Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: R1b-u152
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род R1b
Амиго
Итак проект Генографик и ИБГ УНЦ РАН выявили субклад R1b-U152 на Урале не только среди башкир, но и среди коми (см. работы Трофимовой), и у хантов.

См. также С.1021 https://www.academia.edu/19840619/BEHPS_10...._November_2015_

Волков В.Г. предположил что не исключено, что субклад R1b-U152 волго-донского происхождения.

Волков В.Г. пишет:

Цитата
В данное время сложно ответить на вопрос, когда и где разделились разные ветви субклада R1b-U152. Не исключено, что общий предок этого субклада проживал на территории Волго-Донского междуречья. Анализ гаплотипов гайнинцев свидетельствует о явном «эффекте родоначальника», т.е. предком этой группы мог быть всего лишь один человек, случайно оказавшийся на территории Прикамья. По ряду показателей, гаплотипы гайнинцев сближаются с гаплотипами части представителей родового объединения Кошсо, проживающих в Мечетлинском районе РБ, образцы которых были собраны и проанализированы научным коллективом Медико-генетического научного центра РАМН и Института гуманитарных исследований РБ под руководством Е.В.Балановской. Также встречаются похожие гаплотипы у северных (казымских) хантов.
Амиго
Также один гаплотип R1b-U152 встречается среди казахов, и есть у кубанских ногайцев из клана ак-ас.
Ostan
Булат, я уже интересовался этой проблемой. Ключевым моментом здесь является то, что среди волжских U152 попадаются и L2. Если по U152 возможны различные варианты от Испании до Волги, то для L2 практически вариантов нет. Возраст этого снипа около 4600 лет и возник он в центре Европы. А это означает, что волжские U152 пришли из Европы или с фатьяновцами или с балановцами. Эти две волны миграции связаны с прибывающими на Дунай первыми индоевропейцами. Фатьяновцы вытеснены на Волгу появившейся на Дунае унетицкой культурой 4300 - 4000 лет тому назад. А балановцы составляли вторую волну миграций, вытесненные из центра Европы представителями курганной культуры около 3600 лет тому назад. Информации по этому вопросу пока мало, и точнее Вам никто не скажет. Так, что эта гипотеза пока самая рабочая.
Амиго
Цитата(Ostan @ 28.12.2015, 14:06) *
Булат, я уже интересовался этой проблемой. Ключевым моментом здесь является то, что среди волжских U152 попадаются и L2. Если по U152 возможны различные варианты от Испании до Волги, то для L2 практически вариантов нет. Возраст этого снипа около 4600 лет и возник он в центре Европы. А это означает, что волжские U152 пришли из Европы или с фатьяновцами или с балановцами. Эти две волны миграции связаны с прибывающими на Дунай первыми индоевропейцами. Фатьяновцы вытеснены на Волгу появившейся на Дунае унетицкой культурой 4300 - 4000 лет тому назад. А балановцы составляли вторую волну миграций, вытесненные из центра Европы представителями курганной культуры около 3600 лет тому назад. Информации по этому вопросу пока мало, и точнее Вам никто не скажет. Так, что эта гипотеза пока самая рабочая.

По моей версии U152 на Урале появляются после гунно-готских войн.

То есть R1b-U152 это какие-то готы волной Великого переселения народов в нач. н.э. заброшенных на Южный Урал. Вероятно как пленники или союзники гуннов. Не все готы воевали против гуннов. Часть готов - остготы (восточные) были союзниками гуннов.
Ostan
Цитата(Амиго @ 29.12.2015, 12:30) *
Цитата(Ostan @ 28.12.2015, 14:06) *
Булат, я уже интересовался этой проблемой. Ключевым моментом здесь является то, что среди волжских U152 попадаются и L2. Если по U152 возможны различные варианты от Испании до Волги, то для L2 практически вариантов нет. Возраст этого снипа около 4600 лет и возник он в центре Европы. А это означает, что волжские U152 пришли из Европы или с фатьяновцами или с балановцами. Эти две волны миграции связаны с прибывающими на Дунай первыми индоевропейцами. Фатьяновцы вытеснены на Волгу появившейся на Дунае унетицкой культурой 4300 - 4000 лет тому назад. А балановцы составляли вторую волну миграций, вытесненные из центра Европы представителями курганной культуры около 3600 лет тому назад. Информации по этому вопросу пока мало, и точнее Вам никто не скажет. Так, что эта гипотеза пока самая рабочая.

По моей версии U152 на Урале появляются после гунно-готских войн.

То есть R1b-U152 это какие-то готы волной Великого переселения народов в нач. н.э. заброшенных на Южный Урал. Вероятно как пленники или союзники гуннов. Не все готы воевали против гуннов. Часть готов - остготы (восточные) были союзниками гуннов.

Такой вариант естественно возможен. Но, в этом случае, должны были появиться более поздние снипы R1b. А так самый поздний снип является пока L2. Скорее всего это остатки фатьяновцев-балановцев ассимилированные абашевскими племенами. Возможно именно эти племена и носили название тиссагеты (фиссагеты). Здесь ключевое слово -геты связано именно с R1b.
Амиго
Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:00) *
А вариант Золотой орды или Ногайской орды не подходит?

Подходит. smile.gif
Цитата
Контролировали земли до Дуная.
Золотоордынцы доходили до Адриатического моря.
Известно, что Сербия дань Ногайской орде платила. Вполне возможно, что в Ногайской орде
были наёмники из Центральной Европы, в том числе в качестве технических специалистов
по современному вооружению (R1b-U152). По ногайцам - ключевое слово - "ак-ас",
"ас" - из лексикона R1b - воин-ас (воин, достигший высшего воинского мастерства), "ак" - белый,
т.е. "белый воин", т.е. воин-европеец. Если бы они (R1b-U152) давно в степях обитали, то внешне
не отличались бы от других степняков.
И Золотая орда и Ногайская орда контролировали территории современных Татарстана и
Башкортостана, северо-запад Казахстана.
Фатьяновская культура (Культура боевых топоров) и Балановская культура не очень подходят:
Фактически на территории Фатьяновской культуры R1b-U152 и нет. Тем более, что
со временем Фатьяновская культура несколько территориально "ужалась" к Западу (к Балтии) под
натиском Абашевской культурой степняков. Историки объясняют это длительным засушливым периодом,
когда территория степей в Восточной Европе расширилась.
А вот славяне, возможно, и вышли из Фатьяновской культуры.


А как быть тогда с R1b-U152 у хантов и коми? И ещё вопрос - вы видали гаплотип башкир-гайна U152?
Очень порядком расходится с европейскими.
Alexandr-2
Цитата(Амиго @ 30.12.2015, 0:09) *
А как быть тогда с R1b-U152 у хантов и коми? И ещё вопрос - вы видали гаплотип башкир-гайна U152?
Очень порядком расходится с европейскими.


У хантов и коми, например, - сборщики дани оставили след, может быть, и купечество.
Русское купечество в каких только народах не отметилось.
И известный обычай малочисленных народов севера (биологически обоснованный)
я бы не сбрасывал со счетов.
Интересно узнать порядок расхождения.
Кстати, интересно также узнать, как переводится Башкортостан на русский язык,
ведь "корт" или "курт" - это "волк", также одно из ключевых слов R1b.
Амиго
Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:45) *
Кстати, интересно также узнать, как переводится Башкортостан на русский язык,
ведь "корт" или "курт" - это "волк", также одно из ключевых слов R1b.


Башкортостан - дословный перевод 'башкир страна'.
Башкорт - самоназвание башкир.
Башкорт переводится как 'главный род', 'особый род'. Речь идёт об одном из туранских родов.
Амиго
Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:45) *
Интересно узнать порядок расхождения.


Так вот гаплотип Гайна как раз показывает приличное расхождение с европейскими R1b-U152.

То есть Гайна как минимум отодвигаются на 1500-1700 лет назад. Не Золотая Орда, ни Ногайская. smile.gif
Myrzalar
Цитата(Амиго @ 29.12.2015, 23:48) *
Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2015, 23:45) *
Кстати, интересно также узнать, как переводится Башкортостан на русский язык,
ведь "корт" или "курт" - это "волк", также одно из ключевых слов R1b.


Башкортостан - дословный перевод 'башкир страна'.
Башкорт - самоназвание башкир.
Башкорт переводится как 'главный род', 'особый род'. Речь идёт об одном из туранских родов.

Спорное утверждение.
Бозкурт это волк на огузких .
kachalov
Какие у знатоков версии про 152 на Урале и в какие времена?
bashqort
Цитата(kachalov @ 26.3.2016, 21:40) *
Какие у знатоков версии про 152 на Урале и в какие времена?
Нужны гаплотипы..., а один из известных из этого проекта, где также можно найти байларца R-L2: https://www.familytreedna.com/public/people...ection=yresults
, с которым расхождение у гайнинца на 67 маркерах составляет 23 шага (если не ошибся);
- байларца с англичанином - 15 шагов;
- англичанина с гайнинцем - 20 шагов;
......
Хотелось бы "послушать" интерпретацию анализа гаплотипов этой (R-U152) ветки на данной ( https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults ) странице от Игоря, либо других специалистов.
Также есть вот такой материал: https://www.familytreedna.com/public/R1b-U1...ection=yresults
Igor1961
Цитата(bashqort @ 2.4.2018, 6:03) *
Хотелось бы "послушать" интерпретацию анализа гаплотипов этой (R-U152) ветки на данной ( https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults ) странице от Игоря, либо других специалистов.
Также есть вот такой материал: https://www.familytreedna.com/public/R1b-U1...ection=yresults

Ну как можно интерпретировать единичный образец? Вы бы хоть снип-пак U152 ему заказали, чтобы было понятно, где "родственников" искать... Для R1b-P312 все перечисленные выше дистанции ровным счетом ничего не значат. Сближения по снипами (желательно в BigY) могут оказаться самыми непредсказуемыми.
bashqort
Цитата(Igor1961 @ 4.4.2018, 13:27) *
Цитата(bashqort @ 2.4.2018, 6:03) *
Хотелось бы "послушать" интерпретацию анализа гаплотипов этой (R-U152) ветки на данной ( https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults ) странице от Игоря, либо других специалистов.
Также есть вот такой материал: https://www.familytreedna.com/public/R1b-U1...ection=yresults

Ну как можно интерпретировать единичный образец? Вы бы хоть снип-пак U152 ему заказали, чтобы было понятно, где "родственников" искать... Для R1b-P312 все перечисленные выше дистанции ровным счетом ничего не значат. Сближения по снипами (желательно в BigY) могут оказаться самыми непредсказуемыми.
Игорь, конечно понятно, что У-пак позволит уточнить древо из любых гаплотипов и уберәт неточности... Значит будем ждать подробности по R1b у башкир..., хотя, я совершенно забыл о статье Булата о ямниках и их потомков - бурзян и сынгрян... http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17062017_7_3
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.