Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: R1b Yfull Ytree V6.01
Rodstvo.ru > Y-гаплогруппы (мужские линии) > Род R1b
Рекуай
22800 лет назад M343
---------------
18900 лет назад L754 PH155 --------)
--------------
17100 лет назад L389 V88 -----------)
-------------------
15600 лет назад P297 V1636 --------)
--------------------
13200 лет назад M269 M478 -----------)
------------------
6400 лет назад L23 PF7562----------)
----------------------
6100 лет назад L51 Z2103 ---------)
--------------------
5700 лет назад L151 Z2118 -----------)
-------------------------------------------------------------------
4800 лет назад U106 ----) P312 ----) A8039 ----) A8051 ----) S1200 ----)

Получается двенадцать ветвей разного времени происхождения
bashqort
Цитата(Рекуай @ 18.3.2018, 23:15) *
22800 лет назад M343
---------------
18900 лет назад L754 PH155 --------)
--------------
17100 лет назад L389 V88 -----------)
-------------------
15600 лет назад P297 V1636 --------)
--------------------
13200 лет назад M269 M478 -----------)
------------------
6400 лет назад L23 PF7562----------)
----------------------
6100 лет назад L51 Z2103 ---------)
--------------------
5700 лет назад L151 Z2118 -----------)
-------------------------------------------------------------------
4800 лет назад U106 ----) P312 ----) A8039 ----) A8051 ----) S1200 ----)

Получается двенадцать ветвей разного времени происхождения
Не кажется ли вам странным, коллеги, что в основном снипы появляются "рядом", как например: Z645: Z93, Z94, Z95, Z2124, Z2123, Z2122... Z283, Z280, Z284 и т.д.?? Схоже с добавлением в родовую тамгу (у тюркских народов) следующей чёрточки или закорючки для обозначения нового подрода или её продолжителя... Возможно, что у представителей одной гаплогруппы или даже субклада есть области, в которых снипы образуются особенно часто нежели в других областях - такое имеет место быть?
Рекуай
Цитата(bashqort @ 21.3.2018, 21:02) *
Не кажется ли вам странным, коллеги, что в основном снипы появляются "рядом", как например: Z645: Z93, Z94, Z95, Z2124, Z2123, Z2122... Z283, Z280, Z284 и т.д.?? Схоже с добавлением в родовую тамгу (у тюркских народов) следующей чёрточки или закорючки для обозначения нового подрода или её продолжителя... Возможно, что у представителей одной гаплогруппы или даже субклада есть области, в которых снипы образуются особенно часто нежели в других областях - такое имеет место быть?
Парность снипов типа 6400 лет назад L23 PF7562 связана скорее всего с методикой расчётов.
Аналогично и в лингвистике. Например распад кельтских Q и Р диалектов -1000, в то время когда по археологии имеется -1200 культура полей погребальных урн и -800, гальштатская культура.
Igor1961
Цитата(Рекуай @ 23.3.2018, 6:00) *
Аналогично и в лингвистике. Например распад кельтских Q и Р диалектов -1000, в то время когда по археологии имеется -1200 культура полей погребальных урн и -800, гальштатская культура.

Вы бы еще про царство Чжоу вспомнили, что тоже образовалось в эпоху -1200 rolleyes.gif

Где погребальные урны с Галльштаттом, а где Ирландия? Почему бы не предположить более связное объяснение, без притягивая за уши тех, кто слыхом не слыхивал о Британский Островах. В эпоху катастрофы бронзового века связи жителей богатой оловом Британии резко пошли на убыль, мореплавание находилось в упадке (вспомните мореплавателей-фоморов, нападавших на сухопутных земледельцев Ирландии), языковый контакт между Ирландией и Великобританией оказался утраченным, что и вылилось в распад диалектной общности. Люди же были те же самые, потомки R1b-L21, поселившихся там в начале бронзового века.

Кстати, Чжоу (周), которое тогда произносили примерно как "Тиу", упомянул не для красного словца. До сих пор нет внятного объяснения, из какого языка пришло в ту эпоху название лошади: mǎ в современном пекинском чтении, и *mrā' (' - гортанная смычка) во времена Чжоу. В гэльском и валлийском одно из названий этого домашнего животного - marc и march, соответственно. В русском тот же корень мы находим в слове "мерин" (считается монголизмом в словаре Фасмера), а придворная должность mareschal (конюший, смотритель лошадей) во Франкском королевстве со временем стала высшим военным званием (маршал) во многих странах. Что считаете по этому поводу? Это Вам не в нумерологию играть, тут думать надо.
Igor1961
Еще один вопрос в ту же тему, может быть, и надуманный, но давно занимающий с тех пор, как стал углубляться в древнекитайсую тему.

Можно ли считать случайным совпадением титул привителя царства Чжоу, ныне девальвировавшийся в самую распространенную в мире фамилию Ван (王 - whaŋ/whaŋs в произношении времен Чжоу), и царский титул у микенских греков - "wa-na-ka", в условной транскрипции линейного письма В? В "Илиаде" Гомера Агамемнон (и только он) носит титул ἄναξ (hanaks/whanaks), подчиненные ему цари именуются "басилевсами" (Βασιλιάς). Уже во времена Гомера этот титул был архаикой, и вскоре исчез вместе с боевыми колесницами, оказавшимися непрактичными в условиях тесных греческих полисов, полагавшихся больше на тяжеловооруженную пехоту и флот.

Чжоуские "басилевсы" носили титул 公 (klōŋ в тогдашнем произношении, ныне "гун"), буквально "всеобщий". Этимология титула "ван" неизвестна. О происхождении идеограммы "ван" см. здесь.
Рекуай
Цитата(Igor1961 @ 23.3.2018, 12:04) *
Еще один вопрос в ту же тему, может быть, и надуманный, но давно занимающий с тех пор, как стал углубляться в древнекитайсую тему.

Можно ли считать случайным совпадением титул привителя царства Чжоу, ныне девальвировавшийся в самую распространенную в мире фамилию Ван (王 - whaŋ/whaŋs в произношении времен Чжоу), и царский титул у микенских греков - "wa-na-ka", в условной транскрипции линейного письма В? В "Илиаде" Гомера Агамемнон (и только он) носит титул ἄναξ (hanaks/whanaks), подчиненные ему цари именуются "басилевсами" (Βασιλιάς). Уже во времена Гомера этот титул был архаикой, и вскоре исчез вместе с боевыми колесницами, оказавшимися непрактичными в условиях тесных греческих полисов, полагавшихся больше на тяжеловооруженную пехоту и флот.

Чжоуские "басилевсы" носили титул 公 (klōŋ в тогдашнем произношении, ныне "гун"), буквально "всеобщий". Этимология титула "ван" неизвестна. О происхождении идеограммы "ван" см. здесь.
Почитайте Васильева Древний Китай Том 1.
Помнится там подробно рассматривался вопрос колесничих, принёсших с собой с Ближнего Востока кучу всего интересного.

На счёт датировки, это эпоха -1700.

Государство Шан-Инь (XVII—XI вв. до н. э.)
Рекуай
Цитата(Igor1961 @ 23.3.2018, 3:36) *
Цитата(Рекуай @ 23.3.2018, 6:00) *
Аналогично и в лингвистике. Например распад кельтских Q и Р диалектов -1000, в то время когда по археологии имеется -1200 культура полей погребальных урн и -800, гальштатская культура.

Вы бы еще про царство Чжоу вспомнили, что тоже образовалось в эпоху -1200 rolleyes.gif

Где погребальные урны с Галльштаттом, а где Ирландия? Почему бы не предположить более связное объяснение, без притягивая за уши тех, кто слыхом не слыхивал о Британский Островах. В эпоху катастрофы бронзового века связи жителей богатой оловом Британии резко пошли на убыль, мореплавание находилось в упадке (вспомните мореплавателей-фоморов, нападавших на сухопутных земледельцев Ирландии), языковый контакт между Ирландией и Великобританией оказался утраченным, что и вылилось в распад диалектной общности. Люди же были те же самые, потомки R1b-L21, поселившихся там в начале бронзового века.

Кстати, Чжоу (周), которое тогда произносили примерно как "Тиу", упомянул не для красного словца. До сих пор нет внятного объяснения, из какого языка пришло в ту эпоху название лошади: mǎ в современном пекинском чтении, и *mrā' (' - гортанная смычка) во времена Чжоу. В гэльском и валлийском одно из названий этого домашнего животного - marc и march, соответственно. В русском тот же корень мы находим в слове "мерин" (считается монголизмом в словаре Фасмера), а придворная должность mareschal (конюший, смотритель лошадей) во Франкском королевстве со временем стала высшим военным званием (маршал) во многих странах. Что считаете по этому поводу? Это Вам не в нумерологию играть, тут думать надо.

Британские острова это такой тупик, куда постоянно кто то вторгался с материка и оттеснял более ранних пришельцев в Ирландию.
Сначала туда проникли первобытные люди, потом земледельцы, потом бикеры, потом кельты двумя волнами, потом римляне и германцы...

Что касается всплеска этногенеза, то в этот период наступают смутные времена, массовые подвижки народов, падение численности населения, бутылочные горлышки и прочий культурный регресс.
Вспомним татаро-монгольское нашествие и все связанные с этим потрясения.

R-L21 L21/M529/S145 * L459 formed 4500 ybp, TMRCA 4300 ybp

Итого предки L21 попали на острова в эпоху -2500, а это бикеры, они же западные эрбины.
Следом с материка приходили те же самые носители R1b. Для того, чтобы сменить язык, много пришельцев не требуется. В той же Малой Азии тюрок огузов было не очень много, однако язык население поменяло, оставаясь практически тем же.
Но объяснить такие языковые процессы логически можно только с помощью теории пассионарности.
Немногочисленные, но воинственные пассионарии занимают социальную вершину. Население с низким уровнем пассионарности, они же субстрат, переходят, или не переходят, это как повезёт, на язык пришельцев. В Венгрии таки перешли на венгерский, а в Болгарии не перешли на булгарский.



Рекуай
Обратил внимание на значительный временной разрыв между М269 13200 лет и L23, 6400 лет.
Разрыв в семь тысяч лет весьма значительный.

Вернёмся от лингвистических изысканий к генеалогическим.

R1b по мимо M269, L278 имеет ещё четыре реликтовые ветви и только одна из них имеет многочисленных потомков. В целом в период с 22800 по 13200 потомки древних эрбинов относительно успешно ветвились.

PH155 (18900) PH200 (7300) Y32792 (5800) эта ветвь наиболее скромная.
Какие по ней есть данные?
Остальные ветви, V88 17100, V1636 15600, M478 13200 так же могут привнести свой вклад в древнюю историю R1b
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.