло @ 14.3.2014, 10:44) *
В марте этого года в Вестнике ДНК-генеалогии планируется статья по башкирским I1 мурзалар.
smile.gif
А разве можно их называть башкирскими - это скорее исключение из правил... Они скорее скандинавские у этнических башкиров...
Myrzalar
Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 10:50) *
Цитата(Болло @ 14.3.2014, 10:44) *
В марте этого года в Вестнике ДНК-генеалогии планируется статья по башкирским I1 мурзалар.
smile.gif
А разве можно их называть башкирскими - это скорее исключение из правил... Они скорее скандинавские у этнических башкиров...

НУ это смотря как считать.Если допустим живем тут несколько веков и по аутосомам нисколько не отличаемся от соседних z2123/M269/L150.Да по языку и самоидентификации тоже,язык обычаи и так далее. Какие мы скандинавы!?Это далекие далеки предки.Но вот ваши же белорусы i1,N1c оне же не викинги или финны.Или не так?
Шоломич
Цитата(Myrzalar @ 14.3.2014, 13:59) *
Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 10:50) *
Цитата(Болло @ 14.3.2014, 10:44) *
В марте этого года в Вестнике ДНК-генеалогии планируется статья по башкирским I1 мурзалар.
smile.gif
А разве можно их называть башкирскими - это скорее исключение из правил... Они скорее скандинавские у этнических башкиров...

.Но вот ваши же белорусы i1,N1c оне же не викинги или финны.Или не так?
Ааа,... теперь понял - они башкиры... biggrin.gif
Шоломич
А если серьёзно, то какое расстояние между "скандинавскими и башкирскими" гаплотипами гаплогруппы I1?
Что же касается гаплогрупп I1a, N1c и I2a в Беларуси, насколько я помню, то первая в глубоком миноре, около 3% и скорее всего "скандинавская"; вторая южнобалтийская - "жмудьская", в пределах 10%; и южнославянская - "дулебская", свыше 15%.
Амиго
Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 10:50) *
А разве можно их называть башкирскими - это скорее исключение из правил... Они скорее скандинавские у этнических башкиров...


Так считали раньше, пока не стали тестироваться всё больше людей.

Кстати кыргыз подтвердился что он I1.

220514 Kylychuulu I1 I-M253 M253+, M217-

https://www.familytreedna.com/public/kirgiz...px?section=ysnp

А теперь представьте если начнут более широко тестировать Азию. Вообще сюрпризы ещё будут. smile.gif
Амиго
Цитата(Шоломич @ 14.3.2014, 14:45) *
А если серьёзно, то какое расстояние между "скандинавскими и башкирскими" гаплотипами гаплогруппы I1?


Жду когда выйдет статья. И потом сам с удовольствием послушаю мнения других.

У башкирских мурзалар I1 сделаны 67 маркёров у обоих, есть Фамили Финдер, Мт-ДНА, и даже проснипованы (правда незначительно, но всё же). Так что специалистам будет из чего исходить.

Свою точку зрения, какой дальше снип заказывать башкирским I1 мурзалар - напишу на этом форуме - после выхода статьи.

С уважением.
Амиго
Наконец-то в мартовском номере Вестнике Академии ДНК-генеалогии вышла статья по башкирским аю-мурзалар I1а.

Пока Вестник можно приобрести за 10 $ на сайте Лулу, но к 30 марта 2014 можно будет Вестник скачать на сайте А.Клёсова бесплатно.

Вот ссылка:

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf

А вот адрес сайта Лулу, где можно купить Вестник:

http://www.lulu.com/shop/anatole-klyosov/p...t-21549379.html

Гаплотипы аю-мурзаларских башкир I1 можно увидеть тут.

https://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults

290832 Ayiu-Mirzalar Bashkir Erkey (XIX), Ural, Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 22 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 11 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
274875 Mirzalar Bashkir Khabikay (XIX), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11


Аю-мурзаларским башкирам советую следующий снип заказать z58.

Так как непонятно вы I1a+Z59, I1a*Parent или I1a+P109.

На 67 маркёрах гаплотипы аю-мурзаларских башкир - в программе НетВорк - изолянты, на 37 маркёрах - сближаются с Z59.

Интересно будет узнать мнение других специалистов по поводу их гаплотипов, моё мнение в открытом доступе можно будет прочесть 30 марта на сайте А.Клёсова в мартовском номере Вестника Академии ДНК-генеалогии, кому не терпится его узнать сейчас более подробно - можете купить Вестник на сайте Лулу, ссылку уже давал, см. выше.
Амиго
Вот мнение проекта I1.

Они отметили: что аю-мурзалар - возможно I1a*Parent. Поэтому рекомендуют мурзаларам начать проверять себя на снипы в частности и на z58.

Кстати А.Клёсов тоже склоняется больше к предположению что аю-мурзалар скорее всего I1a*Parent.

Админы проекта I1 разместили аю-мурзалар в группу:

I1-Df29+ (need CTS6364, Z58 , and/or Z63) ASgeneric

https://www.familytreedna.com/public/yDNA_I...ection=yresults

См. на 6 стр. этого проекта.

CTS6364 это I1a1, предковый субклад по отношению к L22 и его потомку Р109.

Интересны приближенцы к аю-мурзалар, согласно проекту I1:

70676 William Fletcher Burns 1842-1929 Scotland I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 20 29 12-12-15-15 10 10 19-21 13 14 16 18 35-36 12 10
289884 Nicolo Orsini, lived circa 1155 Italy I1 13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 30 13-14-15-16 11 10 19-21 14 14 17 18 34-40 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 15 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
221238 Håver Osmundsen c1758-1840 Vanse, V-AGD Norway I1 13 22 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-15-15-16 10 11 19-21 16 14 15 22 34-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 15 10 12 12 18 8 13 25 20 14 13 11 12 11 11 12 11
34298 William Oliver 1693 MD Unknown Origin - 13 22 14 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 29 14-14-16-16 11 10 19-21 14 15 16 19 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
61198 Kacper Sowiński bc 1735 Laskownica Mała, Poland Poland I1 13 22 14 11 15-15 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-16-16 10 10 19-21 14 13 17 21 34-38 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 15 10 12 12 15 8 14 24 20 13 13 11 12 11 11 12 11
267806 Charles W. Bullock, b.1824 and d. 1902 Unknown Origin I1 13 22 15 10 13-14 11 14 12 12 11 29 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-17 10 10 19-21 14 14 16 20 34-36 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 16 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
260127 Taale Andersen b. ca 1772-1825 Løten, HED Norway I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 27 14-14-16-16 10 10 19-21 14 15 16 19 39-39 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 17 8 14 24 20 12 13 11 12 11 11 12 11
29846 1450 Denmark I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 28 14-14-16-16 10 10 19-21 14 14 16 18 35-35 12 10 11 8 15-15 8 10 10 8 7 9 12 23-23 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
34863 aksel Røhling Denmark I1 13 22 15 10 14-14 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 28 14-14-16-16 10 10 19-21 14 14 16 19 35-35 12 10 11 8 15-15 8 10 10 8 7 9 12 23-23 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
290832 Erkey (XIX), Ural, Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 22 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 11 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
274875 Khabikay (XIX), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I1 13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 20 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-22 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 13 11 11 12 11
258023 Unknown Unknown Origin I1 13 22 15 10 14-15 11 10 11 13 11 29 15 8-9 8 12 23 16 20 28 12-14-15-16 10 11 19-21 14 14 17 20 35-36 12 10
13296 William Oliver 1693 MD Unknown Origin I1 13 22 15 10 14-15 11 14 11 12 11 28 15 9-9 8 11 23 16 20 29 14-14-16-16 11 10 19-21 14 15 16 19 36-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 7 9 12 23-24 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
297812 Kudin Mihail, 1860 Belarus I1 13 23 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 19 33-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 25-25 15 10 12 12 15 8 13 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 31 12 8 16 12 25 28 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 13 20 16 11 10 27 15 18 11 23 17 12 16 24 12 21 18 11 14 18 9 12 11
N6790 Isack Spoor, b.1688/89, Amsterdam, Netherlands Netherlands I1 13 23 14 10 13-14 11 14 12 12 11 28
70213 Osmund Bullock, b 1147 Arborfield, Berkshire, Engl England I1 13 23 15 10 13-14 11 14 12 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 28 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 20 34-36 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 16 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
Амиго
Интересное расположение и по базе Семаргла получилось:

1) На 21 маркёрах в 7-ми шагах от аю-мурзалар - гаплотип из Брянской области SMGF-005
- 22 14 - 10 13 14 11 14 11 12 11 28 - - - - - 22 - 20 - - - - - - - - 10 10 19 21 - - - - - - 12 10 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 12 - - 13 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 13 31 - 13 - - 10 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Кстати, в проекте I1 на ФТДНА в приближенцах к аю-мурзалар - также значился один из гаплотипов в Белоруссии 297812 - согласно базе Семаргл это субклад I1-M253+,DF29+*, т.е. тоже высокая вероятность что I1a*Parent.



2) На 18 маркёрах - 5 шагов с аю-мурзаларскими, у гаплотипов V9TR8 и 8P9CM

Их субклад I1-M253+,DF29+,Z58+,Z59+,Z2894+,Z60+,Z61+,Z62+,Z140+,Z141+

Как видим и здесь Z58 - тоже вероятный кандидат на проверку.

Итак, получаем: Z58 как желательный кандидат на заказ - независимо друг от друга показывают совершенно три разные стороны: наш проект, проект I1 в ФТДНА и база Семаргла.

3) На 67 маркерах согласно базе Семаргл приближенцы из L22, предкового субклада по отношению к P109.

11 шагов I1-Temp-Finland
303446
13 23 15 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 18 8 12 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
13 шагов I1-Temp-1
130463
13 23 13 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
14 шагов I1-M253+,DF29+,L22+,Z74+,L258+ West-Finnish branch
221340
13 22 14 - 10 14 15 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 22 36 39 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 25 20 13 13 11 13 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
67 11 14 I1-Temp-8
BEWR4
13 23 14 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 8 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 16 21 34 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 24 15 10 12 12 17 8 12 26 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
67 12 14 I1-M253+,DF29+,L22+,Z74+,L258+ West-Finnish branch
178693
13 23 14 - 10 14 14 11 14 10 12 11 28 15 9 9 8 11 23 16 20 29 12 14 15 15 - - - 10 10 19 21 14 14 17 22 36 36 12 10 11 8 15 15 8 11 10 8 9 9 12 21 22 15 10 12 12 16 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - 23 - - - - - - - -

P.S. Какие ещё может быть у кого-то будут мнения? unsure.gif
Амиго
Вердикт wink.gif для аю-мурзалар с моей стороны:

Нужно им заказывать Z58, если будет минус Z58 - то останется проверить им себя ещё на два снипа: CTS6364 и Z63.

Если будет +Z58 то далее аю-мурзаларам нужно проверять себя на снип Z59.
Амиго
Небольшая правка:

Оказывается DF29+* в базе Семаргл не равно I1a*Parent и означает, что нужно протестировать еще кучу снипов.

I1a*Parent это когда DF29+, а остальные в минусах.
Амиго
Башкирские аю-мурзалар I1a - отнесены в группу AS9

Ближайший приближенец, некий финн:

192971 Michel Sköring, b.c. 1480, Laihia, Finland Finland I1
13 22 16 10 13-14 11 14 11 12 11 28 16 8-9 8 11 23 16 20 29 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 19 35-38 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 18 8 13 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11 33 12 8 17 12 23 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 13 21 15 11 10 25 15 19 11 24 16 12 16 25 12 21 19 12 14 18 9 12 11

https://www.familytreedna.com/public/Norman...ection=yresults

Возможно предки аю-мурзалар I1a пришли на Урал по территории северной Европы.
Амиго
Мартовский номер Вестника

http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf
Uruzaner
Снип L22 у нас в минусе. Какие ещё будут предположения у кого?
Igor1961
Цитата(Uruzaner @ 19.4.2014, 19:43) *
Снип L22 у нас в минусе. Какие ещё будут предположения у кого?

Начните с DF29, поскольку есть большая вероятность, что башкирские I1 могут оказаться в парагруппе I1* (M253+, DF29-, Z131-). Будет положительным, что соответствует субкладу I1а, проверьте Z58 (I1а2) и Z63 (I1а3). Если опять минус, то ваше положение на древе гаплогруппы можно будет определить только через тест BigY. Если позволяют средства, и не хочется тратить время на игру в "снип-рулетку", заказывайте сразу BigY. Ваш результат может дать ключевую информацию для реконструкции истории всей гаплогруппы I1. Есть бюджетный вариант развернутого теста на снипы - GENO 2,- но в вашем случае он окажется полезным лишь при положительном тесте на DF29.
Uruzaner
Цитата(Igor1961 @ 21.4.2014, 4:23) *
Цитата(Uruzaner @ 19.4.2014, 19:43) *
Снип L22 у нас в минусе. Какие ещё будут предположения у кого?

Начните с DF29, поскольку есть большая вероятность, что башкирские I1 могут оказаться в парагруппе I1* (M253+, DF29-, Z131-). Будет положительным, что соответствует субкладу I1а, проверьте Z58 (I1а2) и Z63 (I1а3). Если опять минус, то ваше положение на древе гаплогруппы можно будет определить только через тест BigY. Если позволяют средства, и не хочется тратить время на игру в "снип-рулетку", заказывайте сразу BigY. Ваш результат может дать ключевую информацию для реконструкции истории всей гаплогруппы I1. Есть бюджетный вариант развернутого теста на снипы - GENO 2,- но в вашем случае он окажется полезным лишь при положительном тесте на DF29.


DF29 мы делали, он у нас в плюсе. Закажем Z58 smile.gif
Igor1961
Цитата(Uruzaner @ 21.4.2014, 11:41) *
DF29 мы делали, он у нас в плюсе.

Тогда Z58 или GENO 2
Амиго
Моя ставка прежняя, нужно провериться на Z58.


Цитата(Болло @ 28.3.2014, 5:25) *
Вердикт wink.gif для аю-мурзалар с моей стороны:

Нужно им заказывать Z58, если будет минус Z58 - то останется проверить им себя ещё на два снипа: CTS6364 и Z63.

Если будет +Z58 то далее аю-мурзаларам нужно проверять себя на снип Z59.

Uruzaner
И снова FTDNA радует своей скоростью От батча до результата - 7 дней.

Z58 в плюсе
Амиго
Цитата(Uruzaner @ 2.5.2014, 9:22) *
И снова FTDNA радует своей скоростью От батча до результата - 7 дней.

Z58 в плюсе


Брат ты знаешь что делать. Значит расчет оказался верным, именно этот снип рекомендовал вам заказать с самого начала.

А теперь нужно заказать Z59. smile.gif
Myrzalar
Еще один мурзалар i1. 329325 Oghuz-Mirzalar Bashkir
http://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults
Uruzaner
Итого - 4 I1 у мурзалар из трёх разных аулов.
Амиго
Цитата(Uruzaner @ 6.6.2014, 15:42) *
Итого - 4 I1 у мурзалар из трёх разных аулов.


Кстати на Z59 решили в итоге проверяться или сразу делать будете Биг-Игрек?
Myrzalar
Цитата(Болло @ 6.6.2014, 16:29) *
Цитата(Uruzaner @ 6.6.2014, 15:42) *
Итого - 4 I1 у мурзалар из трёх разных аулов.


Кстати на Z59 решили в итоге проверяться или сразу делать будете Биг-Игрек?

Сначало своих протестируем.
Амиго
Цитата(Myrzalar @ 6.6.2014, 16:02) *
Сначало своих протестируем.


Поместил пока всех башкирских мурзалар в раздел
060. I1a+Z58 may be BALKAN LINE, need Z59

в проекте http://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults


У Огуза заказан Z59, если окажется положительным, то это ещё один + в гипотезе, которая рассматривалась в Вестнике.

Цитата
Если аю-мурзалар действительно I1+Z59, и нет гомоплазии, то, как
версию можно предполагать, что далекими предками аю-мурзалар были
фракийские племена даков, союзников сармат. Сарматы в нач. н.э.
расселялись достаточно широко от Урала до Дуная, где на Дунае
сарматы граничили с даками. Потомки даков на Балканах имеют в т.ч.
субклады I1 и I2, а ближайшие приближенцы согласно программе
NetWork к аю-мурзаларским башкирам балканские I1+Z59. Поэтому,
если допустить вероятность, что аю-мурзалар принадлежат субкладу
I1+Z59, то на Урал их предки могли попасть:

1) как в нач. н.э., в ходе союзнических дако-сарматских отношений, и
миграций сарматских племён;

2) так и будучи представителями ногайского рода в XV веке, напомним,
что тамга аю-мурзаларцев — kапkа — идентична тамгам кунов-
токсобичей, потомки которых в составе ногаев в XIV веке ещё проживали
на Кубани, в Крыму и Северном Причерноморье;

3) можно также предполагать, что аю-мурзалары — это потомки
славянского населения, плененного улашевичами в XI-XIII в. Разумеется,
это только предположение, если принимать во внимание точку зрения
З.Т.Кашапова об идентичности терминов ‘улэште’ (прим. улэште —
второе название мурзалар) и ‘улашевичи’. Для проверки этой гипотезы
необходимо установить существуют ли приближенцы к башкирским аю-
мурзаларам среди русских, украинцев и др. И если ответ
положительный, то какой генеалогический возраст до общего предка у
башкирских аю-мурзалар с их приближенцами среди славян.
Всё это, возможно осуществить при условии, когда будут более детально
известны кластеры аю-мурзалар I1+DF29 и их приближенцев.


http://aklyosov.home.comcast.net/~aklyosov/7_03_2014.pdf Стр. 497-498.

Так что Ринат-гирей может оказаться прав, когда связывал возможное появление мурзалар I1 в Башкирии - с ногайским периодом, оно перекликается со вторым предположением в статье. Но первое и третье предположение, высказанное в статье о вашем происхождении - также пока актуальны.

Итак ждем результат по снипу Z59.

Если минус Z59 будет - значит минус.
Z58 у мурзалар уже подтвержден.
Амиго
Посмотрел ваше расположение в проектах I1:


I1-Z58 AS1111 (Z58+; need someone to test for Z59 & Z138)

114881 Aaron Hewitt b1805 Norfolk, ENG;imgrated,NY1850 d? England I-M253
13 20 14 10 14-15 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 20 28 12-14-15-15 12 10 19-21 14 15 17 20 35-36 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-27 15 7 12 12 17 8 13 24 20 13 13 11 12 11 11 12 11
20787 Archibald MCMILLAN 1777 Port Glasgow, SCT-William Scotland I-M253
13 22 13 10 13-14 11 14 11 12 11 28 14 8-9 8 11 22 16 20 30 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 18 35-37 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-24 16 10 12 12 15 8 13 26 22 13 13 11 12 11 11 12 11
210198 John Barry, b. 1715 Wales and d.1752 Wales I-M253
13 22 13 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 19 29 12-14-15-15 10 11 19-21 14 14 16 20 35-37 12 10
240323 James Frank Brooks,1865 Arkansas England I-M253
13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 21 16 20 29 12-13-15-15 10 10 19-21 13 14 15 18 35-36 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 17 8 14 24 20 13 13 11 12 11 11 12 11
E13504 Franz Wichlas, 1793 - 1868 Germany I-M253
13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 23 16 20 29 13-14-15-16 11 11 19-21 14 14 16 20 35-37 13 10
E15374 Jakob Schlatter, b. 1691 Switzerland I-M253
13 22 14 10 13-14 11 14 11 12 12 28 16 8-9 8 11 22 16 20 27 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 17 19 32-36 12 10
130285 Frantz Knudsen, 1638- Fillerup, Denmark Denmark I-M253
13 22 14 10 13-14 11 15 11 13 11 29 14 8-9 8 11 22 16 19 31 12-14-15-15 9 10 19-21 14 14 15 19 34-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 21-25 15 10 12 12 15 8 13 26 21 14 13 11 12 11 11 12 11
255575 Per Bengtsson, B. 1662 Värmland D. 1715 Sweden I-M253
13 22 14 10 13-15 11 14 11 12 11 28 15 8-8 8 11 23 16 20 27 14-15-15-15 10 10 19-21 15 14 17 18 34-37 11 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-24 15 10 12 12 17 8 12 25 20 13 13 11 12 11 11 12 11
E2377 Oswald1659-Josef1704-Henry1738-Henry 1774-John1810 Switzerland I-M253
13 22 14 10 13-15 11 14 11 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 21 28 12-14-15-15 10 10 19-21 14 14 16 19 39-39 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 23-25 16 10 12 12 16 8 12 25 21 13 13 11 12 10 11 12 11
225730 Stefan Bućko born about 1787 in Kuplisk, died in 1 Poland I-M253
13 22 14 10 13-15 11 14 11 12 11 29 15 8-9 8 11 23 14 20 29 12-14-15-16 10 10 19-21 14 14 16 20 35-38 12 10 11 8 15-15 8 12 10 8 9 9 12 23-25 17 9 12 12 16 8 12 25 20 13 13 11 12 10 12 12 11 34 12 8 17 12 24 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 11 14 21 16 11 10 27 15 19 11 24 17 13 15 24 12 23 18 12 14 18 10 12 11
E15725 Unknown Origin I-M253
13 22 14 10 13-15 11 14 11 13 11 29
133646 Jacob DeVault (1758 - 1825) Unknown Origin I-M253
13 22 14 10 13-17 11 14 11 12 11 28
70412 Johann Georg Wälzlein,b.1816,Grosshaslach,Germany Germany I-M253
13 22 14 10 14-15 11 14 12 12 11 29
5561 DANCISAK, Presov, Slovakia Slovakia I-M253
13 22 15 10 13-13 11 16 13 12 11 28
17490 John1710-Jac1749-abrah1800-Wm1829-Abrah 1865 Switzerland I-M253
13 22 15 10 13-15 11 14 11 12 11 28
N31956 Julius F. Soetebeer, 1851 - 1913 Germany I-M253
13 22 15 10 13-16 11 14 11 12 11 28
290832 Erkey (XIX), Ural, Bashkortostan, Mirzalar clan Russian Federation I-M253
13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28
274875 Khabikay (XIX), Ural, Bashkiria, Mirzalar clan Russian Federation I-M253
13 22 15 10 14-14 11 15 10 12 11 28

E8560 Gonzato,1 499, Malo, Veneto, Italy Italy I-M253
14 22 14 10 13-14 11 14 11 12 11 28
Myrzalar
А может мы в одно время с Гайнинцами приперлись? В принципе живем то недалеко.
Мои данные меняй. cool.gif Составил жежере своего рода 8) по архивным источникам вплоть до первой половины 18 века Самый дальний предок Каскин родился примерно в 30-50 годах XVIII. Каскин и его жена Сартбина 1752 года рождения были современниками Салавата Юлаева.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.