Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гаплогруппа N1b: общие вопросы
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род N > Гаплогруппа N1b
Страницы: 1, 2, 3, 4
ДАР ИСИДЫ
Все-таки нашел гаплотип 10/10 со мной.

N2-E
DYS 19 - 13
DYS 385a - 11
DYS 385b - 12
DYS 389I - 13
DYS 389II - 31
DYS 390 - 23
DYS 391 - 11
DYS 392 - 12
DYS 393 - 12
DYS 437 - 14
DYS 438 - 10
DYS 439 - 10
DYS 448 - 18
DYS 456 - 15
DYS 458 - 15
DYS 635 - 23
H4 - 12

В Вологодской области среди призывников. Один из 2 гаплотипов N2-E, составляющих вместе 3.3% выборки.
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 26.7.2008, 3:17) *
Все-таки нашел гаплотип 10/10 со мной.
В Вологде. Один из 2 гаплотипов N2-E, составляющих вместе 3.3% выборки.

Я тоже радовался, когда нашёлся Даргель. У него со мной первая панелька одинаковая. А посмотрите на деревце на соседней ветке, эка нас рознесло. Можем оказаться в разных гаплогруппах.
Yurgan
Цитата(mouglley @ 24.9.2008, 16:33) *
Как-то попробовал и махнул рукой на всего Соренсена. Для меня такой базы больше нет.

Если будет время, попробуйте азиатские N повытаскивать, а то и них ограниченное время доступа,
Вот например такие есть

SMGF Mongolia 7 13 23 15 11 12 13 x x 10 13 11 29
SMGF Bultge, Baruun Altai, Khukh Khot, Inner Mongolia, China 13 23 15 11 12 x x 10 13 11 29
SMGF Khuremsei, Shinjaan, Inner Mongolia, China 13 23 15 11 12 13 x x 10 13 11 29
Tsend, 1893 Turgen, Uvs, Mongolia 13 23 15 10 12 13 11 12 10 13 14 29 16 9 9 11 12 27 14 18 27 x x x x 11 11 18 19 15 14 10 13 14 13
Unur, b. 1900 Sagil, Mongolia 13 23 15 10 12 13 11 12 10 13 14 29 16 9 9 11 12 27 14 18 27 x x x x 11 11 18 19 15 14 10 13 14 13
"Shamyt, b. Jalal-Abad oblast, Kyrgyzstan
d. 1948" 13 23 14 10 12 13 11 12 10 13 14 29 16 9 9 11 12 27 x 18 27 x x x x 11 x 18 19 15 x 10 x x 13

Три первых может быть и C3
Но два два последних точно N1b и у киргизов их видимо немало, и они длинные.
Snowelf
Уважаемые знатоки, сегодня, наконец, стали известны результаты Y-DNA моего родного брата! По mt-DNA будут данные позже.
И я теперь в растерянности: как интерпретировать полученные данные?
Гаплогруппу ему написали N.
И еще вот это: N-M231

Locus 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
DYS# 393 390 19* 391 385a 385b 426 388 439 389-1 392 389-2
Alleles 13 23 14 10 12 13 11 12 10 13 14 29

Очень хочется услышать что-нибудь о нашем происхождении. Кое-что на старом форуме уже ответил уважаемый Jurgan. Думаю, что дополнительная информация никогда не повредит.

Сами мы из Нижнего Новгорода, но по происхождению казанские татары. В принципе, я знаю, что они несут в себе и финно-угорские гены, поэтому не удивляюсь. Но вот еще мой покойный дед говорил, что его дед был родом из Швеции. Жаль, что я толком ничего у него не узнала тогда. Могло ли это быть правдой?
ДАР ИСИДЫ
Приветствую!

У вас гаплотип больше похож на N1b, чем на N1c, и люди с похожими гаплотипами обнаруживаются как раз в России, так что о шведском происхождении, думаю, можно забыть.

А что, у вас другой гаплотип? Или просто сами не тестировались?
Пастор
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.9.2008, 19:43) *
Приветствую!

У вас гаплотип больше похож на N1b, чем на N1c, и люди с похожими гаплотипами обнаруживаются как раз в России, так что о шведском происхождении, думаю, можно забыть.

А что, у вас другой гаплотип? Или просто сами не тестировались?


Это дама.
Snowelf
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.9.2008, 19:43) *
Приветствую!

У вас гаплотип больше похож на N1b, чем на N1c, и люди с похожими гаплотипами обнаруживаются как раз в России, так что о шведском происхождении, думаю, можно забыть.

А что, у вас другой гаплотип? Или просто сами не тестировались?

И я Вас приветствую! Вообще я женщина, поэтому могу ориентироваться только на данные брата smile.gif Он сам-то не слишком интересуется этим вопросом в отличие от меня. Хм, интересно насчет шведов... Дед не был склонен к фантазиям... Или, может, швед мог быть "странным" каким-то?
Centurion
Имхо ответ Jurgan на dnatree довольно исчерпывающий на первых порах:
Цитата
Уважаемая Snowelf,
Вы принадлежите скорее всего к гаплогруппе N1b. Это основная группа у самодийцев - сибирских народв, кроме этого распространена эта группа среди северных русских и народов Поволжья. Среди финнов, а тем более шведов почти не встречается. Она родственна группам N1a и N1c. N1c является основной у финнов и якутов. Также много представителей этой группы среди северных русских, народов Поволжья и угорских народов. Они как раз и дошли до Швеции и Прибалтики.
С почти полной уверенностью можно сказать, что ваши предки скорее всего представители древних финно-угорских народов, населявших территорию Восточной Европы, т.е. одни из древнейших обитателей территории северной и центральной России, обитавшие здесь до прихода славян.
Пока очень мало сделано тестов по Вашей группе. Наиболее активный член форума с такой группой - Дар Исиды.
Будем с нетерпением ждать дальнейших результатов.


http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&am...p;p=22333#22333
ДАР ИСИДЫ
Цитата(Snowelf @ 24.9.2008, 20:48) *
И я Вас приветствую! Вообще я женщина, поэтому могу ориентироваться только на данные брата smile.gif Он сам-то не слишком интересуется этим вопросом в отличие от меня. Хм, интересно насчет шведов... Дед не был склонен к фантазиям... Или, может, швед мог быть "странным" каким-то?


Думаю, вряд ли. В целом, присоединяюсь к мнению уважаемого Yurgan, с той только разницей, что считаю вас потомком все-таки угро-самодийских народов, а не финно-угорских, так как ваш гаплотип больше похож на гаплогруппу N2-A по старой классификации, которой у финских народов нет, у них есть N2-E.
ДАР ИСИДЫ
Мой вам совет - сделайте глубокий SNP.
Snowelf
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.9.2008, 20:05) *
Думаю, вряд ли. В целом, присоединяюсь к мнению уважаемого Yurgan, с той только разницей, что считаю вас потомком все-таки угро-самодийских народов, а не финно-угорских, так как ваш гаплотип больше похож на гаплогруппу N2-A по старой классификации, которой у финских народов нет, у них есть N2-E.

А где бы мне почитать что-то об этих угро-самодийских народах? Даже не представляю, какие они...
Snowelf
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.9.2008, 20:13) *
Мой вам совет - сделайте SNP.

Как только освоюсь и пойму немного что-нибудь, обязательно воспользуюсь Вашим советом. Спасибо!
Centurion
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.9.2008, 20:13) *
Мой вам совет - сделайте SNP.

Им уже сделали SNP

Было написано
Цитата
M231


если гаплогруппу по предиктору определить совсем нельзя... "нечеткий" гаплотип, тогда ФТДНА делает SNP бесплатно, что бы уточнить гаплогруппу. Здесь похоже такая ситуация.
Snowelf
Цитата(Centurion @ 24.9.2008, 20:28) *
Им уже сделали SNP

Было написано


если гаплогруппу по предиктору определить совсем нельзя... "нечеткий" гаплотип, тогда ФТДНА делает SNP бесплатно, что бы уточнить гаплогруппу. Здесь похоже такая ситуация.

А что это значит? Дополняет что-то к вышесказанному?
Там еще есть вот это:

ДАР ИСИДЫ
Цитата(Snowelf @ 24.9.2008, 21:19) *
А где бы мне почитать что-то об этих угро-самодийских народах? Даже не представляю, какие они...


Про них много что есть, вот, например:

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/...ext=самодийский





Цитата(Snowelf @ 24.9.2008, 21:23) *
Как только освоюсь и пойму немного что-нибудь, обязательно воспользуюсь Вашим советом. Спасибо!


Это позволит удостоверится, правильны ли наши подозрения.





Цитата(Snowelf @ 24.9.2008, 21:46) *
А что это значит? Дополняет что-то к вышесказанному?
Там еще есть вот это:



У вас лишь предположена гаплогруппа N. Если вы сделаете глубокий SNP, будет точно ясно, к какой подгруппе из этой схемы вы принадлежите. Если предположение пока недостаточно достоверно, чтобы включить вас в проект Genographic, вы можете попросить их, и они бесплатно сделают вам "легкий" SNP - определят точно, принадлежите ли вы к гаплогруппе N. Узнать, можно ли включить вас в проект Genographic, вы можете на закладке "Genographic" вашей страницы FamilyTreeDNA.
Snowelf
А что такое на моей картинке нарисовано? Это дает хоть какую-то информацию?




mouglley
Цитата(Snowelf @ 24.9.2008, 21:46) *
А что это значит? Дополняет что-то к вышесказанному?
Там еще есть вот это:
Практически - нет. Все мы и угро-фины и самодийцы M231.
Самое интересное наступает потом, когда увеличите количество маркеров. Мой Вам совет, доведите до 67. Мы, северяне,  - довольно-таки молодые гаплогруппы, поэтому без большого количества маркеров будет сложно определить путь Ваших предков.
А SNP - это, конечно, хорошо, но, по-моему, на данный момент это пока ничего не даст. И так ясно, что Ваш отец - N1b. Так что, это пока не к спеху. А к тому времени, может быть, научатся глубше (или глубочее? blink.gif )тестировать SNP у N.
Цитата(Snowelf @ 24.9.2008, 22:45) *
А что такое на моей картинке нарисовано? Это дает хоть какую-то информацию?
То, что Ваш отец имел гаплогруппу N, как большое количество - миллионов 150 человек на вьетнамо-финской границе.
ДАР ИСИДЫ
Это древо гаплогруппы N, на котором написано, что вы, предположительно, принадлежите к этой гаплогруппе. Это ничего не дает, кроме того, что желательно сделать глубокий SNP.
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.9.2008, 22:48) *
Это древо гаплогруппы N, на котором написано, что вы, предположительно, принадлежите к этой гаплогруппе. Это ничего не дает, кроме того, что желательно сделать глубокий SNP.
Спорю: на данный момент у N1b 2 SNP - P43 и P63. К тому времени, как Вы (Дар Исиды) нанесёте на свое дерево 67 маркеров, как своих, так и родителя нашей собеседницы, кроме имеющихся двух FTDNA, могут и новые SNP появиться. Предлагаю действовать не сразу, а по очереди.
Snowelf
Ну что же, значит, буду апгрейдить до 67. Спасибо за первоначальную информацию!
Пока буду читать, что есть по этой гаплогруппе на форуме. А потом в пояс поклонюсь за разъяснениями, когда будет готов DeepSNP.
ДАР ИСИДЫ
Цитата(mouglley @ 24.9.2008, 22:47) *
И так ясно, что Ваш отец - N1b.


Уважаемый mouglley, но ведь вы сами при построении филогенетического древа определили похожие гаплотипы как N1c. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=...ost&pid=761 Вот если бы уважаемая Snowelf сейчас сделала глубокий SNP, мы бы, думаю, далеко продвинулись в решении этого вопроса.
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.9.2008, 23:16) *
Уважаемый mouglley, но ведь вы сами при построении филогенетического древа определили похожие гаплотипы как N1c. http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?act=...ost&pid=761 Вот если бы уважаемая Snowelf сейчас сделала глубокий SNP, мы бы, думаю, далеко продвинулись в решении этого вопроса.
Э-э, нет. Там - явные N1c. В данном случае, встречаются люди с похожими гаплотипами из Турции и Китая. И - никого из Европы. Похоже, что N1b. Появятся ещё маркеры, можно будет точнее сказать.
Далеко мы продвинулись бы после определения SNP лишь только в общетеоретических вопросах, любопытных нам. А вот для конкретного человека намного интереснее определить родственные связи (то есть расширить STR).
А, всё-таки, в лаборотории FTDNA елекстричесьтво подключили?
ДАР ИСИДЫ
В Китае N1c в 60 раз боьше, чем N1b. В Турции тоже значительная доля N1c. У уважаемой Snowelf с Ореховыми генетическое расстояние всего 1, так же как и с людьми из Турции. Если Ореховы действительно N1c, то я не вижу никаких оснований для семьи уважаемой Snowelf не быть N1c, собственно как и для всех тех людей, с кем у нее генетическое расстояние 1.

Что касается SNP, то, я думаю, уважаемой Snowelf было бы любопытно точно определить свою подгруппу и, тем самым, свою этническую принадлежность и путь своих предков. Тем более, когда такая ситуация, можно сказать - "пятьдесят на пятдесят". А с помощью STR она вряд ли в ближайшее время найдет близких родственников, так как уже на 12 маркерах нет совпадений.
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.9.2008, 8:47) *
В Китае N1c в 60 раз боьше, чем N1b. В Турции тоже значительная доля N1c. У уважаемой Snowelf с Ореховыми генетическое расстояние всего 1, так же как и с людьми из Турции.
Распространение N по трём странам:
В Китае больше всего N* - потенциал для будущих гаплогрупп N2, N3, N10 и N25. А из уже определившихся - N1a. В Турции наших в 4,5 раза меньше, чем ваших.
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.9.2008, 8:47) *
Если Ореховы действительно N1c, то я не вижу никаких оснований для семьи уважаемой Snowelf не быть N1c, собственно как и для всех тех людей, с кем у нее генетическое расстояние 1.
В даннов вопросе я, доверяя чутью уважаемого Yurgan, всё же поглядел и сам.
По 12 маркеров предсказание субклада по N очень затруднено - все мы близкие родичи.
Сочетание DYS 393=13, DYS 19/394=14 и DYS 388=12 не очень характерны для европейских N1c, а более характерны для N1a, N1b и N*.
Отличие с Ореховыми в одном, но значительном маркере - DYS 393.
Поэтому, если бы дело шло о моих данных, я бы поставил на N1b и довёл количество маркеров до 67.
ДАР ИСИДЫ
Цитата(mouglley @ 25.9.2008, 9:44) *
А из уже определившихся - N1a.


Как это N1a? N1c (бывшая N3)!
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.9.2008, 10:56) *
Как это N1a? N1c (бывшая N3)!
N1a, бывшая N1. Смотрите табличку.
ДАР ИСИДЫ
Ну как это? Вы хотите сказать, что в Китае больше N1a, чем N1c? 29 902 048 человек (2,31%) против 7 054 635 (0,54%).

Yurgan
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 24.9.2008, 23:05) *
Думаю, вряд ли. В целом, присоединяюсь к мнению уважаемого Yurgan, с той только разницей, что считаю вас потомком все-таки угро-самодийских народов, а не финно-угорских, так как ваш гаплотип больше похож на гаплогруппу N2-A по старой классификации, которой у финских народов нет, у них есть N2-E.


Присоединяюсь к мнению уважаемого Дар-Исиды.

SMGF BALMA, Chandmani Undur, Khuvsgul, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 28
SMGF Batjargal+, Jargal, Khuvsgul, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 28
SMGF Byambajav, Chandmani sum, Khovd, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 28
SMGF Jamsran, ABT 1900 Tudevtei, Zavkhan, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 28
SMGF RAVDAN+ Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 28
SMGF xxxx Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 28
2JUVS Akhtariev, Tatarstan, Apastovo-Kaybitsy, Russia Russia 13 23 15 10 12 14 11 12 10 13 14 28
SMGF MANLAI, Tumurbulag, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 29
Snowelf, Nizhni Novgorod, Russia Russia 13 23 14 10 12 13 11 12 10 13 14 29
Evenk-N2 13 23 14 10 12 14 10 13 14 29
RCQJT Kenski Western Prussia, Poland 13 23 15 10 13 13 11 12 10 13 14 29
SMGF JID+, Tumurbulag, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 x
SMGF TAKHAR, Arkhangai, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 x
CSCR2 Leblebici, Karaman, Turkey 13 23 14 10 12 13 11 12 10 14 14 30
N10317 Turkey 13 23 14 10 12 13 11 12 10 14 14 30

И многие другие из Сибирских N1b.
Я имел ввиду общую группу N1b, а если говорить о N2-A, подгруппе N1b(бывшей N2), то ее истоия отличается от N2-E, свойственной северным русским и коренным народам Поволжья.
Группа N2-A свойственна некоторым южным русским (казакам) и тюркским народам, встречается у турков и у татар. Я писал об этом в теме о турках и N. http://dnatree.ru/index.php?name=Forums&am...topic&t=633
Предполагаю, что ваши предки принадлежат скорее всего к печенегам, торкам или берендеям.
Поздравляю, Ждем с нетерпением данных.
Некоторые тувинские гаплотипы совпадают с гаплотипом Ахтариева.
mouglley
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.9.2008, 11:35) *
Ну как это? Вы хотите сказать, что в Китае больше N1a, чем N1c? 29 902 048 человек (2,31%) против 7 054 635 (0,54%).
У меня это - хроника. Сам делаю табличку, сам и смотрю в ненужный столбец.
Моя ошибка в интерпретации.
ДАР ИСИДЫ
Цитата(Yurgan @ 25.9.2008, 12:48) *
SMGF MANLAI, Tumurbulag, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 29
SMGF JID+, Tumurbulag, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 x
SMGF TAKHAR, Arkhangai, Mongolia Mongolia 13 23 14 10 12 13 x x 10 13 14 x


У этих трех появились все маркеры, и они полностью соответствуют уважаемой Snowelf. Плюс, появился один киргиз. Так что, может быть, уважаемая Snowelf из монголов?





Цитата(Yurgan @ 25.9.2008, 12:48) *
Предполагаю, что ваши предки принадлежат скорее всего к печенегам, торкам или берендеям.


Это тоже может быть.
Yurgan
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.9.2008, 17:29) *
У этих трех появились все маркеры, и они полностью соответствуют уважаемой Snowelf. Плюс, появился один киргиз. Так что, может быть, уважаемая Snowelf из монголов?

На последний маркер можно не сильно обращать внимание, если именения от 28-30
Так и до Чингисхана докопаемся.
Snowelf
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.9.2008, 14:29) *
У этих трех появились все маркеры, и они полностью соответствуют уважаемой Snowelf. Плюс, появился один киргиз. Так что, может быть, уважаемая Snowelf из монголов?

Не знаю. Во всяком случае, внешне вроде бы не похожи на монголовsmile.gif Или внешнее сходство не обязательно должно сохраняться?
Вот три поколения нашего рода: дед, его сын-наш отец, его родной брат-наш дядя и мой родной брат, ДНК которого и рассматривается.



Печенеги, берендеи.. Звучит сказочно. Надо будет что-то поискать в интеренете про них- вдруг родня?
ДАР ИСИДЫ
Цитата(Snowelf @ 25.9.2008, 22:49) *
Или внешнее сходство не обязательно должно сохраняться?


Конечно же нет. Это всего лишь Y-хромосома, то есть лишь одна из миллиардов ваших линий. Хотя ваш дед, конечно, выглядит более по-шведски, нежели по-татарски. Мой вам совет - протестируйте наиболее дальних ваших родственников по прямой мужской линии, которые вам известны.
Snowelf
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.9.2008, 22:57) *
Конечно же нет. Это всего лишь Y-хромосома, то есть лишь одна из миллиардов ваших линий. Хотя ваш дед, конечно, выглядит более по-шведски, нежели по-татарски.

Знать бы еще, что это такое- "выглядеть по-татарски" smile.gif
Цитата
Мой вам совет - протестируйте наиболее дальних ваших родственников по прямой мужской линии, которые вам известны.

К сожалению, всех прямых мужских родственников теперь- это мой брат. Что ж, остается лишь следовать Вашему совету по DeepSNP.
PS Вот я почему-то подозревала, что что-нибудь "закрученное" с нашей ДНК будет обязательно.
mouglley
Цитата(Snowelf @ 25.9.2008, 23:49) *
Не знаю. Во всяком случае, внешне вроде бы не похожи на монголов smile.gif Или внешнее сходство не обязательно должно сохраняться?
Вот три поколения нашего рода: дед, его сын-наш отец, его родной брат-наш дядя и мой родной брат, ДНК которого и рассматривается.
Печенеги, берендеи.. Звучит сказочно. Надо будет что-то поискать в интеренете про них- вдруг родня?
У меня тоже абсолютно никакого сходства с вьетнамцами - южными китайцами, откуда произошёл наш общий предок тысячи лет наззад. Уж больше похож на эллина или провансальца - чисто средиземноморский тип.
Тут раса никакого отьношения к нашим расследованиям не имеет.
Просто наши с Вами праотцы очень любили красивых европейских девушек. Уж поверьте, через четыре поколения при таких предпочтениях остаётся 2^-5=1/32 фенотипа вьетнамца. А что уж говорить о сотне поколений?
Snowelf
Цитата(mouglley @ 25.9.2008, 23:05) *
У мены тоже абсолютно никакого сходства с вьетнамцами - южными китайцами, откуда произошёл наш общий предок тысячи лет наззад. Уж больше похож на эллина или провансальца - чисто средиземноморский тип.

Тут раса никакого отьношения к нашим расследованиям не имеет.


Просто наши с Вами праотцы очень любили красивых европейских девушек. Уж поверьте, через четыре поколения при таких предпочтениях остаётся 2^-4=1/16 фенотипа вьетнамца. А что уж говорить о сотне поколений?

Наши данные по mt-DNA еще не готовы, так что, может, никаких "красивых европейских девушек" и в помине не было? Или такого не могло случиться все равно?
mouglley
Цитата(Snowelf @ 26.9.2008, 0:12) *
Наши данные по mt-DNA еще не готовы, так что, может, никаких "красивых европейских девушек" и в помине не было? Или такого не могло случиться все равно?
Если Вы проживаете в Европе, то вероятность восточноевразийского происхождения вашей праматери существует, конечно. Но эта вероятность не более 2-5%.
ДАР ИСИДЫ
Цитата(Snowelf @ 25.9.2008, 23:05) *
Знать бы еще, что это такое- "выглядеть по-татарски" smile.gif



Ну, вы же понимаете. Если бы я не знал Y-хромосомы вашего брата и меня бы спросили про вашего деда - швед этот человек или татарин, я бы сказал - вероятнее всего, швед. Очень страно, что его род принадлежит к татарам, а до этого произошел то ли от монголов, то ли от самодийцев, то ли от половцев. Да еще эти слухи про Швецию. А родители то его не знаете как выглядели?






Цитата(Snowelf @ 25.9.2008, 23:05) *
К сожалению, всех прямых мужских родственников теперь- это мой брат.



А ничего не осталось от вашего деда, что могло бы содержать ДНК - волос, ногтей, писем с марками, которые смачивали слюной? Нет ли в том населенном пункте, откуда происходит ваш род, ваших однофамильцев?






Цитата(Snowelf @ 25.9.2008, 23:12) *
Наши данные по mt-DNA еще не готовы, так что, может, никаких "красивых европейских девушек" и в помине не было? Или такого не могло случиться все равно?



Опять же, это всего лишь одна из миллиардов ваших линий, так что красивые девушки, несомнено, были.
ДАР ИСИДЫ
Цитата(mouglley @ 25.9.2008, 23:05) *
У меня тоже абсолютно никакого сходства с вьетнамцами - южными китайцами, откуда произошёл наш общий предок тысячи лет наззад.



Ну, тогда то они, судя по всему, еще не выглядели так, как сейчас.
ДАР ИСИДЫ
Цитата(Yurgan @ 24.9.2008, 12:29) *
Уважаемый mouglley.
Вы не пробовали выковыривать гаплотипы из базы Соренсена, особенно N1b.
Может Дар Исиды постарается своих вытащить, там и монголы и киргизы.



Я попробую начать с ближайших ко мне. Вы их, вроде бы, не доставали.
Пастор
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 25.9.2008, 22:57) *
Конечно же нет. Это всего лишь Y-хромосома, то есть лишь одна из миллиардов ваших линий. Хотя ваш дед, конечно, выглядит более по-шведски, нежели по-татарски. Мой вам совет - протестируйте наиболее дальних ваших родственников по прямой мужской линии, которые вам известны.


Snowelf начала изучать корни на антропологических сайтах biggrin.gif так что она более менее должна представлять какой антротип у нее и ее родственников. А татары это субэтнос, там очень сильный антропологический разброс от европеоидов до монголоидов, один татарин выглядит как швед, другой как казах. Все это показывает не простую историю этого региона.
Snowelf
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 26.9.2008, 8:48) *
Ну, вы же понимаете. Если бы я не знал Y-хромосомы вашего брата и меня бы спросили про вашего деда - швед этот человек или татарин, я бы сказал - вероятнее всего, швед. Очень страно, что его род принадлежит к татарам, а до этого произошел то ли от монголов, то ли от самодийцев, то ли от половцев. Да еще эти слухи про Швецию.

Ну странного, на мой взгляд, тут ничего нет, Пастор Шлаг хорошо пояснил.
Цитата
А родители то его не знаете как выглядели?

Фото не сохранились, чтобы предъявить, но я помню фото прадеда и прабабушки: прадед с дедом на одно лицо практически, а прабабушка была светлого финно-угорского типаю
Цитата
А ничего не осталось от вашего деда, что могло бы содержать ДНК - волос, ногтей, писем с марками, которые смачивали слюной?

Конечно, нет.
Цитата
Нет ли в том населенном пункте, откуда происходит ваш род, ваших однофамильцев?

У татар, особенно пожилых, по фамилии родство сложно узнать, потому что до Советской власти была традиция брат фамилию от имени отца. Допустим, у некоего Ахмеда отец Умар, то он станет Ахмедом Умаровым, а его сын будет носить фамилию Ахмедов и т.д. Очень неудобная, на мой взгляд, традиция. Но вот мой дед взял фамилию от имени прадеда, а мой отец и его братья уже понесли эту фамилию дальше, передав нам с братом. Вообще в Татарстане наша фамилия встречается нередко, но это лишь потому, что она образована от мусульманского мужского имени, поэтому едва ли среди них есть родня. Это примерно как если бы все Андреевы были родней.
Цитата
Опять же, это всего лишь одна из миллиардов ваших линий, так что красивые девушки, несомнено, были.

Очень на это надеюсьsmile.gif
wertner
Цитата(Пастор_Шлаг @ 26.9.2008, 17:22) *
А татары это субэтнос, там очень сильный антропологический разброс от европеоидов до монголоидов, один татарин выглядит как швед, другой как казах.

Ага. Довольно большое разнообразие и не только в городах, но и деревнях. Это значит, что такая ситуация уже не одну сотню лет.
ДАР ИСИДЫ
Цитата(Snowelf @ 26.9.2008, 22:59) *
а прабабушка была светлого финно-угорского типаю




А, ну тогда все нормально, наверное.



ДАР ИСИДЫ
Цитата(Snowelf @ 26.9.2008, 22:59) *
Но вот мой дед взял фамилию от имени прадеда... она образована от мусульманского мужского имени.




Ну если это так (а это действительно так, я знаю вашу фамилию), то как же дед вашего деда мог быть из Швеции?



Snowelf
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 27.9.2008, 5:40) *
Ну если это так (а это действительно так, я знаю вашу фамилию), то как же дед вашего деда мог быть из Швеции?

Ну вот этого я не знаю, конечно. Правда, ведь мой дед начал эпопею с фамилией-то только при Советской власти, а сам он родился аж в 1901 году! Как было дело с фамилиями и были ли они у татар вообще до Советов - не ведаю. К тому же мой дедушка был застенчив, молчалив и вообще не слишком хорошо говорил по-русски, да и умер рановато, когда я, к своему несчастью, не интересовалась этими вопросами.
Знаете, всяко ведь на свете бывает-то: разве ж только в браке дети рождаются? wink.gif Я ж ничего не утверждаю: просто есть слова моего бесхитростного дедушки с "полушведской" внешностью, есть ДНК, а что уж там жизнь покажет - кто знает? Меня бы устроили и предки печенеги или половцы, это как-то привычнее для казанских татар biggrin.gif Но превыше всего ценю точность научных данных. Со временем с помощью уважаемых форумских экспертов разберемся!
Yurgan
Цитата(Snowelf @ 27.9.2008, 18:17) *
Ну вот этого я не знаю, конечно. Правда, ведь мой дед начал эпопею с фамилией-то только при Советской власти, а сам он родился аж в 1901 году! Как было дело с фамилиями и были ли они у татар вообще до Советов - не ведаю. К тому же мой дедушка был застенчив, молчалив и вообще не слишком хорошо говорил по-русски, да и умер рановато, когда я, к своему несчастью, не интересовалась этими вопросами.
Знаете, всяко ведь на свете бывает-то: разве ж только в браке дети рождаются? wink.gif Я ж ничего не утверждаю: просто есть слова моего бесхитростного дедушки с "полушведской" внешностью, есть ДНК, а что уж там жизнь покажет - кто знает? Меня бы устроили и предки печенеги или половцы, это как-то привычнее для казанских татар biggrin.gif Но превыше всего ценю точность научных данных. Со временем с помощью уважаемых форумских экспертов разберемся!



Западные степи (XII-XIII вв.): 1 - кавалерист волжских булгар; 2 - воин-кипчак; 3 - знатная печенежка.
Yurgan


Финно-угры (XI-XII вв.): 1 - муромская княжна; 2 - мордовский воин; 3 - воин обских угров.

Тоже родственнички. Подрались правда.
Пастор
Видимо должны быть картинки?
Yurgan
Цитата(Yurgan @ 30.9.2008, 1:58) *
Мадьяры жгут германский форт (Центральная Европа, X в. н.э.)

И эти тоже
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.