Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Общий Этимологический Словарь
Rodstvo.ru > ДНК-генеалогия и другие научные направления > Лингвистика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25
Klus
Цитата(bugler @ 12.11.2011, 22:11) *
Я к тому, что Солнце может быть добрым или злым, но без него нет земледелия. Поклонение солнцу можно забыть как аргумент. ли говорить точнее: не все солнцепоклонники земледельцы, но все земледельцы - солнцепоклонники.

"А названия среди землепашцев как мне кажется, присваивались по имеющейся почве."

Мы пришли к другой классификации, земледельцы по почве. Правильно я понял?
Хотелось бы её услышать.


Тут зависит от исходных причин почитания, они должны быть логичны, лично я вижу в создании такого культа - невозможность заменить аграрную результативность солнца, аграрной результативностью огня в культовом сооружении, как мне кажется в таких экспериментах позднее и родилась сама традиция, устои которой уже перешли в культ выйдя из рамок эксперимента.

Пройдёмся по романским языкам, а точнее по румынскому, где много I и "русского" мата.

Это изначально так, землепашцы приходили на новое место например Балтика - (băltoacă) (по-румынски) = лужа; озеро; пруд, valka (но уже по-литовски) = лужа, как мне кажется это Лужичане. Белорусы - также лужичане, так как название венеды сохранилось у эстонцев и финнов, Valko-Venäjä in Finnish, Valgevene in Estonian, Baltkrievija in Latvian and Baltarusija in Lithuanian. как если исходить из того, что:

Цитата
Ве́нды, также вене́ды или реже винды (нем. Wenden — средневековое германское название славян[1], собирательное название всех славян, расселившихся со времен Великого переселения народов на территории современной Центральной и Восточной Германии[2]. К настоящему времени название закрепилось за полабскими славянами и в более узком значении - за сорбами, или лужицкими сербами.


Т.е. Valko-Venäjä (кстати созвучно с волго-вятский), с румынского = лужицкие пришельцы, чужаки.
В позднем Средневековье вандалов стали ассоциировать с предками балтийских славян (вендами), заселивших в конце VII века земли, где до эпохи переселения народов обитали германские племена вандалов.
Тогда версия, что в одном слове соединено почти одно и тоже, в зависимости от того как это понималось Valko-Venäjä, т.е Valko = лужица, Venäjä = Ванда́лы (лат. Vandili[1], Wandali[2], Uuandali[3], греч. Βάνδαλοι) = водные, т.е лужицко-водные.

arar = вспаханный
arie — заведующий житницей князя.
arii s.f. 1. (mat.) площадь/., поверхность
Не знаю насколько это совпадение, но ariníş - şuri s.n. (reg.) ольховая роща, ольховый лесок,- şuri s.n. (înv., reg.) пустыня
В природе ареал вида охватывает Закавказье: Азербайджан и Иран. Т.е видимо правильнее, наименование производилось по ландшафту, но с обязательной связью с земледелием.

Скифы - - ii s.f. 1. колпак т.; scufie de noapte ночной колпак. 2. скуфья /., ермолка /., скуфейка /.
scufiţă - чепчик Scufiţa Roşie Красная Шапочка.

A cataphract-style parade armour of a Saka royal from the Issyk kurgan, Kazakhstan


ţár =/ ă, f ari s. f. 1. страна /., государство п.;
ţară = страна la ţară в деревне.
tărie = ii s.f. 1. (forţă) сила /., крепость / (физическая);
мощь /. 2. ( fermitate) стойкость /, твёрдость /, крепость /.;

Гардарики?

Литовский: arimas пахота, вспашка; пашня









Славер
Вот и получается, что скифское образование, изначально носившее название Скуфь Киевская и есть ни что иное как племенное "Киевское объединение" (Киевский колпак) под предводительством Киевского княжества, от Дуная до Днепра (либо Дона).
Klus
Кстати не находите логики:

Гиперборея = Hyperborea = Ὑπερβόρε(ι)οι = Великая Земля или страна (как рассматривали ранее), т.е Hyper - Aria = исл. Garðaríka или Garðavelda, швед. Gårdarike = Garða (Земля) + rike (Страна) (пахотное госудраство) = ст.-слав. Рѹ́сь, др.-рус. Русь (Поле), Русьскаꙗ (Поле) + землꙗ = Grande Tartaria = Grande (Великая) + ţară (страна la ţară в деревне.) + tărie (крепость, мощь, стойкость, крепость) или Grande (Великая) + ţar (страна, государство) + tărie (крепость, мощь, стойкость, крепость) = «руское царьство» = «царьство Руское» = ţar (Царь или ţár страна, государство ) + Русь (Поле) = далее с потерей приемственности Моско́вское госуда́рство.

orė - по-литовски пахота; время пахоты, на иврите также земля, почва и т.п.

Славер
С Гипербореей, надо отталкиваться от её истинного названия, а не от греческого. Её правильное древнее написание "Днепроборе" (Днепро- Борея). Это был союз причерноморских славянских племён от Днепра до Бореи, распологавшейся в Цемесской бухте в районе пос. Мысхако). Своё название получила от уникального ветра дующего в данном месте, называемого на древнеславянском - "борой". В исследованиях этого слова надо исходить от двух составляющих "Днепра" и Бореи".
Славер
Примерно такая же картина в греческой мифологии и с Атлантидой. На самом деле это союз 10 княжеств на северной стороне Главного Кавказского хребта, имевшие своё название - Антлань. Антский союз (Великая Антия), в который входили очевидно не только славянские но другие княжества Б.Кавказа, для отражения посягательств на данную территорию. Таким образом, образованием этих трёх союзов (Скуфь Киевская, Днепроборея и Антлань) была обеспечена защита ариев от посягательств с юга средиземноморцев, а с севера годи, которая уступила земли Б.Кавказа (преимущественно Западного и части Центрального Кавказа) ариям и ушла сначала на Дон и Донец, а потом далее в Европу вытеснив там ариев. Это были R1b. Поэтому нас там сегодня и нет. А точнее есть но в незначительных количествах и уже другой, более поздней волны заселения в Европе.
Пока мы шли из Европы в Азию, они двигались обратным порядком в Европу.
Klus
Цитата(Славер @ 13.11.2011, 19:28) *
Примерно такая же картина в греческой мифологии и с Атлантидой. На самом деле это союз 10 княжеств на северной стороне Главного Кавказского хребта, имевшие своё название - Антлань. Антский союз (Великая Антия), в который входили очевидно не только славянские но другие княжества Б.Кавказа, для отражения посягательств на данную территорию. Таким образом, образованием этих трёх союзов (Скуфь Киевская, Днепроборея и Антлань) была обеспечена защита ариев от посягательств с юга средиземноморцев, а с севера годи, которая уступила земли Б.Кавказа (преимущественно Западного и части Центрального Кавказа) ариям и ушла сначала на Дон и Донец, а потом далее в Европу вытеснив там ариев. Это были R1b. Поэтому нас там сегодня и нет. А точнее есть но в незначительных количествах и уже другой, более поздней волны заселения в Европе.
Пока мы шли из Европы в Азию, они двигались обратным порядком в Европу.


Кстати очень похоже, на румынском ant = перед, до + lanţ - цепь lanţ muntos горная цепь; горный кряж; în lanţ непрерывно.


Шоломич
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 18:39) *
orė - по-литовски пахота; время пахоты, на иврите также земля, почва и т.п.

В украинском однокоренные "орЭ, орАе" - пашет, "оратАй, орАч" - пахарь, "пОрае, пОратысь"- работать, заниматься делом.
bugler
Уважаемый Klus!
Всё-таки, я не услышал ответ на свой вопрос:

"Мы пришли к другой классификации, земледельцы по почве. Правильно я понял?
Хотелось бы её услышать."


Или получается, что вы не отвечаете за свои слова?

Кроме того появились ещё вопрос. Вы сказали:
"Это изначально так, землепашцы приходили на новое место"

Земледельцы по своей сути оседлые. Тогда вопросы:
1. Назовите причину, по какой надо переселяться земледельцу.
2. Вектор переселения ( начальная точка и конечная).

То что вы пишите, это может быть, а может и нет. Про кого вы говорите?
bugler
Цитата(Шоломич @ 13.11.2011, 19:58) *
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 18:39) *
orė - по-литовски пахота; время пахоты, на иврите также земля, почва и т.п.

В украинском однокоренные "орЭ, орАе" - пашет, "оратАй, орАч" - пахарь, "пОрае, пОратысь"- работать, заниматься делом.



А как быть с хранилищем знаний? Кстати, интересная была версия.
Шоломич
Цитата(bugler @ 13.11.2011, 21:29) *
Цитата(Шоломич @ 13.11.2011, 19:58) *
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 18:39) *
orė - по-литовски пахота; время пахоты, на иврите также земля, почва и т.п.

В украинском однокоренные "орЭ, орАе" - пашет, "оратАй, орАч" - пахарь, "пОрае, пОратысь"- работать, заниматься делом.



А как быть с хранилищем знаний? Кстати, интересная была версия.

А где противоречия?.. wink.gif Неужели в переводе украинских слов? smile.gif
И там, если мне не изменяет память, речь шла о двукоренных словах, в которых вторым был корень "арь"- знахарь (хранитель знаний). Да, кстати, в тексте выше присутствует русское двукоренное слово – пахарь,.. И что Вас смущает?.. biggrin.gif Вот такие вот хитросплетения славянских слов...
P.S. Я не занимаюсь подтасовкой, а всего лишь констатирую факт. Всегда стараюсь быть объективным.
Klus
Цитата(bugler @ 13.11.2011, 21:27) *
Уважаемый Klus!
Всё-таки, я не услышал ответ на свой вопрос:

"Мы пришли к другой классификации, земледельцы по почве. Правильно я понял?
Хотелось бы её услышать."


Или получается, что вы не отвечаете за свои слова?

Во-первых эти домысли не претендуют на истину, а являются вектором, а уж правильным или нет это будет ясно. А неуверенно ответил уже, последовательноcть черновая и надо понимать, что слова принимали и дополнительные значения или универсальные:

Iran Ariana (arena = песок, но так как ar связана с земледелием и ордой, так как aranjá также означает в романском упорядочивание как и орда, то скорее всего значит земля=страна) = Arya (площадка участок, угодье) = исл. Garðaríka или Garðavelda, швед. Gårdarike = Garða (Земля) + rike (Страна) (пахотное госудраство) = ст.-слав. Рѹ́сь, др.-рус. Русь (Поле), Русьскаꙗ (Поле) + землꙗ = Grande Tartaria = Grande (Великая) + ţară (страна la ţară в деревне.) + tărie (крепость, мощь, стойкость, крепость) или Grande (Великая) + ţar (страна, государство) + tărie (крепость, мощь, стойкость, крепость) = Mogul Tartaria - Великая Тартария (наверное заимствование)???? = «руское царьство» = «царьство Руское» = ţar (Царь или ţár страна, государство ) + Русь (Поле) = далее с потерей приемственности Моско́вское госуда́рство.

Первоначально до экспансии в сторону индии, земля была одна так и называлась орда что видно по последовательностям, под почвой подразумевается вид земледельческой местности, естественно когда слово Арья принимает дополнительное значение не отрывное от первоначального, засушливый в иране; равнинный - поляне, русы; прибрежный - лужичане, балты, белорусы.... не надо забывать ещё и про Татры, первоначальная территория могла быть очень большой.

Кроме того появились ещё вопрос. Вы сказали:
"Это изначально так, землепашцы приходили на новое место"

Земледельцы по своей сути оседлые. Тогда вопросы:

1. Назовите причину, по какой надо переселяться земледельцу.
2. Вектор переселения ( начальная точка и конечная).

1. Осёдлые это не значит, что они не могут передвигаться и не исследовать новые пахотные земли, людей то становится больше и больше smile.gif , всё это до поры до времени, меняется климат, политическое устройство, почти не изменяется достигнутый прогресс в данном случае земледелия.
2. Вектор можно посмотреть по возрастам Y-DNA и домыслить, где эксперименты с огнём перешли в религиозный культ.

То что вы пишите, это может быть, а может и нет. Про кого вы говорите?


Речь о том, что зафиксированные в летописях и др. источниках в том числе иностранных, называют одно и тоже место и одних и тех же землепашцев разными названиями.

Ну почему нет, что-то уже можно сказать ar работать, пахать, таджики R1a например косвенно подтверждают:

Цитата
Сами персо-таджики Афганистана обычно различают себя по религии (шиизм/суннизм) и противопоставляют себя кочевникам и полукочевникам как дехкане (دهقان/دهغان), то есть оседлые земледельцы!!!.

Klus
Знахарь — «народный» врачеватель, ведун; laugh.gif Т.е знающий земное.
bugler
Цитата(Шоломич @ 13.11.2011, 23:22) *
Цитата(bugler @ 13.11.2011, 21:29) *
Цитата(Шоломич @ 13.11.2011, 19:58) *
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 18:39) *
orė - по-литовски пахота; время пахоты, на иврите также земля, почва и т.п.

В украинском однокоренные "орЭ, орАе" - пашет, "оратАй, орАч" - пахарь, "пОрае, пОратысь"- работать, заниматься делом.



А как быть с хранилищем знаний? Кстати, интересная была версия.

А где противоречия?.. wink.gif Неужели в переводе украинских слов? smile.gif
И там, если мне не изменяет память, речь шла о двукоренных словах, в которых вторым был корень "арь"- знахарь (хранитель знаний). Да, кстати, в тексте выше присутствует русское двукоренное слово – пахарь,.. И что Вас смущает?.. biggrin.gif Вот такие вот хитросплетения славянских слов...
P.S. Я не занимаюсь подтасовкой, а всего лишь констатирую факт. Всегда стараюсь быть объективным.


Никаких претензий. Если трактовку пахарь знаю давно, то вторая, с корнем -арь впервые. Мне понравилось. Просто как непротеворечиво согласовать? smile.gif

bugler
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 23:56) *
1. Осёдлые это не значит, что они не могут передвигаться и не исследовать новые пахотные земли, людей то становится больше и больше smile.gif , всё это до поры до времени, меняется климат, политическое устройство, почти не изменяется достигнутый прогресс в данном случае земледелия.


Не могут. С голоду подохнут. Они пахари, а не Пржевальские.

2. Вектор можно посмотреть по возрастам Y-DNA и домыслить, где эксперименты с огнём перешли в религиозный культ.

С этим согласен. Вот и надо посмотреть, а потом говорить.
косвенно подтверждают:

Цитата
Сами персо-таджики Афганистана обычно различают себя по религии (шиизм/суннизм) и противопоставляют себя кочевникам и полукочевникам как дехкане (دهقان/دهغان), то есть оседлые земледельцы!!!.



Слабо. Земледельцы бывают христианами -ннадцати течений, мусульманами, язычниками, коммунистами, троцкистами, махновцами, колхозниками и т.п.
Klus
Цитата(bugler @ 14.11.2011, 0:20) *
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 23:56) *
1. Осёдлые это не значит, что они не могут передвигаться и не исследовать новые пахотные земли, людей то становится больше и больше smile.gif , всё это до поры до времени, меняется климат, политическое устройство, почти не изменяется достигнутый прогресс в данном случае земледелия.


Не могут. С голоду подохнут. Они пахари, а не Пржевальские.

2. Вектор можно посмотреть по возрастам Y-DNA и домыслить, где эксперименты с огнём перешли в религиозный культ.

С этим согласен. Вот и надо посмотреть, а потом говорить.
косвенно подтверждают:

Цитата
Сами персо-таджики Афганистана обычно различают себя по религии (шиизм/суннизм) и противопоставляют себя кочевникам и полукочевникам как дехкане (دهقان/دهغان), то есть оседлые земледельцы!!!.



Слабо. Земледельцы бывают христианами -ннадцати течений, мусульманами, язычниками, коммунистами, троцкистами, махновцами, колхозниками и т.п.


laugh.gif Мы говорим про место возникновения земледельцев и про становление и распространение культа, не забывайте про вектор. Цитата из википедии, чтобы вы не говорили, что что-то вырвано из контекста, основная суть в которой касающаяся реалий, то что они противопоставляют!!! себе людей занимающихся другими промыслами, т.е Анарьям.

Таджики


Klus
Цитата(bugler @ 14.11.2011, 0:20) *
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 23:56) *
1. Осёдлые это не значит, что они не могут передвигаться и не исследовать новые пахотные земли, людей то становится больше и больше smile.gif , всё это до поры до времени, меняется климат, политическое устройство, почти не изменяется достигнутый прогресс в данном случае земледелия.


Не могут. С голоду подохнут. Они пахари, а не Пржевальские.

2. Вектор можно посмотреть по возрастам Y-DNA и домыслить, где эксперименты с огнём перешли в религиозный культ.

С этим согласен. Вот и надо посмотреть, а потом говорить.
косвенно подтверждают:

Цитата
Сами персо-таджики Афганистана обычно различают себя по религии (шиизм/суннизм) и противопоставляют себя кочевникам и полукочевникам как дехкане (دهقان/دهغان), то есть оседлые земледельцы!!!.



Слабо. Земледельцы бывают христианами -ннадцати течений, мусульманами, язычниками, коммунистами, троцкистами, махновцами, колхозниками и т.п.


1. У вас сомнительная аргументация, относительно выживания и любознательности людей smile.gif
2. Посмотрели распространение R1a? smile.gif

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_R1a_(Y-DNA)
bugler
"Мы говорим про место возникновения земледельцев..."

Первые земледельцы зафиксированы на сегодня в месте, называемом Плодородный полумесяц.
В частности натуфийская культура - 9-8 т.л. д.н.э.
bugler
1. У вас сомнительная аргументация, относительно выживания и любознательности людей smile.gif

Очень большие сомнения. Китайцы, египтяне и др. сидят на месте и не дергаются. Даже в России сидят. Столыпин еле- еле согнал часть. Остальную -Сталин для индустриализации. А часть до Хрущева сидела без паспортов. При Ельцине последние разбежались. И то кто-то еще пашет. Там где предки пахали.

2. Посмотрели распространение R1a? smile.gif [/b]

Вы даты смотрели? Рекомендую почитать у А.А.Клёсова. И кто сказал, что арийцы R1a1 были земледельцами?
Klus
Цитата(bugler @ 14.11.2011, 1:10) *
1. У вас сомнительная аргументация, относительно выживания и любознательности людей smile.gif

Очень большие сомнения. Китайцы, египтяне и др. сидят на месте и не дергаются. Даже в России сидят. Столыпин еле- еле согнал часть. Остальную -Сталин для индустриализации. А часть до Хрущева сидела без паспортов. При Ельцине последние разбежались. И то кто-то еще пашет. Там где предки пахали.

Ага, в среднюю Азию и Индию телепортировались.

2. Посмотрели распространение R1a? smile.gif [/b]


Вы даты смотрели? Рекомендую почитать у А.А.Клёсова. И кто сказал, что арийцы R1a1 были земледельцами?


А что не так с картой?



Слова говорят, да и технический прогресс достигнутый ими на русской равнине smile.gif
Шоломич
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 23:58) *
Знахарь — ... laugh.gif Т.е знающий земное.

Подскажите, Ваш перевод, с какого языка? Тогда как будет токарь, пекарь, слесарьи все слова оканчивающиеся на – "арь". Следуя Вашей логике,... получается "земной" абсурд. smile.gif
bugler
Цитата(Klus @ 14.11.2011, 0:26) *
А что не так с картой?



Слова говорят, да и технический прогресс достигнутый ими на русской равнине smile.gif



Вы это серьёзно? Я имею ввиду картинку со сперматозоидами?
Если, да, то оставляю вас наедине со своими мыслями. Не буду нарушать ваш монолог.
Klus
Цитата(Шоломич @ 14.11.2011, 6:34) *
Цитата(Klus @ 13.11.2011, 23:58) *
Знахарь — ... laugh.gif Т.е знающий земное.

Подскажите, Ваш перевод, с какого языка? Тогда как будет токарь, пекарь, слесарьи все слова оканчивающиеся на – "арь". Следуя Вашей логике,... получается "земной" абсурд. smile.gif


Ну на самом деле понимание такое, первоначально это означало землю и работу на ней, в современных словах этот корень означает работу, оперирование как мне кажется.
Klus
Официальное название страны, Индия, происходит от древнеперсидского слова хинду, которое в свою очередь произошло от санскритского синдху (санскр. सिन्धु) — исторического названия реки Инд. The name India is derived from Indus, which is derived from the Old Persian word Hindu, from Sanskrit Sindhu (सिन्धु), the historic local appellation for the Indus River.

Река Инд: Названия: санскр. सिन्धु (Sindhu IAST); урду سندھ (Sindh); синдхи سندھو (Sindhu); в.-пандж. سندھ (Sindh IAST); авест. Hindu; пушту اباسين (Абба-Син «отец рек»); перс. هند‎ («Hind»); тиб. Sengge Chu («Lion River»); кит. 印度河, пиньинь Yìndù Hé; греч. Ινδός (Индос).

Singh (Hindi: सिंह singh) is a common title, middle name, or surname in Northern India. It is derived from the Sanskrit word Siṃha meaning "lion."

Соответственно можно предположить, что Sindhu (सिन्धु) и Singh тождественны.

Выдержка из книги Марко Поло "Путешествие в 1286 году по Татарии и другим странам Востока Марко Поло"




Klus
Кстати, может ли быть тождественность льва и земли из сообщения выше?
На иврите лев = арье laugh.gif

А как много львов в европейской геральдике smile.gif

Klus
А можно ли как-то изменять опубликованное сообщение? а то мои сообщения больше похожи на флуд.

Хотел добавить Львица на иврите Левия.

Название льва, созвучное во многих европейских языках, происходит от лат. leo[7] и др.-греч. λέων[8], заимствованного из неизвестного источника[9]. Первое научное описание льва появилось в работе Карла Линнея «Система природы». В исследовании автор обозначил хищника как «Felis leo»[10]. Научное название рода Panthera происходит от др.-греч. πάνθηρ, которое является заимствованием из какого-то восточного языка, ср. санскр. पुण्डरीकः (puṇḍárīkaḥ IAST) «тигр»[11][12].

Рюрик с латинского = ruricola = ruricola, ae m, f 1обрабатывающий землю, живущий в деревне, относящийся к деревне; 2) хлебопашец (о рабочем быке).

Мне кажется арий в поздних странах стал уже землевладельцем или землеведом, т.е ar земной, земля, то в последствии создав касты превратился в землевладельца, тогда Пекарь, ведующий выпекание, владеющий выпеканием. Т.е может быть Арий означает владелец, ведун, это также вполне вписывается.
kosmonomad
Цитата(Klus @ 14.11.2011, 18:46) *
А можно ли как-то изменять опубликованное сообщение? а то мои сообщения больше похожи на флуд.


Возможность править свои сообщения существует для участников с протестированной гаплогруппой.
Шоломич
Цитата(Klus @ 14.11.2011, 18:46) *
Мне кажется арий в поздних странах стал уже землевладельцем или землеведом, т.е ar земной, земля, то в последствии создав касты превратился в землевладельца, тогда Пекарь, ведующий выпекание, владеющий выпеканием. Т.е может быть Арий означает владелец, ведун, это также вполне вписывается.

Арий - знающий, имеющий определённый навык, просвещённый человек. Вы пытаетесь вымерять все "землянымным" аршином. smile.gif Что бы обработать землю, для этого надо в первую очередь изготовить инструмент.
Klus
Цитата(Шоломич @ 14.11.2011, 23:00) *
Цитата(Klus @ 14.11.2011, 18:46) *
Мне кажется арий в поздних странах стал уже землевладельцем или землеведом, т.е ar земной, земля, то в последствии создав касты превратился в землевладельца, тогда Пекарь, ведующий выпекание, владеющий выпеканием. Т.е может быть Арий означает владелец, ведун, это также вполне вписывается.

Арий - знающий, имеющий определённый навык, просвещённый человек. Вы пытаетесь вымерять все "землянымным" аршином. smile.gif Что бы обработать землю, для этого надо в первую очередь изготовить инструмент.


В ед.числе:

Нет, первоначальная челочек увидел землю и подумал, не плохо было бы её назвать, потом понял, что земля у него большая и назвал её также, начал её возделывать придумывая приспособления. Потом потомков стало много ввиду симбиоза урожайности и накапливающихся практических и экспериментальных знаний. Он пришёл в новое место, оно было кем-то занято, но уровень его развития по сравнению с аборигенами местности возрос, собственно и авторитет, для них это было чем-то вроде магии, он назвал эту землю также как и родину своих предков, но на новой земле стал землевладельцем, а через поколение его потомков, они уже не пытались приручить огонь, которому их предки не просто поклонялись, а пытались получить из него конкретную выгоду в виде урожая, может быть даже и ночью, фактор выживания не забываем, потому что стал давать знания аборигенам и работу и из розового ros-, kyr-, рыжего ruth- он стал белокожим, так как не приходилось трудиться на пашне, на солнце он стал землевладельцем. После этого ar- приобретает смысл знания, светлости и белизны smile.gif Поэтому важно определить первоначальное значение слова, так как всё это обрастает множеством значений в связи с недостатком знаний, а лишь визуальным предположением, а потом и аксиомой.

Ну, а где логика называть ария святым, светлым и т.п., это надо было заслужить и у них это получилось. По-крайней мере я привёл свои доводы, выдержки из марко поло и из некоторых языков. А для вас прям землепашец крайне ужасно звучит smile.gif)
Klus
Цитата(Шоломич @ 14.11.2011, 23:00) *
Цитата(Klus @ 14.11.2011, 18:46) *
Мне кажется арий в поздних странах стал уже землевладельцем или землеведом, т.е ar земной, земля, то в последствии создав касты превратился в землевладельца, тогда Пекарь, ведующий выпекание, владеющий выпеканием. Т.е может быть Арий означает владелец, ведун, это также вполне вписывается.

Арий - знающий, имеющий определённый навык, просвещённый человек. Вы пытаетесь вымерять все "землянымным" аршином. smile.gif Что бы обработать землю, для этого надо в первую очередь изготовить инструмент.

а аршином, что меряли, а сажнем? smile.gif наверняка площади хозяйственных угодий
Klus
извиняюсь за безграммотно расставленные запятые искажающие местами смысл, но без троллинга суть должна быть понятна laugh.gif

1. Попытка понять, все ли названия стран в которых R1a занимает доминирующее или основополагающее положение в обществе, начиная с Гардарики или ранее, Гипербореи имеет название "Земля", субъективно получилось уравнять значения по маршруту от Гардарики до Индии и это не может быть случайностью.
2. Попытка увидеть как расширялось значение ar-.
Klus
быстро отвечал, ещё больше ошибок нагородил smile.gif.
Размышление сельскохозяйственное, по поводу сажня и аршина:
Я к сожалению плохо разбираюсь в сельском хозяйстве, но представляю, как оно приблизительно осуществлялось. Как мне кажется, вырубали леса и сжигали деревья, на этих угодьях выращивали с/х продукцию, так как уголь повышает эффективность:

Размеры условны.

1 аршин = 1/3 сажени = Великая сажень ≈ 244,0 см (возможно высота какого либо дерева)
1 ars (сожжённый, сгоревший;) = 1/3 сожжёного
Даже полено, кстати не только как пеленание звучит, а как в глаголе спалить.


Шоломич
Цитата(Klus @ 14.11.2011, 23:50) *
Ну, а где логика называть ария святым, светлым и т.п., это надо было заслужить и у них это получилось.

smile.gif
Просвещённым - значит быть образованным, грамотным относительно других. Можно даже сказать, адептом.
Klus
Цитата(Шоломич @ 15.11.2011, 8:35) *
Цитата(Klus @ 14.11.2011, 23:50) *
Ну, а где логика называть ария святым, светлым и т.п., это надо было заслужить и у них это получилось.

smile.gif
Просвещённым - значит быть образованным, грамотным относительно других. Можно даже сказать, адептом.


Тогда такая же логика должна быть и в других языках, но её там нет и заканчивается всё лишь на светлости, свете smile.gif)

Цитата
Этимология
Для этнонима *a/āri̯a- предполагается возведение к индоевропеской форме *ar-i̯-o-, отражённой, по всей вероятности, также в др.-ирл. aire «знатный», «свободный» и др.-сканд. (рунич.) arjōstēR «знатнейшие». Последние слова, однако, никогда не использовались в качестве этнонима, в то время как в языках индоиранских (арийских) народов помимо значения «благородный», слово имело ярко выраженную этническую коннотацию, противопоставлявшую ариев («своих людей») окружающим чужим народам — др.-инд. anā́rya-, авест. anairya- «не-арий», «варвар».
Предлагались различные версии происхождения *ar-i̯-o-, начиная от уже оставленных в академических кругах версий XIX века: от глагола «передвигаться» (то есть «кочевник») или от глагола «пахать» (то есть «земледелец»). В 1938 году Паулем Тиме была выдвинута получившая в своё время широкое распространение и критически переосмысленная Э. Бенвенистом этимология *ar-i̯-o- как «проявляющий гостеприимство» по отношению к *ari (др.-инд. arí «друг», «враг», «чужестранец»)[1].
Данная гипотеза подтверждается наличием др.-инд. aryá- (←*ari̯a-) «господин», «хозяин дома», прямо соответствующего иранским вариантам этнонима (с кратким а-). При этом древнеиндийский вариант с долгим ā- (ā́rya-) можно трактовать как вриддхи-форму от aryá-, то есть «член союза домохозяев-aryá, в котором проявляется взаимное гостеприимство». С этим соотносится и такое важное общеарийское обожествляемое понятие как *ari̯aman- (др.-инд. aryaman-, авест. airyaman-) — Арьяман, букв. «арийство», божество дружбы, гостеприимства и свадьбы.
Др.-инд. arí «друг» (но и «враг» как «чужак»), по всей видимости, имеет параллели в хетт. ara- («товарищ») и с арм. ari («ари» — «мужественный»). Для этого слова Семереньи предполагал ближневосточный источник (ср. угар. ′arj «родственник», «товарищ»)[2][3].
Между тем, Иллич-Свитыч, опираясь на то, что сама морфология слова не соответствует индоевропейской структуре (начальное a- вместо ожидаемого ларингала *He-, наличие двух сонантов подряд), выводил пра-и.е. *ar-i̯-o- напрямую из семитских языков (ср. др.-евр. ḥōrim «знатные», «свободнорожденные» и др., корень ḥ-r-r «освобождать»)[4].


Зато везде означает землю и работу на ней и иногда солнце, которое неразрывно связано. rolleyes.gif
Шоломич
По-видимому Вы изобретаете свой язык... Мешать не буду. smile.gif
Klus
Используются только те языки, среди которых проживали/-ют "проторусские"
Хотелось бы исследовать Крым (Tur - Key, Tu - rica):

Tau - ris (later Tau - rica) Tau - rica, Tau - ric Chersonese, and Tau - rida = Qı - rım (Qi - Rim) =
tắu (- uri s.n. 1. (baltă) лужа, болото, пруд, пропасть, пучина) + -ris (-rik) государство, страна

Пропасть, обрыв по крымскотатарски - uçurım
Qarim - яма, ров

Этническая принадлежность тавров неясна. По одной версии — остатки киммерийцев, хотя сведения об обычаях тавров скорее противоречат этой версии.

По аналогии:

Киммери́йцы (лат. Cimmerii, др.-греч. Κιμμέριοι) = Cimme - rii или Cim + Meri =
Латышский язык: ķemme гребенка; гребёнка; гребень; гребень; гребёнка; расчёска
Тюркские: Каз. - таракъ, Карач.-черк. - таракъ,
Латинский: crista

Т.е постоянная связь с видимым волосяными покровом:
Волос:
крымскотатарский: saç
татарский: чђч
Английский: Scythe - коса (с/х инструмент, но по форме, напоминает скифа в колпаке), наверное совпадение.

Согласно Геродоту Таманский полуостров, в глубокой древности полуостров был населён киммерийцами. (Тьму (на русском добавлено летописцем) - таракань (их реальное название) = тьма киммерийская), а chmara с польского переводиться как тьма.

В «Одиссее» киммерийцы предстают как легендарный народ, живущий на крайнем Западе у океана, куда никогда не проникают лучи Солнца.

А ведь скифы носили гребешок и кстати не отсюда ли их колпак?






Отдельно от темы:
Ручка скифского меча - курица или петух.
Петух: испанский - gallo, каталанский - gall, немецкий Hahn
Курица: немецкий - Huhn, цыганский - каґны, эстонский - kana, каталанский - gallina
Индейка (по созвучию): цыганский - канка

Я запутался в своих завуалированных выводах, мне теперь кажется, что арий это всё же рыжеватый, золотой цвет, ну как ещё соединить землю + льва + солнце + страсть к гребешкам + золото + курица + индейка + петух biggrin.gif

Золото: венгерский - arany, итальянский - oro, греческий - χρυσός (hrisos) or χρυσάφι (hrisafi).
Не христос написано ли или кристос, как и крестьяне (из предыдущих сообщений kresti = землепашцы, но по новой версии скорее относятся по цвету и форме волос)?

Стану ли я новым фоменко-носовским?
Klus
Есть идея, а что если названия начинающиеся на ha-, ка(-о)-, че- и т.д. являются суффиксами или определёнными артиклями, хотя в русском такого и нет, но возможно это сейчас нет.

Например названиие дреговичи позже стало Дре-го-вичи́[1] (ст.-слав. дьрь-го-вичи; белор. дры-га-вічы) = очень схоже с древ (dereă - rele s.f. (reg.) 1. ложбина /.; балка /. 2. речушка /.)-лянами (народ, земля)

Забавно, что википедия предполагает, что белорусы не поляне и что название происходит от древнерусского слова дрегва или дрягва, что значит «болото», также может быть связано с белорусским словом "дрыгва" - "трясина".

hа-заки (Саки, казаки ведь тоже носят чуб? Без чуба казак не казак), ha-зары (Ко-заре) (к сожалению нет специфических особенностей), бол-hа-ры (vale - долина, низина, бассейн реки), бассейн реки Ра, *** hа-ган-ат. Дра-го-виты (возможно дравидов в индии и назвали так) — средневековое южнославянское племя, поселившееся в начале VII века к западу от Солуни. The word Dravida may also have its origin from Sanskrit 'drava' – meaning "flowing" or "watery", что подтверждает, что там жили лужичане, это как раз, где водный бассейн, а современным т.н. дравидам оно присвоилось кем-то позже smile.gif

Чех, Лех и Рус — одна из наиболее известных и распространенных легенд о трех славянских братьях, основателях, соответственно Чехии, Польши и Руси.

Эпический родоначальник русского народа Рус фигурирует в двух (предположительно связанных по устным сказаниям) книжных традициях: арабо-персидской и славянской. Персидское «Собрание историй» в начале XII века:

Цитата
Рассказывают также, что Рус и Хазар были от одной матери и отца. Затем Рус вырос и, так как не имел места, которое ему пришлось бы по душе, написал письмо Хазару и попросил у того часть его страны, чтобы там обосноваться. Рус искал и нашёл место себе. Остров не большой и не маленький, с болотистой почвой и гнилым воздухом; там он и обосновался.
Место то лесистое и труднодоступное, и никогда ни один человек не достигал того места, разве что Гуштасф по приказу отца своего Лехрасфа в то время, когда Кей-хосров его послал к хазарам и аланам, и об этом будет сказано в своём месте, если захочет бог. Рассказывают также, что у Руса был сын, которому в схватке с каким-то человеком разбили голову. Он пришёл к отцу весь в крови. Тот ему сказал: «Иди и порази его!» Сын так и сделал. И остался такой обычай, что если кто-либо (русов) ранит, они не успокоятся, пока не отомстят. И если дашь им весь мир, они все равно не отступятся от этого. И один другому у них не оказывает доверия. Когда родится сын, отец кладет ему на живот меч и говорит: «Вот тебе наследство!»


Михаил Сириец[11] передал легенду о трех братьях «скифах», вышедших от горы Имаон (Памир, Гиндукуш, Тянь-Шань) в Азии и дошедших до Танаиса (Дона). Представляет интерес упоминание вместе с булгарами неких пу-hу-ров (возможно, пу на Ра стали по аналогии Бол-ha-Ра, если упомянуть ещё и бал-ha-рцев - Ра напоминает просто слово Ре-ha = река), возможно вышеупомянутых «пу-гу» из китайских источников (гипотетическое предположение - из вики.) Пугу-чжень. река по которой они кочевали, предположительно Чёрный Иртыш (кит. 额尔齐斯河 — É'ě-rqísī hé, каз. Қара Е-ртіс, монг. Хар Э-рчис гол --- очень похоже на слово река *):

«В то время три брата из Внутренней Скифии вели с собой тридцать тысяч скифов и за шестьдесят дней прошли путь от горы Имаона. Они шли в зимнее время, чтобы находить воду, и достигли Танаиса и моря Понтийского. Когда они достигли границ ромеев, один из них, по имени Булгариос, взял с собой десять тысяч мужей и отделился от своих братьев. Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) к Маврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев. Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев. И ромеи назвали их булгарами…
Другие два брата пришли в страну аланов (др.-греч. Ἀλανοί, лат. Alani, ha-alani = Го-лландцы)Barsils / Barsilts, Chinese Baysi, were a semi-nomadic Eurasian tribe of Turkic linguistic affiliation, and possibly identical with the Bagrasik. Barsils are first mentioned in the Chinese annals as the 15th of the 15 TurkicTele tribes., а ведь они предположительно R1b, называемую Барсалия (Берсилия, не схоже ли это с Фризией, Фризландией = Б(Ф)) и города которой были построены ромеями, например Каспий (ст.-слав. море Хвалийское; каз. Каспий теңізі, туркм. Hazar deňzi, перс. دریای خزر‎ — Daryâ-ye Xazar, азерб. Xəzər dənizi), ha-валлийское море (Древнее их(англ. Welsh people — уэлльсийцы) название — «кимры» (по-валлийски означает «соотечественники»), в настоящее время является также самоназванием валлийцев.), именуемый ворота Тораяна (Дербент). Булhары и пуhуры, населявшие эти места, в старые времена были христианами. И когда иноземцы начали править этой страной, они стали называться хазарами по имени старшего из братьев, которого звали Ха-зариг (Ка-зариг) **.»

* - От праслав. формы, родств. др.-русск., ст.-слав. рѣка (греч. ποταμός, κρημνός); укр. ріка, болг. река, сербохорв. риjѐка, мн. ри̏jеке̑, словен. rẹ́ka, чешск. řеkа, словацк. rieka, польск. rzeka, в.-луж., н.-луж. rěka, полабск. rė́ka. Родственно рой, ри́нуть(ся), ре́ять. Далее родственно др.-инд. ráуаs м. «течение, ток», rī́уаtē «двигается, начинает течь», rītíṣ ж. «ток, бег», rētas «течение», rīṇas «текущий», галльск. Rēnos «Рейн», ср.-ирл. rían «река, дорога», лат. rīvus м. «ручей, канава», др.-ирл. riathor «torrens», алб.-гег. ritë «влажный, мокрый», др.-англ. ríđ м., ж. «ручей, река», англ. диал. rithe, ср.-нж.-нем. rîn «ток воды».

** - предположительно от слова ha- sáric (înv.) тюрбан т.

з.ы. такие гипотетические тёмные века laugh.gif
Klus
Почему тюрбан (ha- sáric (înv.) тюрбан т.):
Потому что они его носили.



Klus
Хочу дополнить по ha-аланам:

Цитата
Другие два брата пришли в страну аланов, называемую Барсалия (Берсилия) и города которой были построены ромеями, например Каспий, именуемый ворота Тораяна (Дербент).


Барсилы, берсилы или баслы — средневековое племя, родственное хазарам и булгарам либо тесно связанное с ними.
Barsils / Barsilts, Chinese Baysi, were a semi-nomadic Eurasian tribe of Turkic linguistic affiliation, and possibly identical with the Bagrasik.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------Латино-американская Бразилия:

Территории Нового Света, присоединённые к Португалии мореплавателем Педру Алварешем Кабралом, были названы им Землёй Истинного Креста (порт. Terra da Vera Cruz), затем эти территории стали называться Землёй Святого Креста (порт. Terra da Santa Cruz). Однако немного позднее за этой страной закрепилось другое название — Terra do Brasil (в русском написании — Бразилия)[13].

Происходит от неустановленной формы, по одной версии название выводится от порт. pau-brasil «дерево бразил», от порт. brasa «жар, раскалённые угли», по другой — от названия острова Бразил (O’Breasil, Hi-Brasil) из ирландской мифологии — мифической земли в Атлантическом океане.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Dutch Brazil, also known as New Holland. Т.е по аналогии, первое название санск. kresti (земля) = brazil (земля) = Ho-lland (ha-земля) соотв. голландцы и есть Барсилы, берсилы или баслы.

Klus
The lat. Eutii, Euthiones, altn. Jotar, altengl. Yte, Eotas a Germanic people who, according to Bede,[1] were one of the three most powerful Germanic peoples of their time, the other two being the Saxons and the Angles.

Jutland ( /ˈdʒʌtlənd/; Danish: Jylland; German: Jütland, Danish: [ˈjyl.anʔ]), historically also called Cimbria, is the name of the peninsula that juts out in Northern Europe toward the rest of Scandinavia, forming the mainland part of Denmark.

Die Kimbrische Halbinsel oder Cimbrische Halbinsel, lat. chersonesus cimbrica, dänisch kimbriske halvø, auch Jütische Halbinsel, dän. Jyske halvø ist die Halbinsel zwischen Ostsee und Nordsee

В «Одиссее» киммерийцы предстают как легендарный народ, живущий на крайнем Западе у океана, куда никогда не проникают лучи Солнца. laugh.gif Согласитесь это не Крым.

Итак, вернёмся к воротам.

Цитата
Кроме этнонима «барсил» средневековые источники знают также страну Берсилию(Фризландия), или, в арабском варианте, ал-Баршалию, которая выступает исходным пунктом экспансии хазар в Европе. Наиболее подробное указание на её местоположение приводится у историка Михаила Сирийского (XII в.):

Два других брата пришли в «страну алан (ho-aland), называемую Берсилия (Фризланд), в которой римлянами (румынами или he-r(o)mania) были построены города Каспия, называвшиеся вратами Turaye (Троя(-на)).


The Iron Gates (Romanian: Porţile de Fier pronounced [ˈport͡sile de ˈfjer]; [d͡ʑě̞rdaːp] or [d͡ʑě̞rdaːpskaː klǐsura]; Hungarian: Vaskapu; Slovak: Železné vráta; Turkish: Demirkapı; German: Eisernes Tor; Bulgarian: Железни врата, Zhelezni vrata) is a gorge on the Danube (Дунай или Дон? Tanais (Greek: Τάναϊς, Tánaïs, gen.: Τανάϊδος, Tanáïdos)) River. It forms part of the boundary between Romania and Serbia. In the broad sense it encompasses a route of 134 km (83 mi); in the narrow sense it only encompasses the last barrier on this route, just beyond the Romanian city of Orşova, that contains two hydroelectric dams, with two power stations, Iron Gate I Hydroelectric Power Station and Iron Gate II Hydroelectric Power Station.

Aromanians (Armâñji, Rrâmãni, Vlaçi, Makedonji) are a Latin people native throughout the southern Balkans, especially in northern Greece, Albania, the Republic of Macedonia, Bulgaria, and as an emigrant community in Serbia and Romania (Dobrudja). An older term is Macedo-Romanians. Especially in Greece, the term Vlachs (Vlaçi) is widespread; this term is sometimes used outside Greece to encompass all Latin-descended peoples of the Balkans, including the modern day Daco-Romanians.

The word Vlach is ultimately of Germanic origin, from the word Walha, "foreigner", "stranger", a name used by ancient Germanic peoples to refer to Romance-speaking and Celtic neighbours. As such, it shares its history with several ethnic names all across Europe, including the Welsh and Walloons.[4] Slavic people initially used the name Vlachs when referring to Romanic people in general. Later on, the meaning became narrower or just different. For example, Italy is called Włochy in Polish

The term Vlach is originally an exonym. All the Vlach groups used various words derived from romanus to refer to themselves: Români, Rumâni, Rumâri, Aromâni, Arumâni etc. (note: the Megleno-Romanians nowadays call themselves "Vlaşi", but historically called themselves "Rămâni"; The Istro-Romanians also have adopted the names Vlaşi, but still use Rumâni and Rumâri to refer to themselves).

North Greece: I = 22.5% R1a = 18% R1b = 13% G = 4.5% J2 = 15% E = 20.5%
Vlachs outside Greece: I = 20.5% R1a = 10% R1b = 21.5% G = 3.5% J2 = 24.5% E = 16.5%
South Greece: I = 11.5% R1a = 10.5% R1b = 20.5% G = 3.5% J2 = 19.5% E = 27%

Хочу отметить сходство: A-romania - Romania, Ge-Rmania, Ca-Rmania.

Carmania (Ancient Greek: Καρμανία, from Old Persian of same) was a satrapy (province) of the Achaemenid Empire as well as, later on, the Sassanid Empire. The region is approximately equal to that of modern day Kermān Province in Iran. Little is known about the exact boundaries of ancient Carmania, which may have fluctuated. It is not mentioned as a separate province in translated royal Achaemenid inscriptions (it may have been part of Persis at one time) although it is mentioned by Arrian. At the time of Alexander's invasion it was a satrapy on the Persian Gulf coast west of Hormoz; it was bounded on the east by Gedrosia. Some authors, such as Ptolemy called the northern deserts, which stretched as far as Parthia and Aria, “desert Carmania”, apparently to be distinguished from Carmania proper, which was a cultivated and fertile region.

Цитата
Он пересек реку Танаис и подошел к Дунаю, впадающему в Понтийское море, и послал (своих представителей) к Маврикию просить дать ему область, чтобы поселиться в ней и стать помощью ромеев (румын). Император предоставил ему Дакию, Верхнюю и Нижнюю Мезию… Они обосновались там и стали охраной для ромеев(румын).


Frisians appear to have been among the Germanic groups who invaded Britain during the so-called Migration period (Völkerwanderung), as Angles and Saxons travelled from their home base through Frisian territory in what is now northern Germany and central Netherlands.

Кстати заметьте, что Респу́блика И́ндия (хинди भारत गणराज्य, Bhārat Ganarājya IAST, англ. Republic of India) - Республика= Анарья? Hungaria = Ha-un-Ha-aria = Анарья?

Названия Республики Индия на её официальных языках

Респу́блика (лат. res publica, «дело народа») на некоторых языках:

АЕnglish: Cyne - ƿīse
Crimeantatar: Cum - hu-riyet
Уэлльский: Gweriniaeth
Эстонский: Vab - ariik
Баскский: Er - republika
Фула: Ndenndaandi
Финский: Tasa - valta
Венгерский: Köztár - saság (res publica (közös dolog))
т.е хаз-ар, возможно значит люди дела?
Исландский!!: Lýð - veldi
Курдский: Kom-ar
Сицилийский: Ri - pùbbrica

Т.е можно продолжить по языкам, кто такие - народ (в особенности среди рассматриваемых I и R1b):
Башкирский: Ха-лы-ҡ
Чешский: Lid
Чувашский: Ха-лă-х
Датский: Fo-lke
Немецкий: Vo-lk
Английски: People
------------------------
Не знаю есть связь Арий (Человек, т.е -er человек) с Person (Перс, Персия = Публика), что тоже значит личность smile.gif)
Гэлльский: Persoa

Prior to the advent of Christianity, the word "persona" (Latin) or "prosopon" (πρόσωπον: Greek) referred to the masks worn by actors on stage. The various masks represented the various "personae" in the stage play, while the masks themselves helped the actor's voice resonate and easier for the audience to hear. In Roman law, the word "persona" could also refer to a legal entity.

------------------------------------------------------------------------------------------
Аристократ по аналогии с (Αιματοκρίτης от др.-греч. αἷμα — кровь, κριτός — показатель) - Публичный человек (маска).
------------------------------------------------------------------------------------------

ha-ruzia.












kosmonomad
http://www.spokensanskrit.de/index.php?scr...mp;direction=AU

Цитата
Sanskrit word Transliteration Grammar English word

याभ yAbha m. act [ sexual ]

याभ yAbha m. sexual intercourse

याभ yAbha m. coitus

यबन yabana n. copulation

यबन yabana n. sexual intercourse

यभन yabhana n. sexual intercourse

यभन yabhana n. copulation

यभति { यभ् } yabhati { yabh } verb 1 fuck [ vulg ]

याभवत् yAbhavat adj. having sexual intercourse

В индийских диалектах заметно "аканье".
"Ёканье" и "еканье" являются какими-то очень восточно-славянскими.
kosmonomad
Берём слово "Яга"
http://www.spokensanskrit.de/index.php?scr...mp;direction=AU

Цитата
याग yAga m. sacrifice
याग yAga m. offering
याग yAga m. presentation
याग yAga m. any ceremony in which offerings or oblations are presented
याग yAga m. bestowal
याग yAga m. grant
यागकाल yAgakAla m. time of sacrifice
यागमय yAgamaya adj. consisting of sacrifices
यागसूत्र yAgasUtra n. sacred thread
यागकण्टक yAgakaNTaka m. bad sacrificer
यागमण्डप yAgamaNDapa m. temple
यागमण्डप yAgamaNDapa n. hall for sacrifices
यागसम्प्रदान yAgasampradAna n. recipient of a sacrifice on

Значение - подношение, дар, жертвоприношение, церемония, храм.
kosmonomad
Цитата
धन dhana n. money

Как-то обсуждали этимологию слов деньги, деньга.
Klus
Арийцы R1b?

Предыстория http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?show...ost&p=83224

Название страны происходит от ирл. Éire — государство. Ireland[7] (/ˈaɪərlənd/ or /ˈɑrlənd/; Irish: Éire, pronounced [ˈeːɾʲə] ( listen)), described as the Republic of Ireland (Irish: Poblacht na hÉireann)

In Ireland and the Basque Country its frequency exceeds 90% and approaches 100% in Western Ireland.

http://en.wikipedia.org/wiki/Irish_people

и они совпадают со строительством мегалитов, в принципе "вольные каменщики" это продолжили и в Корее, Кавказе, Средней Азии, Ближнем Востоке, Африке, Пиренеи, Европе, Скандинавии и до сих пор британцы лучшие архитекторы.
Славер
Это кому-то просто так хочется. Имеют право называть так как благо рассудится. Историю можно исказить или переиначить, но гораздо сложней стереть полностью с памяти людской. Факты всё равно возьмут своё. А они таковы.
1. R1b в период освоения Ирландии в Европе ещё не существовало и первыми её основателями действительно были арии но у них гаплогруппа R1a.
2. Бала образована Ирлань и Скотлань, стала Ire-land и Scot-land.
3. Этот топоним образован не от слова "ария", а от слова "ирий".
4. Посмотрите когда на этой территории были возведены мегалитические сооружения и сравните их с датой прихода R1b в Европу. Тогда получится предметный разговор.
А так бездоказательно получается. Просто хочется.

aklyosov
Цитата(Klus @ 25.11.2011, 6:10) *
Арийцы R1b?
Название страны происходит от ирл. Éire — государство.
In Ireland and the Basque Country its frequency exceeds 90% and approaches 100% in Western Ireland.
...и они совпадают со строительством мегалитов, ...и до сих пор британцы лучшие архитекторы.


Над всем этим можно только посмеяться, но будем считать, что это было вброшено с целью "мозговой атаки".

Только тогда давайте рассмотрим и Армению, тоже с ариями созвучна. В Армении по последней серии данных 46% R1b (и 40% J2), R1b больше, так что согласуется с тем, что Армению основали арии R1b. Следующей идет Аргентина... Парагвай тоже годится.

Переходим к таджикам. Там явно гаплогруппа Т создавали страну.

А теперь серьезно. Конечно, можно вбросить для обсуждения название Ирландии в контексте "арии", только тогда нужно и приводить то, что это кем только не обсуждалось, и вердикт (пусть не окончательный) что слово Éire к слову арии отношения не имеет. Это - вывод ряда лингвистов. Наверное есть лингвисты, что считают наоборот, я не знаю. Но суть не в этом. А в том, что есть подходить к делу серьезно, а не ля-ля, то надо не просто вбросить и отбежать, а дать контекст, достигнутый уровень обсуждения, предисторию. Пусть коротко.

Тогда это будет если и неправильно, то хотя бы информативно.

Далее, про мегалиты. Опять автор вбросил и отбежал. Какие мегалиты, о каких идет речь, датировки? Когда R1b прибыли в Ирландию, как это стыкуется с датировками мегалитов? Если Stonehenge - это не Ирландия, а Англия, построен между 4500 и 3500 лет назад (радиодатировки).

Все это, конечно, если вбросивший претендует на научное рассмотрение. Если на "тусовку", так, полялякать, то нет проблем. Только это желательно указывать. Хотя слово "арийцы" мы уже давно договорились избегать. Во-первых, его нет в научном обороте, есть "арии". Во-вторых, ему уже отведено в русском языке неважное место. Не стоит впутывать это в наши исторические построения.

Наверное, стоит ввести в оборот электронный "штамп", который стоит ставить в начале или в конце сообщения. Текст, например, такой: "Это я так, полялякать".

bugler
Цитата(aklyosov @ 25.11.2011, 16:37) *
....
Наверное, стоит ввести в оборот электронный "штамп", который стоит ставить в начале или в конце сообщения. Текст, например, такой: "Это я так, полялякать".


Интересная мысль!!! rolleyes.gif
Шоломич
Маколей Калкин (Macaulay Culkin) - Николай Калкин (Миколай Калкін (укр.)?
Bahadir
Сабо (фр. sabot) - деревянная обувь.

Сабата - у башкир, шабата - у казахов - деревянная обувь типа лаптей.

Корень "саб" в тюркских языках значит "рубить". Слово "сабля" того же корня.

На французском "рубить" - "sabrer".
Klus
Цитата(Славер @ 25.11.2011, 16:03) *
Это кому-то просто так хочется. Имеют право называть так как благо рассудится. Историю можно исказить или переиначить, но гораздо сложней стереть полностью с памяти людской. Факты всё равно возьмут своё. А они таковы.
1. R1b в период освоения Ирландии в Европе ещё не существовало и первыми её основателями действительно были арии но у них гаплогруппа R1a.
2. Бала образована Ирлань и Скотлань, стала Ire-land и Scot-land.
3. Этот топоним образован не от слова "ария", а от слова "ирий".
4. Посмотрите когда на этой территории были возведены мегалитические сооружения и сравните их с датой прихода R1b в Европу. Тогда получится предметный разговор.
А так бездоказательно получается. Просто хочется.


А где они массы R1a, где эти массы G2a? Небольшая группа это не показатель того, что это создано ими. По факту там большинство R1b. И маршрут как раз R1b с дублирующей топонимикой,.

The modern Irish Éire (Ария) evolved from the Old Irish word Ériu, which was the name of a Gaelic goddess. Ériu is generally believed to have been the matron goddess of Ireland, a goddess of sovereignty, or simply a goddess of the land. The origin of Ériu has been traced to the Proto-Celtic reconstruction *Φīwerjon (nominative singular Φīwerjō).[1] This suggests a descent from the Proto-Indo-European reconstruction *piHwerjon, likely related to the adjectival stem *piHwer- (cf. Sanskrit pīvan, pīvarī and pīvara meaning "fat, full, abounding"). This would suggest a meaning of "abundant land".

This Proto-Celtic form became Īweriū or Īveriū in Proto-Goidelic.[2] It is highly likely that explorers borrowed and modified this term. During his exploration of northwest Europe (circa 320 BCE), Pytheas of Massilia called the island Ierne (written Ἰέρνη). In his book Geographia (circa 150 CE), Claudius Ptolemaeus called the island Iouernia (written Ἰουερνία). Based on these historical accounts, the Roman Empire called the island Hibernia.
Thus, the evolution of the word would follow as such:

Proto-Celtic *Φīwerjon (nominative singular Φīwerjō)
Proto-Goidelic *Īweriū or *Īveriū
Old Irish Ériu
Modern Irish Éire
Another etymology is from the Gaelic:
ì (island) + thairr (west) + fónn (land), which together give ì-iar-fhónn, or "westland isle"[3]
This is similar in meaning to the Norse name for Irish people, "west men", which subsequently gave its name to the Icelandic island of Vestmannaeyjar.

А кроме R1b в мире кто ещё строил крупные, качественные сооружения?, остальные крупные сооружения Америки, Египта, Мегалитов были построены не ясно кем.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.