Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В Nature выходит статья А.Клёсова
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Конференции и библиотека научных публикаций > Публикации по Y-ДНК
Страницы: 1, 2
aklyosov
Для сведения уважаемых коллег - я представил публикацию в журнал NATURE, и редакция в процессе рассмотрения выставила ее на своем предварительном сайте:

http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1

Редакция сообщила, что на публикацию можно делать официальные ссылки. Естественно, гарантии того, что NATURE окончательно опубликует, нет, но процесс пошел. Так что если не там, то в другом издании опубликовано будет.

Принимаются замечания и предложения. Supplementary Information здесь пока нет, но будет.

mouglley
Цитата(aklyosov @ 30.12.2008, 13:20) *
Для сведения уважаемых коллег - я представил публикацию в журнал NATURE, и редакция в процессе рассмотрения выставила ее на своем предварительном сайте:

http://precedings.nature.com/documents/2733/version/1

Редакция сообщила, что на публикацию можно делать официальные ссылки. Естественно, гарантии того, что NATURE окончательно опубликует, нет, но процесс пошел. Так что если не там, то в другом издании опубликовано будет.

Принимаются замечания и предложения. Supplementary Information здесь пока нет, но будет.
Мои поздравления!
Пастор
Поздравляю.

Думаю надо в отдельную тему выделить, здесь вроде как не у места...
aklyosov
Это - пожалуйста, кто у нас здесь модератор-хозяин? Тем более что обсуждение будет, так как там весь основной наш концептуальный арсенал.
ДАР ИСИДЫ
Очень интересная работа, спасибо!

Только вот здесь, очевидно, ошибка:
Цитата(aklyosov)
R1a1 haplotypes, the Arabian peninsula
Sixteen R1a1 10-marker haplotypes from Qatar and United Arab Emirates have
been recently published. They split into two branches, with base haplotypes
13-25-15-11-11-14-X-Y-10-13-11-30
13-25-16-11-11-14-X-Y-10-13-11-31
which differ by only one mutation, marked in bold.
aklyosov
Там все правильно, только одна мутация, но спасибо за замечание. Действительно, в таком виде непонятно, в чем дело. Пояснение вылетело в процессе сокращения. Мне надо просто добавить, что третья аллель в среднем равна 15.57 и 15.66, соответственно, так что аллели в этом случае практически одинаковы. Но по мутационным отклонениям верхняя дает четыре мутации от 15, и пять мутаций от 16. Поэтому я взял 15. На расчетах это практически не сказывается.

Так что надо просто взять 16 в обоих случаях в третьей аллели, и все дела. И тогда и пояснений не надо.
Kнязь Игорь
Цитата(Пастор @ 30.12.2008, 14:46) *
Поздравляю.
Думаю надо в отдельную тему выделить, здесь вроде как не у места...


Присоединяюсь к поздравлениям.

Выделил в отдельную тему: Значимое событие.
aklyosov
laugh.gif

Событие значимое только в том отношении, что статья прошла первый скрининг и принята к последующему рассмотрению. Там, кстати, Supplement больше по размеру, чем основной материал, и там даются все скорости мутаций по всем длинам гаплотипов, с таблицами, и еще восемь рисунков, как и инструкции по расчетам. Для меня это значимое в том отношении. что материал в итоге сложен воедино. Так что если не в Nature, так в JOGG он пойдет, тем более туда можно без Supplement, а сплошным текстом.

За добрые слова всем спасибо, это фактически результат общего труда и дискуссий.



ДАР ИСИДЫ
У вас неспроста появился возраст и для одной из ветвей R1a1 в ОАЭ и для одной из ветвей J1 "CMH" на Аравийском полуострове в 2300 лет (большинство в проекте Аравийского полуострова - из ОАЭ). Вероятно, что 2300 лет назад что-то важное произошло, и, вероятно, оба эти общих предка жили в одном месте. Вопрос: где - в ОАЭ или в Йемене? (Многие племена ОАЭ, в первую очередь - самые высокопоставленные, пришли из Йемена в 1700-е гг. от Р.Х.)
Valery
Также присоединяюсь к поздравлениям, рад за Вас!
aklyosov
Я не знаю, что произошло на Аравийском полуострове в 3-м веке до нашей эры. То, что в 4-5-м веках до нашей что-то произошло с еврейской древней линией, вряд ли корреспондирует с Аравийским полуостровом. Но в 6-м веке до н.э. произошо Вавилонское пленение евреев, и это вполне могло привести к пресечению и дрифту еврейской линии J1, и тогда и могла пойти новая линия, уже, например, из изгнания. Начало этой линии вполне могло быть в 4-5 вв.

Какой ведь там механизм у этой еврейской линии ("коэнов")? Тот, что древний предок 4225 лет назад уже напрямую не прослеживается, а вычисляется по двум "обрубкам", начавшихся 1400 и 2400 лет назад. Естественно, они не начались на пустом месте, их повели прямые потомки Авраама (назовем так первопредка 4225 лет назад), но со сдвигом в гаплотипах. Поэтому они и стали базовыми гаплотипами, что именно к ним сходится современная линия потомков, имеющих J1 "гаплотип коэнов", с соответствующим облаком накопившихся мутаций. Одно облако вытянулось от предка 2400 лет назад, другое - от предка 1400 лет назад (в качестве которого я и предложил Бустеная, который жил в 590-670 гг н.э. Он - лидер еврейской общины, последний обладатель титула реш галуса, что по арамейски означает «глава изгнания». Поямой потомок царя Давида. Если так, то половина евреев гаплогруппы J1 - прямые потомки царя Давида.

А напрямую от Авраама, чтобы без сдвигов в гаплотипе, похоже, что потомков нет. Не выжили. Печально.
ДАР ИСИДЫ
Мне дали контакт какого-то индуса, у которого якобы документальная родословная от Авраама. Он J1 и вроде бы где-то 4000 лет разницы с Аббаси J1 из Пенджаба (считаются прямыми потомками Авраама). Так как мои единоутробные братья тоже Аль-Аббаси, я отложил разговор с ним до получения результата одного из них (что-то FTDNA мудрит - 2 недели назад написали, что "quality control began" и результаты ожидаются 26.12.08, а вчера написали, что не смогли получить результат). Но сейчас, пожалуй, поговорю с ним. Так что, может, потомки остались среди арабов (в частности, подлинные Хашимиты).
aklyosov
Да, конечно, под отсутствием прямых потомков Авраама (или как там называли первопредка, на котором разошлись линии евреев и арабов) я имел в виду евреев. По арабам слишком мало информации. чтобы такое утверждать. Как раз у не-евреев, носителей "гаплотипа коэнов", общий предок вычисляется 4100 лет назад, так что соответствует. Среди этой группы есть и несколько евреев, так что, возможно, они прямыми потомками таки являются.

Еще раз повторю методологию моего исследования, описанного в этой статье, хотя это надо с подробностями описывать отдельно. Сначала я взял гаплотипы евреев J1, и получил на дереве две четкие линии "гаплотипа коэнов" в виде двух ветвей. Общий предок одной - 1400 лет назад, другой - 2400 лет назад. ИХ общий предок, вычисляемый по мутационной разнице в ИХ базовых гаплотипах, жил 4225 лет назад.

Потом я взял только "гаплотипы коэнов", то есть имеющих те самые 6 аллелей в их 37- и 67-маркерных гаплотипах. Это уже сомнительный критерий отбора, поскольку от облака мутаций я отрезал только "коэнов" по маркерам. И вот те, отобранные не неупорядоченно, а "под нажимом", дали опять две ветви, теперь 1000 и 4000 лет назад. Молодая ветвь состоит практически полностью из евреев, древняя - на две трети из не-евреев.

А сам "гаплотип коэнов" образовался 9 тысяч лет назад. Евреев тогда, конечно, не было.

Вот такая история.

Nimissin
Появление статьи АК в западной научной прессе - значимое событие и
для всех нас, уважаемые форумчане. Замечательно, что уважаемый
Анатолий Алексеевич успел направить работу в уходящем году.
Так держать! Надеюсь, что Новом, 2009-м году, наши обсуждения и
дискуссии будут такими же плодотворными. Задел уже есть.
Поздравляю всех с Новым годом! Здоровья и счастья!
Ваш Д.Адамов (Nimissin).

P.S. Ждем Supplement.


Centurion
Цитата
Появление статьи АК в западной научной прессе - значимое событие и
для всех нас, уважаемые форумчане.

Статья не опубликована, и еще нет гарантии публикации, как я понял.
Nimissin
Цитата(Centurion @ 31.12.2008, 8:27) *
Статья не опубликована, и еще нет гарантии публикации, как я понял.


Ссылаться на публикацию уже можно, как поясняет Nature.
ДАР ИСИДЫ
Цитата(ДАР ИСИДЫ @ 30.12.2008, 22:00) *
Мне дали контакт какого-то индуса...




"Индус" тот оказался J2, а вот у Аббаси действительно близкий к Коэнам гаплотип J1 12-22-14-10-13-16-11-15-13-14-11-30-17-8-9-11-11-25-14-20-26-14-15-15-17.

http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=KCBZS&p=1
http://www.ysearch.org/search_view.asp?uid...d=ZRT9U&p=1
aklyosov
>Статья не опубликована, и еще нет гарантии публикации, как я понял.


Естественно, нет, как я и подчеркивал. она просто прошла первый этап скрининга, потому и выставлена. Если она не пройдет - пошлю в другое издание. Статьья-то готова, вот самое главное. Та что опубликована в конечном итоге будет.
aklyosov
>а вот у Аббаси действительно близкий к Коэнам гаплотип J1 12-22-14-10-13-16-11-15-13-14-11-30-17-8-9-11-11-25-14-20-26-14-15-15-17.

Этому гаплотипу - 9 тысяч лет. Название "коэны" здесь просто недоразумение.
Centurion
Цитата
"Индус" тот оказался J2

А гаплотип есть?
ДАР ИСИДЫ
J2 12-23-15-10-14-17-11-15-12-13-11-29-15-8-9-11-11-24-15-22-30-12-13-16-16-11-12-19-22-15-15-16-16-38-40-12-9-11-7-14-15-8-11-10-8-11-10-12-17-17-14-10-12-12-14-9-12-22-20-13-12-11-14-11-13-12-12

И, надо сказать, что он оказался никаким не "индусом", а христианином сирийского происхождения.

http://www.ysearch.org/lastname_lastname.a...ree&region=
mouglley
Уважаемый aklyosov, обратите внимание, на стр. 8 Вы упоминаете гаплогруппу N всвязи с происхождением части коренных американцев. На форуме мы как-то уже рассматривали, что всё присутствие N-TAT среди индейцев - это найденный Карафет навахо - единственный из всего объёма (то есть, турист). Может быть, не стоит упоминать об этом событии?
aklyosov
Вы имеете в виду вот это?

Others include haplogroups N (represented in many Siberian peoples, Northern Europeans, as well as some Native Americans who have originated from Siberians)

mouglley
Цитата(aklyosov @ 1.1.2009, 1:22) *
Вы имеете в виду вот это?

Others include haplogroups N (represented in many Siberian peoples, Northern Europeans, as well as some Native Americans who have originated from Siberians)
Да, как бы подобная фраза не возобновила, сейчас реже, но всё ещё встречающееся, мнение о распространённости N-TAT в Америке.
mouglley
Ещё немного вопросов:
Первый - мелочь. На стр. 1 об авторах гововориться во множественном числе, а на стр. 21 в единственном.

Второй и последующие посерьёзнее, и поэтому вы, с полным правом, можете послать меня с моими замечаниями куда подальше:
Стр. 29, в самом низу приблизительно "методы DNA генеалотии".
Смотрим что такое "методы DNA генеалотии", конечно, в Introduction "принципы DNA генеалотии" и ссылки 1-18 (в том числе и на работы попгенов). А ведь принципы данных авторов не всегда применимы к нашем вопросам.

Третий: в статье появляются выведенные Вами формулы расчёта времени жизни последнего общего предка. Формулы, как мы уже проверяли, вполне справедливые. Но в научной работе напрашивается при появлении каждой новой формулы ссылка, иначе эта формула - открытие данной работы (и тогда требуется её обоснование).

Четвёртый: стр. 32 фраза "без коррекции на обратные мутации". Тут я либо проглядел и ссылка на то, что это такое и как считается (а ведь это - Ваши работы), где-то есть, либо, на мой взгляд, можно обойтись и без неё.
aklyosov
>Ещё немного вопросов:

Вопросы разумные (естественно, неразумных вопросов здесь от ветеранов не бывает)

>Первый - мелочь. На стр. 1 об авторах гововориться во множественном числе, а на стр. 21 в единственном.

Да, мелочь. В научных статья обычно говорится "мы", даже когда один автор. Но когда один автор, то можно говорить "я". Это зависит от контекста. Например, написать "мы думаем" не очень уместно.

Остальные вопросы отражены в детальном Supplement соответствующими ответами.

> ссылки 1-18 (в том числе и на работы попгенов). А ведь принципы данных авторов не всегда применимы к нашем вопросам.

Опять контекст. Я посчитал нужным отдать дань уважения наиболее значимым (на мой взгляд) работам, в которых были заложены (на мой взгляд) принципы ДНК-генеалогии. Например, квадратичный способ счета мутационной дистанции. Не так важно, какие это маркеры, важен принцип. Далее, применимы методы популяционной генетики или нет, это была определенная эпоха развития ДНК-генеалогии. На мой взгляд, как считали общего предка "гаплотипа коэнов" в первых статьях в Nature - вообще абсурд и неверно, но эти две статьи (1997 и 1998) заложили основы интереса к ДНК-генеалогии.

Вопросы 3-й и 4-й - подробно описано в Supplement.

И то по объему заметный перебор. Если статью примут, но потребуют сократить четверть, а то и треть - встречный вопрос: за счет чего сокращать? Что лишнее?

mouglley
Цитата(aklyosov @ 2.1.2009, 14:34) *
И то по объему заметный перебор. Если статью примут, но потребуют сократить четверть, а то и треть - встречный вопрос: за счет чего сокращать? Что лишнее?
Ежели вопрос ко мне, то моё мнение, что необходимо застолбить формулы расчета времени жизни последнего общего предка (насколько я знаю, ютого ещё никто не сделал). Да и насчёт возвратных мутаций хотелось бы иметь статью в официальном издании, на которую можно сослаться.
aklyosov
Да, это все есть в Supplement. Я его пока не выставляю, потому что если статью в Nature не примут, то я подам в какой-то другой журнал, а там надо отвечать на вопрос, опубликованы ли были данные в любой форме, включая электронные. Вестник там никто не обнаружит, да никого русские статье и не беспокоят, а вот то, что все было выставлено на сайте Nature - это уже серьезно. То, что Nature там выставляет статьи еще до их официального принятия, а потом 90% не принимает, это в "серой зоне".
Nimissin
Jake. Today, 05:21 PM

I like the gist of this paper, but I have already found two flaws, the first being rather serious, and the second, mildly disappointing:

* In regard to Y-DNA haplogroup N, the author claims that it is found in "some Native Americans who have originated from Siberians." What is his basis for making this statement? Among all studies of Native American Y-DNA that I have seen, I can recall encountering only one example of haplogroup N Y-DNA in a person who self-identified as Native American, and that is a single Navajo individual who has been found to belong to haplogroup N1c. Considering the evidence that a large percentage of present-day Native Americans are patrilineally descended from Western European colonists, I would find it much easier to attribute the N1c Y-DNA found in this single Navajo individual to recent European admixture rather than to consider it to be an extraordinarily rare relict of another Native American founding lineage. To put it another way, unless there is evidence that this Navajo individual or some other hypothetical unpublished Native American haplogroup N individuals belong to a specific and ancient subclade, then I demand that this author (and other genetics researchers, many of whom seem to be prone to making the same sort of mistake) not claim haplogroup N to be "represented in...some Native Americans who have originated from Siberians," unless he also makes the same claim for haplogroup I, haplogroup R1a1, etc. :angry2:

* The author has not presented a TMRCA estimate for any subclade of Y-DNA haplogroup O.

Jake. Today, 07:07 PM

Furthermore, how many individuals from how many different islands of Polynesia were included in the analysis that produced a TMRCA estimate of 800 years for Polynesian haplogroup C2? Did they include only Maori C2 individuals from New Zealand or something? If Polynesian C2 coalesces to a single ancestor within the past millennium, then I suppose the original proto-Polynesians could have belonged to any haplogroup one might imagine.

Looking on the bright side of this finding, a very recent origin of Polynesian C2 would explain the discrepancy between the Y-DNA pools of the Polynesians and their very close linguistic relatives, the Micronesians. Micronesians seem to be mostly K-M9(xS-M230, L-M20, M1-M5, NO-M214, P-P27) and O-M175 (including at least O3*-M122, O1a-M119, and O2b-P49), though they also have a small amount (ca. 12%) of haplogroup C, including the prototype of Polynesian C2a1-P33. Despite their speaking a language that is classified as Polynesian, the "Polynesian outliers" on Kapingamarangi in the western Pacific seem to display the Micronesian Y-DNA pattern.

Обсуждение статьи началось в dna-forums.org.
Kнязь Игорь
О первом из отмеченный выше недостатков (который квалифицирован как серьёзный) упоминал, по-моему, и уважаемый Mouglley.
Nimissin
Цитата(Kнязь Игорь @ 6.1.2009, 20:15) *
О первом из отмеченный выше недостатков (который квалифицирован как серьёзный) упоминал, по-моему, и уважаемый Mouglley.


Да, если возраст гаплогрупп N меньше 10 тыс.лет, то как одна из них
попала в Америку? Jake полагает, что наличие одного гаплотипа у
индейца навахо легче объяснить вкладом европейского предка.
Пастор
Уважаемый, Nimissin. Дайте пожалйста ссылку на обсуждение.



Nimissin
Цитата(Пастор @ 6.1.2009, 20:54) *
Уважаемый, Nimissin. Дайте пожалйста ссылку на обсуждение.



http://dna-forums.org/index.php?showtopic=...amp;#entry79860
Kнязь Игорь
Почитал отзывы. В основном - восторженные: интригующе, впечатляюще и т.д. И это - от самых крутых знатоков. Почувствовал гордость за нашего АК. Поздравляю его ещё раз. Не зря они её сразу к себе в архив заимели. Нам нужно то же сделать.

Кстати, почему тема у них называется "Очаровательная статья из Академии"?. Они знают, что Клёсов - наш?
aklyosov
>О первом из отмеченный выше недостатков (который квалифицирован как серьёзный) упоминал, по-моему, и уважаемый Mouglley.

Совершенно верно. И я сразу убрал эту фразу для следующего, исправленного варианта. Так что все нормально, пусть на это будет обращено особое внимание при обсуждении.
mouglley
Цитата(Kнязь Игорь @ 6.1.2009, 13:15) *
О первом из отмеченный выше недостатков (который квалифицирован как серьёзный) упоминал, по-моему, и уважаемый Mouglley.
Честно, наружу вопрос вынес не я. Я том форуме под своим стандартным именем и личиной.
Kнязь Игорь
Цитата(mouglley @ 6.1.2009, 17:32) *
Честно, наружу вопрос вынес не я. Я том форуме под своим стандартным именем и личиной.


О чём Вы, Маугли. Все знают, что вопрос там поднял Jake. Я же Вас упомянул потому, что Вы это ещё раньше заметили и загодя упредили. Респект.
aklyosov
К вопросу о гаплогруппе N среди америкаеских индейцев - вчерашняя дискуссия в Rootsweb.

Date: Wed, 7 Jan 2009 23:15:55 -0800 (PST)
From: Gary Felix <garyf@pacbell.net>
Subject: Re: [DNA] Ydna Haplogroup N in Native Americans

I have received clarification from Bennett on this issue. Dr. Hammer provides the data for the pie charts located on the "Frequency Map" on everyone's FTDNA pages. Dr. Hammer appears to reference this paper:
http://tinyurl.com/886c2c

when he states "we (the authors of the paper which appeared in MBE) believed that the single N individual carried an exceedingly rare, but legitimate founding lineage of
Native Americans (from Siberia)."

"A single haplogroup N-M178 individual is also omitted from table 1. Although
European/African admixture is less likely to have occurred here, this was the
most frequent haplogroup (22.7%) in our Siberian study (Karafet et al. 2002)
and may represent a very rare additional founding haplogroup or Asian
admixture."

According to this supplement:
http://mbe.oxfordjournals.org/cgi/content/full/21/1/164/F02
The N-M178 sample comes from a Na Dene speaker.

Gary
Mexico DNA Project Admin.

________________________________________________________________________
Gary Felix <garyf@pacbell.net> wrote:
Subject: Re: [DNA] Ydna Haplogroup N in Native Americans
Date: Friday, December 26, 2008, 1:32 PM

There are 3 predicted N in the Mexico Project and only one has 12 at marker 19 with the other 2 showing 14 (the modal for Europe). The sample with 12 at marker 19 does show 12 marker N1 and N1c FTDNA Haplogroup matches to the Azores and Spain (2) but then there are no close matches until 2 steps. Looks like the same 3 12 marker matches show up in the Recent Ancestral Origins sections without the MDKO designation.

The other 2 N with European modal 14 at marker 19 show FTDNA haplogroup 12 marker matches from Northeast Asia across Europe (Russian Native Siberian to England).

I suspect climate kept these haplogroup N populations small and prone to bottlenecks.

Gary
Mexico DNA Project Admin.



Lawrence Mayka <lgmayka@ieee.org> wrote:
Subject: Re: [DNA] Ydna Haplogroup N in Native Americans
Date: Friday, December 26, 2008, 9:06 AM

Has anyone in the DYS19=12 cluster received full results from a Deep Clade
test? The N project shows one of them as green N1c, but is this a complete
or just a partial result? As you know, the most common N subgroup in Europe
is N1c1.

The genetic distance between Ysearch XFF6R (who has DYS19=12) and his
nearest neighbors (of Ukrainian, Norwegian, and Finnish ancestry) is only
13, which would ordinarily suggest a separation of a few thousand years.
But if I recall correctly, some time ago Ken Nordtvedt noticed a discrepancy
in the apparent age of haplogroup N in his attempt to construct a complete
founder tree of CT. I have often wondered whether haplogroup N, or at
least N1c, has been under some kind of selection pressure, perhaps due to its
b2/b3 deletion in the AZFc region, which is slowing down its effective
mutation rate.


mouglley
Да, 12 в dys19 очень редки у N1c1 (а что они таковые, не вызывает никаних сомнений, взгляните на дерево - двое имеют 67Y-DNA и нанесены на

дерево оранжевым цветом - ближайшие родственники).

Всего мы имеем 4 с 12 в dys19: FTDNA ## 26506, 50530, N33698 - мексиканского (откуда тут Азоры?) происхождения и один бомж 80133.

Из оставшихся двоих с 12 маркерами один имеет тот же гаплотип, как и первые двое ( у них первая панель одинакова), и последний отличается на одну мутацию То есть, все четверо - довольно-таки близкие родичи.

Маркер 13 - тоже редкость для N. Наиболее характерен для N1b, возьмите, к примеру Дара Исиды или V8ZUS - аттестованного N1b с 67Y-DNA ( в этом слечае сопровожлается DYS 393=12).
Здесь же DYS 393=14 - чистые N1c, причём балтийского происхождения. Очень близок к иберийцам в этом финн 72823 с 67Y-DNA.

Всё вышесказанное, как и дискуссия на форуме относится только к гаплотипам, которые появились в последние лет, благодаря энтузиазму нескольких мексиканцев (заметьте) и стараниям FTDNA, и ни в коей мере не относятся к обсуждению гаплотипов неких навахо (ЮСА, заметьте), которых обнаружила Карафет, и гаплотипы которых никто никогда не узнал и больше не узнает.
Аминь.

Из сказанного мы можем сделать два предположения:

Первое: N1c, у мексиканцев и навахо - от аборигенов, т тогда этот вывод не может быть голословен, а необходимо указать: когда, откуда и какое именно племя прибыло из Сибири в Америку в последние 3 500 - 6 000 лет, показать место прибытия и археологические находки, которые подтвердили бы столь ну... оригинальное заявление.
Второе, и, (чтобы не приенять секиру Читуая) более логичное предпроложение. Все они - дети наших, русских (а среди в основании Русской Америки поучаствовали и сибиряки) туристов. Посмотрите на место обитания навахо, Форт-Росс и некое местечко Chihuahua, Mexico, откуда ведёт своё происхождение один из индивидуумов, San Antonio, Spain, откуда другойЮ и некое примечание к профилю третьего: "Grandfather was adopted. Therefore the last name is Spanish descent and dna indicating Iberia. We have NO idea what the biological name is".

Я, лично для себя, пока не будет надёжных доказательств (а это хорошо проверяется) вывода № 1, принимаю вывод № 2.
napobo3
Поздравляю! это - событие.
Незначительное исправление:

Cohens и Cohanim принято писать с заглавной.

It is still unknown to what extent each of the three 12-marker haplotypes can be
attributable to actual cohens (cohanim) or higher priests. An answer may be
obtained in principle only, taking into account complex history of cohens...
aklyosov
Да, спасибо. Проскочило. Исправлено.
mouglley
Цитата(napobo3 @ 8.1.2009, 16:19) *
Cohens и Cohanim принято писать с заглавной.
Полагаю, уважаемый napobo3, если не секрет, как раз Кохан?
napobo3
Цитата(mouglley @ 8.1.2009, 17:05) *
Полагаю, уважаемый napobo3, если не секрет, как раз Кохан?
Правильнее писать "коен" или "коэн". Причем со строчной. Непростой случай.
Мои маркеры совпадают с так называемым СМН, но к коэнам я не принадлежу.
napobo3
на стр.35
A common ancestor of these two lineages lived...
napobo3
Цитата(aklyosov @ 30.12.2008, 21:21) *
Да, конечно, под отсутствием прямых потомков Авраама (или как там называли первопредка, на котором разошлись линии евреев и арабов) я имел в виду евреев. По арабам слишком мало информации. чтобы такое утверждать. Как раз у не-евреев, носителей "гаплотипа коэнов", общий предок вычисляется 4100 лет назад, так что соответствует. Среди этой группы есть и несколько евреев, так что, возможно, они прямыми потомками таки являются...
Я - один из этой группы. Но документальной родословной от Авраама не обладаю...в отличие от лже-индуса.
mouglley
Цитата(napobo3 @ 8.1.2009, 18:25) *
Правильнее писать "коен" или "коэн". Причем со строчной. Непростой случай.
Я также прошу прощения. Буду знать.
Цитата(napobo3 @ 8.1.2009, 18:25) *
Мои маркеры совпадают с так называемым СМН, но к коэнам я не принадлежу.
Большое спасибо за ответ.
Yurgan
Цитата(napobo3 @ 8.1.2009, 21:25) *
Правильнее писать "коен" или "коэн". Причем со строчной. Непростой случай.
Мои маркеры совпадают с так называемым СМН, но к коэнам я не принадлежу.

На русском языке - правильная транскрипция - коген

"Когены - иуд. жрецы-священники, обслуживавшие вместе с левитами храм Яхве в Иерусалиме. "
Kнязь Игорь
Цитата(Yurgan @ 8.1.2009, 21:33) *
"Когены - иуд. жрецы-священники, обслуживавшие вместе с левитами храм Яхве в Иерусалиме. "


Насколько я понял, они также были левитами. Плюс к тому - обет не вступать в брак с нееврейками и наследование обязанностей по отцу. То есть - единственные из евреев, гарантированно продолжающихся в Y-хромосоме. Своего рода мужской маркер еврейства.
mouglley
Цитата(Kнязь Игорь @ 8.1.2009, 20:40) *
Насколько я понял, они также были левитами.
Вот тут Вы ошибаетесь, колено одно, но разница есть.
napobo3
Цитата(mouglley @ 8.1.2009, 21:01) *
Вот тут Вы ошибаетесь, колено одно, но разница есть.
Коэны - подмножество левитов по определению. Но эта ветка не об этом, а о статье.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.