Главная   |   Древние Рода   |   ДНК тесты   |   ДОК генеалогия             VK  |  OK  |  FB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



28 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Гаплоимпровизации, Свободные вариации на тему гаплогрупп
Alexandr-2
сообщение 25.12.2017, 14:51
Сообщение #441


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.12.2017, 14:42) *
Сопровождается экспансией через Кавказ на Ближний Восток и далее - до Иберийского полкострова,
несколько позднее на Балканы - ахейцы.


Можно отметить, что ахейский язык - агглютинативный, как и баскский, и урартский, и ассирийский.
А вот древнегреческий, который складывается параллельно микенскому (один из диалектов ахейского)
после дорийского вторжения, имеет флексию.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.12.2017, 22:37
Сообщение #442


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.12.2017, 14:51) *
Цитата(Alexandr-2 @ 25.12.2017, 14:42) *
Сопровождается экспансией через Кавказ на Ближний Восток и далее - до Иберийского полкострова,
несколько позднее на Балканы - ахейцы.


Можно отметить, что ахейский язык - агглютинативный, как и баскский, и урартский, и ассирийский.
А вот древнегреческий, который складывается параллельно микенскому (один из диалектов ахейского)
после дорийского вторжения, имеет флексию.


По ахейцам, вероятнее всего, такая схема.
Развал протодержавы носителей катакомбной общности (гаплогруппа R1a-Z93).
Миграция эрбинов (+ представителей гаплогрупп J2 и G2a) в Причерноморье, вероятно,
с территории Майкопской культуры - эпоха Многоваликовой керамики в Причерноморье.
"Племена данной культуры занимались выпасным скотоводством".
"Грацильные долихокранные европеоиды со средиземноморской примесью".
Культуру многоваликовой керамики сменяет Срубная культура, в основе гаплогруппа R1a.
Племена Культуры многоваливокой керамики (КМК) частично мигрируют во Фракию, далее на юг - это и есть ахейцы.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 25.12.2017, 23:04
Сообщение #443


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.12.2017, 23:37) *
Племена Культуры многоваливокой керамики (КМК) частично мигрируют во Фракию, далее на юг - это и есть ахейцы.


"В КМК известна каменная обкладка стен погребальных ям, характерная для Микенских гробниц. Аналогична манера перекрытия могильных ям бревнами или каменными плитами. В обоих случаях очень распространен обряд тризны – захоронение животных, в частности лошадей. Сходно положение погребенных на спине с руками на тазе, или на боку, с кистями рук у лица".
(С. С. Березанская (1986: 38).

По захоронениям, южные арии (гаплогруппа R1a-Z93), вероятно, в КМК были - потомки "катакомбников".


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 27.12.2017, 16:09
Сообщение #444


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 25.12.2017, 14:42) *
Окончательное вытеснение ариями в лице скифов "ямников" в лесные края (с точки зрения скотоводов - неудобья) между Рейном и Эльбой.


И приведу, на мой взгляд, наиболее убедительную версию происхождения названия данных племён -
германцев:
Гер-ман - пришлый человек, германцы - пришлые люди.

Любителям библейских имен можно предложить созвучия: Гершон (так звали сына Леви и внука Яакова, см. книгу Бытия) и Гершом (имя сына Моисея).
Гер-шон - странника (пришельца) сын или сын странника (пришельца), что соответствует смыслу библейского сюжета.
Колено Леви - гаплогруппа R1a-Z2122. Левиты-ашкенази в основном - прямые потомки Леви.



--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 27.12.2017, 23:28
Сообщение #445


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 27.12.2017, 16:09) *
Гер-шон - странника (пришельца) сын или сын странника (пришельца), что соответствует смыслу библейского сюжета.
Колено Леви - гаплогруппа R1a-Z2122. Левиты-ашкенази в основном - прямые потомки Леви.


Этимология слова "гер" с позиции индо-европейского языка понятна.
Г(о)-ер - идущий (бредущий) человек, где го (go) - идти, ер - человек, воин, господин.
Сравним: Го (корова -санскрит) - идущая, бредущая (http://sergey-derevianko.narod.ru/mw107.html).
В русском языке сохранилось слово говядина: го-вяда - корова умершая (увядшая),


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.12.2017, 14:28
Сообщение #446


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 27.12.2017, 16:09) *
Любителям библейских имен можно предложить созвучия: Гершон (так звали сына Леви и внука Яакова, см. книгу Бытия) и Гершом (имя сына Моисея).
Гер-шон - странника (пришельца) сын или сын странника (пришельца), что соответствует смыслу библейского сюжета.
Колено Леви - гаплогруппа R1a-Z2122. Левиты-ашкенази в основном - прямые потомки Леви.


А как попали в Хазарский каганат потомки Иакова (см. ниже):

"4. Религия Хазарского каганата"
"Напомним, мусульманство появилось в 613-ом году, и хазары, хоть и тяготели к Востоку, о нем просто не знали. Зато с юга начали в 450-х годах прибывать этнические иудеи. Да, прямо оттуда, откуда их согнали злые ассирийцы, насильно насаждавшие зороастризм. Есть мнение, что это было одно из десяти исчезнувших колен израилевых, ведущее своей род от Шим’она (сын Иакова). Так или иначе, хазары принимали евреев и смешивались с ними".
(http://perstni.com/magazine/history/misticheskaya-istoriya-velikogo-hazarskogo-kaganata.html)

Добавим, в Хазарии: евреи - от колена Шимона (вероятно, в основном гаплогруппа J2a), хазарские левиты - от колена Леви (гаплогруппа R1a-Z2122).
Как ранее отмечал, , вероятно, колено Иуды - J1c3d, колено Асур - R1b.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.12.2017, 14:55
Сообщение #447


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2017, 14:28) *
Добавим, в Хазарии: евреи - от колена Шимона (вероятно, в основном гаплогруппа J2a), хазарские левиты - от колена Леви (гаплогруппа R1a-Z2122).
Как ранее отмечал, , вероятно, колено Иуды - J1c3d, колено Асур - R1b.


Более убедительной будет версия: колено Шимона - гаплогруппа Q1b - согласно третьей гипотезе (см. ниже),
"Существует несколько исключительно спекулятивных гипотез, касающихся появления Q1b в составе еврейской популяции. Одну из них можно назвать «хазарской», так как она предполагает степное происхождение еврейских Q-Y2200 от хазарских иудеев-прозелитов (представителей тюркоязычного населения степей, принявших иудаизм). Вторую – «персидской», также сводящейся к прозелитизму, но на этапе Вавилонского пленения евреев (что интересно, его датировка хорошо согласуется с расчетным временем образования субветви Q-Y2200). Третья гипотеза (назовем ее «автохтонной») исходит из изначального нахождения этой субветви среди племен древнего Ханаана".
(http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=4290)
К тюркам указанная ветвь (Q-Y2200) отношения не имеет.
Род Ашина, наиболее вероятно, гаплогруппа R1a-Z2123.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 29.12.2017, 17:49
Сообщение #448


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2017, 14:55) *
Более убедительной будет версия: колено Шимона - гаплогруппа Q1b - согласно третьей гипотезе (см. ниже),


Так как нет никакой конкретной информации об историческом событии, связанном с принятием
элитой Хазарии иудаизма, то напрашивается вывод: евреи-мигранты из колена Симона - гаплогруппа Q1b -
со временем стали элитой Хазарии, а хазарские левиты - это гаплогруппа R1a-Z2123.
То обстоятельство, что евреи-мигранты вливаются в элиту нового государства, исторически
имеет место быть. За примерами ходить далеко не надо.






--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 31.12.2017, 13:01
Сообщение #449


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 29.12.2017, 23:49) *
То обстоятельство, что евреи-мигранты вливаются в элиту нового государства, исторически
имеет место быть. За примерами ходить далеко не надо.

Вы имеете в виду Государство Израиль, основанное в 1947 году?

С другими примерами послабее будет. Евреи, даже крещеные (как Б. Дизраэли) или атеисты (как Л. Троцкий) лишь эпизодически оказывались у рычагов государственрго управления, в уж о том, что они основали собственные династии или несли иудаизм в массы, и речи быть не может. И это в религиозно терпимое новейшее время. Так что потомков принявшей иудаизм хазарской знати надо искать среди линий, характерных для тюркских народов, и в среде горских и крымских евреев, а не ашкенази, у которых была совсем другая история.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 8.1.2018, 23:41
Сообщение #450


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 14.12.2017, 12:22) *
Цитата(Alexandr-2 @ 13.12.2017, 18:04) *
Отмечу, что некоторые участники форума дают только перевод или значение слова из тюркского языка,
арабского, иврита, а вот смысл можно понять только из русского (славянских и балтийских языков) или
санскрита.
Например, хадж (араб.) - ход, ходить. Хадж-ар - уходящий человек, беглец.
Библейское имя Агарь (Хажар) - беглянка.

ph34r.gif smile.gif Вы еще с японским незнакомы! Вот, навскидку, ловите!

атама - голова
онна - женцина
кума - медведь
ума - лошадь
уси - корова
ину - собвка
яма - гора
ута - песня
ару - быть
ёбу - звать
куру - приходить
дэру - выходить
э - картина
у - баклан


Игорь Львович, ранее отмечал. что приводимые примеры не мои, Вы критикуете, зачастую,
на мой взгляд, несколько неудачно, профессиональных лингвистов, не являясь таковым.
Опять же приведу их мнение, что лексическое наследие семитских языков, кроме, пожалуй,
арабского, незначительно, поэтому слова, например, в иврите, имеют "затемнённую"
этимологию.
Отмечу - не моё экспертное мнение.
С учётом того обстоятельства, что индоевропейские языки, в частности хетто-лувийские языки,
были в древности распространены на Ближнем Востоке, то такой подход - использование
славянских языком для определения первоначального значения (смысла) слова в иврите - вполне оправдан.
Русский язык имеет богатое лексическое наследие - мнение лингвистов.

Для посетителей сайта.
Из венгерского языка (ближе к тюркскому языку):
Корсак - волк степной, где кор (кур, курт) - волк, сак - степь.
Страна Мадьяр-сак (Венгрия) - Мадьярская степь.
Т.е. сак - это степь, саки - степняки (поляне) - этот вариант более убедительный,
чем версия, что сак - это олень.
Гун-сак - солнечный сак.
Это к тому, что мадьяры - это прежде всего гаплогруппа R1a-Z93,
далее - гаплогруппы: Q, R1b. Гаплогрупп N, вероятно, была представлена незначительно.


















--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.1.2018, 3:26
Сообщение #451


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 9.1.2018, 5:41) *
Из венгерского языка (ближе к тюркскому языку):
Корсак - волк степной, где кор (кур, курт) - волк, сак - степь.
Страна Мадьяр-сак (Венгрия) - Мадьярская степь.
Т.е. сак - это степь, саки - степняки (поляне) - этот вариант более убедительный,
чем версия, что сак - это олень.
Гун-сак - солнечный сак.

Гу-сак - степной гусь
Попасть впро-сак - быть изгнанным в степь.

Честно говоря, до сих ор не могу понять, то ли Вы тонко "прикалываетесь" к смыслу слов на манер покойного М. Задорнова, то ли всерьез считаете, что слова всех языков можно сконструировать из набора неких неизменных блоков, как в конструкторе Лего. Если второе, то могу сказать, что даже китайские иероглифы, которые больше всего напоминают Лего по содержанию, постоянно меняют свое произношение и круг значений, порой весьма радикально.

Прежде, чем огорошивать своими открытиями посетителей сайта, Вы бы хоть просклоняли слова и посмотрели производные, чтобы понять, где там корень и как он звучит. Задачка для 5-го класса. То, что все языки, кроме мертвых, постоянно меняются, видимо, тоже для Вас откровение. Не знаю, сколько Вам лет, но если меньше 30, то вот вопрос на засыпку. Что такое арифмометр, фиксаж, гривенник и сельпо? Еще 35-40 лет назад мало кто представлял, что эти слова выйдут из обращения, возможно, навсегда. Просьба в Гугл не залезать, а отвечать по памяти.


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 9.1.2018, 8:02
Сообщение #452


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Igor1961 @ 9.1.2018, 4:26) *
Гу-сак - степной гусь
Попасть впро-сак - быть изгнанным в степь.


Игорь Львович, это опять Вы критикуете не меня, а профессиональных тюркологов-лингвистов.
Приведу следующую выдержку, где проходит известная трактовка слова гун-сак (не гу-сак).

"Династия кыпчакских небесных батыров и вождей из династии «алып-кара-уран и кай» почетное имя присоединяемое со времен саков, гуннов и тюрков назывались «сак-алып» (великий сак),«қара- сақ»(могучий сак), «кай-сак», «кара-кай (могучий кай), «гун-сак»(хун сак),«кара-гун»(могучий гун),«кун-кара»(хун кара),«большой гун»(улы гун),«кара-тюрк» и «кок тюрк»(небесные великие, могучие, сильные и крепкие воины)".
А версию о том, что племенное название славян тоже восходит к слову "сак" - степь, поле, высказал
академик Н.Я. Марр.
"В 30-х гг. академик Н.Я. Марр высказывал мнение, что «племенное название «славянин» и «склав» происходят от древнего имени скифов – «сколоты».
"Сколоты" - "Сака-лоты", где "сак" - "степь, поле", "лот" - белый.
Покритикуйте профессионально академика Н.Я. Мара.








--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Igor1961
сообщение 9.1.2018, 9:51
Сообщение #453


Легенда
************

Группа: R1a, Академики
Сообщений: 7088
Регистрация: 24.2.2009
Пользователь №: 1721



Цитата(Alexandr-2 @ 9.1.2018, 14:02) *
Покритикуйте профессионально академика Н.Я. Мара.

Во-первых, Н.Я. Марра не критиковал только ленивый, включая Вождя всех народов. Во-вторых, если профессионал дает этимологию какого-либо слова, это не значит, что ее можно лепить, не глядя, к чему попало. Если Международный Союз Чистой и Прикладной Химии (IUPAC) относит метанол и этиленгликоль к классу спиртов, это вовсе не значит, что из них можно делать коктейли и настойки. Или будем обвинять профессиональных химиков в том, что какой-нибудь забулдыга отправился к праотцам, хватанув метанола?


--------------------
Y-DNA: R1a M458>Y2604>CTS11962>L1029>FGC66323>YP1703>YP6189>BY35612
mt-DNA: U3a2a (16343G, 16390A, 16519C, 73G, 150T, 200G, 263G, 315.1C)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 11.1.2018, 9:26
Сообщение #454


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1696
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Сак- это сугубо осетинское слово.Означает олень. В других иранских языках не встречается. Скорей всего заимствование из тюркского - "сакъ" - чуткий . Охотничий термин.

Просак - это множество нитей идущие от ткацкого станка к нитям. В России один предприниматель собрал своих рабочих- ткачих, и устроил пятиминутку, типа мол двигаетесь как сонные мухи, не работаете, смотрите как надо. И начал просовывать нить в просак. И запутался как муха в паутине. Отсюда и "попал в просак".

Ключ к расшифровке хазарских гаплогрупп лежит в основе зарождения самой Хазарии.
В 528 году персидский принц обращается к помощи белых гуннов для изгнания маздакитов. С чем они справляются. В дальнейщем они хорошо представлены в армии Персии.
До маздакитов Персия избавилась от евреев. Те ушли в Византию. Где не прижились. После серии взаимной резни с византийцами евреи ушли в Крым. Маздакиты же оказались на Кавказе.
Спустя примерно 60 лет в Персии происходит переворот. Трон захватывает по всей видимости белый гунн, выходец из территории Азербайджана - Бахрам Чубин. Выдающийся полководец армии Персии. Правит 14 лет. Но персы восстав, изгоняют и его. Тот вместе с казной \Персии и троном шаха тоже основывается на Кавказе.
Бахрам женится на "ханше Севера" , то есть на ханше Тюркского каганата. Спустя 10 лет Бахрам был убит подосланными персами киллерами. Трон по всей вероятности заняли его дети. Крым , где осели евреи оказывается на территории Хазарии. Где счастливо воссоединились тюрки , те самые белые гунны ныне называемые кумыки и караимы. Антопология (каспийский вид кавказской расы) их явно указывает именно на происхождение с юга. Азербайджанцы тоже такой антропологии. Маздакиты- сектанты самого разного происхождения но ираноязычны. И евреи.
Хазария по сути первое государство на Кавказе. И основа его - персидская. Правящий дом - род волчицы Ашина. Тоже прямо указывает именно на огузское , южное происхождение.
Маздакиты- по сути ираноязычное население Дигории. Дигория- наглядный пример смешения иранцев с тюрками. Где дюгеры (тигор, дигор) - одно из 24 племен тюрков- огузов. А маздакиты - по сути давно уже отказавшиеся от понятия род- племя- народ- нация , суть осетины- дигорцы. Но не ироны- осетины, у них судьба иная.
Экономику Хазарии благополучно захватили евреи они же и насадили Иудаизм. Караимы- наглядный пример. Тюрки по происхождению, но иудеи.
Маздакиты также распространились и по всей Грузии где известны как грузинские евреи.
Раскол евреев произошел именно в Персии.
Раскол был настолько сильный , что последствия обнаружились через и тьму веков. Благополучно устроив революцию 1917 года , евреи были разделены на два лагеря. Меньшевики (авраамисты) и большевики (маздакиты) такие как сталин, дерия, ягода и прочие. Пошла беспощадная внутривидовая война. Троцкистов (авраамистов) загнобили.
И пошла по России маздакитская коммуна с "национализацией женщин" всеобщим братством (а кто не брат - того в распыл) и прочими прелестями секты маздакитов.
Авраамисты- евреи переждали маздакитскую бесовщину и всплыли в 90-е. Спонсоры одни и те же - евреи из-за рубежья. С Европы и Америки.
Сейчас опять в условиях кризиса в России маздакиты опять подымают головы. "Отнимать и делить" - их девиз.
Будем наблюдать.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Brevis
сообщение 11.1.2018, 15:23
Сообщение #455


Эксперт
*****

Группа: J1
Сообщений: 1719
Регистрация: 16.7.2011
Пользователь №: 3441



Цитата(кеме @ 11.1.2018, 9:26) *
Сак- это сугубо осетинское слово.Означает олень. В других иранских языках не встречается. Скорей всего заимствование из тюркского - "сакъ" - чуткий . Охотничий термин.

Зачем из тюрских,оно могло быть заимствовано из тех же нахских языков,ведь в бацбийском "саг"- олень,а в ингушском "саг"-это человек,да и в чеченском и ингушском языках слово олень звучит,как сай.


--------------------
Ingush DNA Project http://www.familytreedna.com/public/Ingush...ection=yresults

--------------------
Y-DNA: J1-ZS2872
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кеме
сообщение 12.1.2018, 8:16
Сообщение #456


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1696
Регистрация: 22.3.2013
Из: Ючкёкен
Пользователь №: 4076



Цитата(Brevis @ 11.1.2018, 16:23) *
Цитата(кеме @ 11.1.2018, 9:26) *
Сак- это сугубо осетинское слово.Означает олень. В других иранских языках не встречается. Скорей всего заимствование из тюркского - "сакъ" - чуткий . Охотничий термин.

Зачем из тюрских,оно могло быть заимствовано из тех же нахских языков,ведь в бацбийском "саг"- олень,а в ингушском "саг"-это человек,да и в чеченском и ингушском языках слово олень звучит,как сай.



Интересная деталь. Пожалуй, я с Вами соглашусь, уважаемый Бревис. Грузинский субстрат в осетинским языке - налицо. Ровно как и факт довольно позднего расселения осетин осетин на территории вайнахов.


--------------------
Y-DNA: R1a.Z2123.CTS1806+

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.2.2018, 17:20
Сообщение #457


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(kosmonomad @ 13.2.2018, 11:38) *
Благодарю. Так я потому и спросил. Один западный чувак написал про кельто-германский язык эстиев. Сие привело меня в неописуемый восторг. Надо ж так наглеть. Хотя, вот зря они так. Тем больше языков достанется R1a.


Эстии - "восточные" люди - это ни о чём. В конце концов закрепилось за современными эстонцами.
Небольшое замечание по согласным ж(ш) и ч(щ) в славянских языках, о чём сообщала ВикторияС.
Да, возможно, и пришло от древнеевропейцев, но нельзя исключать, что по женской линии.
Уже отмечал эту особенность у представителей, которые восходят к общей гаплогруппе IJ.
Например, на Ближнем Востоке: "сар" ("сэр") - "шар", "Иерусалим" - "Иерущалаим" и т.д.
Примечательный факт: указанные выше согласные, например, имеются в языках саамов и эрзи,
но отсутствуют в финском языке.


--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.2.2018, 21:41
Сообщение #458


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.2.2018, 18:20) *
Уже отмечал эту особенность у представителей, которые восходят к общей гаплогруппе IJ.
Например, на Ближнем Востоке: "сар" ("сэр") - "шар", "Иерусалим" - "Иерушалаим" и т.д.


Непонятно, кто определяет из лингвистов, помещать приводимые примеры в данный раздел.
Предлагаю, и следующую пару: "рос"-"рош" - в данный раздел поместить, составитель «Полного церковнославянского словаря» свящ. Гр. Дьяченко - не авторитет.

Князь Рош. Очерки православной василеологии. Апокалипсис 1,6.:
Составитель «Полного церковнославянского словаря» свящ. Гр. Дьяченко, в статье к слову «Росс» подчеркивает особенность пророческой речи, усвоенную историческими писателями, упоминавшими о скифах или славянах, употреблять имя владетельного чина, престола или начальства в значении подчиненных ему народов.
«Крайне важно проследить название Рос-Русь. Слово рос в смысле главы властелей, царя, употреблялось у славян-алан в глубочайшей древности. Пророк Иезекииль, а за ним и 70 толковников формулу Хакан-Русь передают с почти буквальной точностью, Иезекииль выражением: неси рош, а 70 толковников выражением: архон рос. Не можем не обратить, по этому поводу особенного внимания на известные места у пророка гл. 38, ст. 2 и гл. 39 ст. 1,2. В них говорится о Гоге страны Магога, верховном или главенствующем князе в таком именно значении еврейских слов: гог эрець гамагог нэси рош,— «Гог страны Магога, князь верховный, или князь — глава, с чем согласны лучшие еврейские комментаторы. Евреи, как известно, считали скифов, то есть славян, происходящими от Магога, сына Иафетова, и потому называли их народом магогским, магогитами, или великим гогом. В соответствие тому и греки также производили скифов, то есть славян, от того же Магога, а потому также считали их происходящими от колена Иафетова. Отсюда же в переводе на свой язык такого еврейского понятия о скифах, как о Магоге, или великом Гоге, они называли и земли, населенные славянами, великой Скифией. Кроме того, у греков существовало особое название для всех царей-властителей собственно варварских, языческих народов. Название это, как очевидно из положительных исторических свидетельств, было у древнейших греческих писателей Рос. Это-то название особенно подходило к названию скифского, славянского властителя, князя-главы, Кагана-Русь, почему-то его именно и употребили здесь, говоря о царе скифов-славян, древнейшие 70 переводчиков» (с. 546-547).









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alexandr-2
сообщение 13.2.2018, 21:43
Сообщение #459


Эксперт
*****

Группа:  R1a
Сообщений: 1324
Регистрация: 5.9.2012
Пользователь №: 3885



Цитата(Alexandr-2 @ 13.2.2018, 18:20) *
Уже отмечал эту особенность у представителей, которые восходят к общей гаплогруппе IJ.
Например, на Ближнем Востоке: "сар" ("сэр") - "шар", "Иерусалим" - "Иерушалаим" и т.д.


Непонятно, кто определяет из лингвистов, помещать приводимые примеры в данный раздел.
Предлагаю, и следующую пару: "рос"-"рош" - в данный раздел поместить, составитель «Полного церковнославянского словаря» свящ. Гр. Дьяченко - не авторитет.

Князь Рош. Очерки православной василеологии. Апокалипсис 1,6.:
Составитель «Полного церковнославянского словаря» свящ. Гр. Дьяченко, в статье к слову «Росс» подчеркивает особенность пророческой речи, усвоенную историческими писателями, упоминавшими о скифах или славянах, употреблять имя владетельного чина, престола или начальства в значении подчиненных ему народов.
«Крайне важно проследить название Рос-Русь. Слово рос в смысле главы властелей, царя, употреблялось у славян-алан в глубочайшей древности. Пророк Иезекииль, а за ним и 70 толковников формулу Хакан-Русь передают с почти буквальной точностью, Иезекииль выражением: неси рош, а 70 толковников выражением: архон рос. Не можем не обратить, по этому поводу особенного внимания на известные места у пророка гл. 38, ст. 2 и гл. 39 ст. 1,2. В них говорится о Гоге страны Магога, верховном или главенствующем князе в таком именно значении еврейских слов: гог эрець гамагог нэси рош,— «Гог страны Магога, князь верховный, или князь — глава, с чем согласны лучшие еврейские комментаторы. Евреи, как известно, считали скифов, то есть славян, происходящими от Магога, сына Иафетова, и потому называли их народом магогским, магогитами, или великим гогом. В соответствие тому и греки также производили скифов, то есть славян, от того же Магога, а потому также считали их происходящими от колена Иафетова. Отсюда же в переводе на свой язык такого еврейского понятия о скифах, как о Магоге, или великом Гоге, они называли и земли, населенные славянами, великой Скифией. Кроме того, у греков существовало особое название для всех царей-властителей собственно варварских, языческих народов. Название это, как очевидно из положительных исторических свидетельств, было у древнейших греческих писателей Рос. Это-то название особенно подходило к названию скифского, славянского властителя, князя-главы, Кагана-Русь, почему-то его именно и употребили здесь, говоря о царе скифов-славян, древнейшие 70 переводчиков» (с. 546-547).









--------------------
Y-DNA: R1a
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bashqort
сообщение 14.2.2018, 8:13
Сообщение #460


Знаток
****

Группа:  R1a
Сообщений: 552
Регистрация: 30.11.2008
Из: г. Кыштым, Челяб. обл.
Пользователь №: 1275



В связи с относительно недавним постом Булата в Фейсбуке о гаплогруппах народов Камчатки: http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17122017_11_1
http://suyun.info/index.php?LANG=RUS&p=4_17122017_10_1
и более глубоким знанием гаплогруппного состава японцев Игорем - просьба (к Игорю) провести сравнительный анализ данных групп, а, также, возможно и их сравнение с населением Курильских островов (хотя, конечно, известно, что их населяли айны - коренное население Японских островов) - какая между ними может быть преемственность, а с политической точки зрения - обоснованы ли притязания японцев с морально-исторической точки зрения?


--------------------
Y-12: 13 25 16 11 11-15 12 12 10 13 11 30. "Башҡортмон, бәкәтинмен, тәүрөҫлөмөн"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Y-DNA: R1a>M459>M17/M198>M417>Z645>Z283>Z282>Z280>CTS1211>Y35>CTS3402>YP237>YP235>YP234>YP295>YP335 (formed 2500ybp, TMRCA 2000 ybp)
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- mt-DNA: unknow

https://www.familytreedna.com/public/Bashqo...ection=yresults
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

28 страниц V  « < 21 22 23 24 25 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

              Mantlet IPB skin Designed by Fisana, IPBskins.ru
RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2021, 11:12
 
     




Генеалогический сайт Рунета Сайт Всероссийского Генеалогического Древа Генеалогическая сеть Анализ фамилий Cайт рода R1a Краеведческий сайт Чеченский ДНК проект


© 2004-2015 RODSTVO.RU